[Aragorn]

Какие последние новости по информационному моделированию?
Кто, когда, кому, в каких случаях, в каких программах и т.п.

[простой]

Сообщение от mainevent100 сообщение от Автодеска: В чем БИМ ваять без пиратства?

Есть целый сайт для поиска аналогов. Для Ревита вот что выдал.
https://reestr.digital.gov.ru/import...Autodesk+Revit
Импортозамещение....

[Сергей812]

чтобы найти автоматически коллизии - надо всех пользователей загонять в прокрустово ложе очень жестких ограничений и правил. И если пользователей не обучали с самого начала так работать - будет очень резкое снижение производительности на время "ломки" уже закрепившихся навыков. И это растянется на многие месяцы - пока пользователи не научаться на "автомате" это все делать.

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от mainevent100 сообщение от Автодеска:

- прикольно, вот так всю страну официально перевели в пираты. Бессрочных лицензий вроде давно не найдешь, подписочные тоже законно обновить большие бубны нужны были, а счас и даже с бубнами незаконно.

[mainevent100]

Насколько я понимаю, коллизий ведь обычно бывает по несколько тысяч (например между АР и КР) и как отследить среди тысяч мелких что-то важное бывает сложно.

Сообщение от простой Импортозамещение

Нанокластер, Ренга понятно. Модел Студио слышал, но не знаю…. есть что-то там толковое?

Вообще предлагаю пойти дальше и законодательно заставить кроме Бим модели делать макет здания 1:100 со всеми сетями, ну чтоб еще наглядней коллизии находить!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от tigra-18 незаконно

То есть сейчас ВСЕ, даже крупные застройщики, типа ПИК, Самолет (они наверняка на лицензиях), будут пиратить ))

[vanAvera]

Сообщение от mainevent100 Модел Студио слышал, но не знаю…. есть что-то там толковое?

Нет.

[nickname2019]

Сообщение от mainevent100 То есть сейчас ВСЕ, даже крупные застройщики, типа ПИК, Самолет (они наверняка на лицензиях), будут пиратить ))

Насколько я понимаю, обсуждение способов пиратства на форуме запрещено.
Хотя любой сейчас через поиск в Яндексе способен купить любую программу весьма недорого.
А санкции Евросоюза действуют на территории стран Евросоюза и в отношении резидентов Евросоюза.

[простой]

Сообщение от nickname2019 Насколько я понимаю, обсуждение способов пиратства на форуме запрещено.

Обсуждение способов, да, запрещено. Но здесь не способ пиратства, а легитимность использования честно купленного ранее ПО. Это как в старые добрые времена на море были пираты и были каперы. Первые под запретом, а вторым вполне можно.
Ситуация конечно интересная. Сначала подсадили проектировщиков на Ревит, и думаю процентов 80 из тех кто работает в БИМ, работает именно в Ревит, а теперь сказали "до свидания" работайте как хотите. И что им теперь делать? Переезжать туда где можно купить его? Или становится капером и работать дальше, ведь государство теперь не сможет наказать за нарушение прав того кого по сути нет? Кстати, iliorik как дальше работать будете? Переходить на отечественное?

[Alkor527]

Сообщение от mainevent100 Насколько я понимаю, коллизий ведь обычно бывает по несколько тысяч (например между АР и КР) и как отследить среди тысяч мелких что-то важное бывает сложно.

Так бывает при плохой работе БИМ-менеджера, который и должен своевременно отслеживать появление коллизий.

Сообщение от iliorik я смеялся от души когда в разрезах КЖ и АР толщина плиты основания бассейна была разная, такое в BIM НЕВОЗМОЖНО

Больше смеюсь, когда все одинаковое (славься BIM), но полностью не жизнеспособное.
Как правильно сказал Бам: "Молодой еще... очень молодой".

Зря на самом деле большинство здесь тапками кидают в BIM. Будущее точно за ним, но это будущее явно очень далекое.
Вырастет современное молодое поколение, наберется опыта, допилят под Российские стандарты оформления программы для проектирования, сами стандарты допилят, переосмыслят заказчики подходы и сроки проектирования в BIM, вот тогда и наступит "светлое будущее".
На век большинства тех, кто тут на форуме сидит явно "голого автокада" хватит еще.

Offtop: Не встречал еще ни одного грамотного конструктора, познавшего полностью все тонкости работы в BIM и топящего за него. Как и напротив, есть очень крутые BIM конструктора рисовальщики-программисты, которым до нормального уровня проектирования еще расти и расти.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Offtop: Анекдот бородатый на тему вспомнил.
Идет собеседование. Секретаршу принимают на работу.
Первая кандидатка:
- Я печатаю 120 знаков в минуту.
Вторая:
- Я печатаю 300 знаков в минуту.
Третья:
— У меня 1000 знаков в минуту...
Довольный начальник:
- Первые две свободны, третья однозначно принята.
Третья (отворачиваясь шепотом):
- Правда, такая ерунда получается.

[nickname2019]

Сообщение от Alkor527 Зря на самом деле большинство здесь тапками кидают в BIM. Будущее точно за ним, но это будущее явно очень далекое.

Какое будущее??? Нет в природе никакого БИМа. Есть Ревит, Allplan, Tekla, Архикад, Ренга и т.д.
БИМ - это маркетинговый термин, за ним никакого "будущего" нет и быть не может.
Как не может быть никакого будущего за форматом *.doc, *.pdf, *.docx или *.bmp. Это просто разные форматы сохранения графической информации.
Меньше читайте рекламных проспектов.

[mainevent100]

Сообщение от Alkor527 ЕСЛИ допилят под Российские стандарты оформления программы для проектирования, ЕСЛИ сами стандарты допилят, ЕСЛИ переосмыслят заказчики подходы и сроки проектирования

слишком много "ЕСЛИ", получается ))

[Сергей812]

Сообщение от Alkor527 Вырастет современное молодое поколение, наберется опыта, допилят под Российские стандарты оформления программы для проектирования, сами стандарты допилят, переосмыслят заказчики подходы и сроки проектирования в BIM

оформление, стандарты и заказчики - а где же само проектирование в БИМ?)

[Нубий-IV]

Сообщение от Alkor527 Так бывает при плохой работе БИМ-менеджера, который и должен своевременно отслеживать появление коллизий.

Архитекторы рисуют крышу инструментом "крыша", толщиной полметра. А конструктора отрисовывают сендвичи+прогоны, или черепицу+обрешетку+стропила, которые должны поместиться внутрь архитектурной крыши. Архитектура - это габарит, а конструкции - реализация, которая должна: 1) не выступать за габарит наружу 2) не отступать от габарита внутрь. Тут коллизия обязательно должна существовать, а ошибка наоборот - недоколлизия. Но теперь так делать запрещено, потому что в ГОСТ перенесли рекламный бред про "новую крутую кнопку в нашей крутой программе, которая круто находит все ошибки". Раз тупая крутая программа не понимает, как надо - значит, надо проектировать так же тупо круто, как устроена тупая крутая программа.

Для существования расчетной схемы нужно моделировать стены и перекрытия сплошными, а для подсчета элементов - собирать из частей. Обе версии образуют две разные конструкторские модели с коллизиями между собой. Плиты перекрытия должны попадать в перекрытие (коллизия обязательна, недоколлизия - ошибка), но не должны в стену (коллизия и недоколлизия - обе ошибки). Та же фигня со стенами и перемычками, перегородками и закладными, и т.д. по списку.

Стойка перил должна попадать на закладную ступени. Коллизия - ошибка. Недоколлизия - ошибка. И нецентрирование - ошибка. Какая кнопка в ревите это ловит? И какая проверка в ГОСТе? Ау, столетние Бимеры, как автоматически гарантировать, что стойка попала на закладную, если примыкание к бетону - не коллизия, а значит, не ошибка?

Еще здорово, что в архитектурном эскизе надо обязательно закладывать отверстия под все коммуникации, как же без этого можно назвать архитектуру архитектурой? Архитектура - это же когда под каждый стояк каждое отверстие продумано, под каждый проводок каждая штробинка, и под каждый анкер фасада засверленное отверстие. Ведь ради этого работают архитекторы, правда же?

У меня в расчетной схеме для проверки продавливания на торце стен колонны прямо поверх заданы. Без этой коллизии я не определю продавливающую силу для торца стены. А теперь ГОСТ мне говорит, что так делать нельзя, исходник же в IFC теперь в экспертизу нужен будет. Ну и что, что расчет неправильный выйдет, зато включение рекламного бреда в нормы обосновано. И смещать стены для получения чистой сетки запрещено, а то несоответствие будет. Гораздо лучше же, если битая сетка получится и потеря точности до останова расчета, зато ГОСТ выполнен.

Желающие могут продолжить список вопросов "про поиск козюлий" дальше.

И вообще, если кто не может назвать хотя бы десяток-другой способов получить неправильные чертежи/спецификации в биме - значит, он в нем и не работал.

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от Нубий-IV значит, он в нем и не работал.

- а может это вы неправильно работаете , не так как бимом завещано. Вот дизайнеры-архитекторы бим-ят себе спокойно, рисуют шовчики на кладке 10 мм, плиточки с точностью до мм раскладывают, всякие допускаемые отклонения их никак не колышат. Законотворцы тоже активно работают - всякие новые снипы-хрипы придумывают со странными нормами.
Но насчет спецификаций вы погорячились, точность спецификаций там как как в аптеке получается, правда трудозатрат на такую бим-модель уйдет в 3-4 раза больше чем в автокаде с его погрешностью в пару процентов Это в автокаде можно умножить площадь перекрытия на удельное армирование на кв.м и накинуть процент нахлеста за
пару минут, а в биме придется нудно(хотя массив тоже может помочь нередко) разложить каждый стержень

[nickname2019]

Сообщение от tigra-18 Но насчет спецификаций вы погорячились, точность спецификаций там как как в аптеке получается, правда трудозатрат на такую бим-модель уйдет в 3-4 раза больше чем в автокаде с его погрешностью в пару процентов Это в автокаде можно умножить площадь перекрытия на удельное армирование на кв.м и накинуть процент нахлеста за пару минут

Это не аргумент, так как:
1. БИМ (хотя Вы говорите про Ревит) противопоставляется Autocad только у Вас в голове. Если говорить объективно - видимо, лично Вы составляете спецификацию в Autocad вручную и менее точно, чем в Ревит. Это не закон природы. Другие могут делать это точнее.
2. Выбор между инструментами для составления спецификаций не стоит между "калькулятором" (подсчет вручную) и "БИМом" (подсчет автоматически). Если Вы не пользуетесь автоматизированными инструментами составления спецификаций - это Ваша личная проблема, не нужно приплетать сюда БИМ.
Если начать разбираться, может выясниться, что на каких-то задачах (например, автоматическое армирование монолитных плит перекрытий), некоторый условный БИМ (например, аллплан) может выполнять задачи существенно быстрее, чем Ваша методика в Autocad.
Т.е. Вам не следует на основе личного частного опыта делать всеобщий вывод.

Сейчас философское противостояние идет в направлениях:
1. Проектирование должно ОБЯЗАТЕЛЬНО происходить в 3d, когда графика иерархических объектов связана с их параметрами, при этом классификация объектов является жесткой (стена, марш и т.д.).
2. Проектирование НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должно происходить в 3d. Жесткая классификация объектов не обязательна. Результирующий проект выдается в виде, по которому можно составить смету.

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от nickname2019 БИМ (хотя Вы говорите про Ревит

- а что в РФ это не одно и тоже? Много вы видели вакансий с требованием знаний всяких там Ренг, Текл, Аллпланов

Сообщение от nickname2019 философское противостояние идет в направлениях

- а так эта тема про разговор глухого с немым Понятно дело быть здоровым и богатым лучше, чем больным и бедным, но есть еще два равно вероятных варианта

----- добавлено через ~6 мин. -----
Offtop:

Сообщение от nickname2019 может выясниться, что на каких-то задачах

- конечно выяснится Как когда-то Автокад победил привязку чертежей путем использования штрих-корректора на от-эренных чертежах. Но на чисто электронную форму строительная отрасль так и не перешла, куча проектных контор пользуется ссылками на серии, старые чертежи, и легко согласовывает строителям рукописные корректировки.

[102030]

Мне только одно интересно в новостях по инфомоделированию - когда будут платить за это хорошие деньги? Будут платить - будем делать. Не будут платить - не будем делать. Ну или имитацию соответственно оплате.

[Бим]

Сообщение от Сергей812 ИМ создастся - если этот разрозненный набор данных (в классическом "старом" проектировании) кем-то будет сведен в единый согласованный вид. Это только в рекламе все с планшетиками ходят и тыкают их в разные неожиданные места.

ИМ - это информационная модель? Это ведь явно не то, что с приставкой "Бизнес" ))). Есть БИМ как существующая реальность, есть бред - порождённый вашими бюрократами, почитал те ихние ЦУ. Я - про первое, Вы - все о втором. Оно в вашей реальности не совпадает, что шизофренией вроде называется, - тут явно не менагеры виноваты с тем самым БИМом. Оно из другой системы просто, не вашей. Типа накрашу губы - буду Пугачёвой...
Тут вон даже ППР уже чистая теория в соседней теме, совершенно не нужная "настоящим" строителям. Не останавливайтесь, проекты тоже излишество ненужное...
В планшетики тыкать? Не, это не по-нашему. Главное не работать, главное задолбаться.

Сообщение от 102030 когда будут платить за это хорошие деньги

Когда (если) будут, поезд безвозвратно уйдет. Забудьте, идите в менагенры, там денег - лопатой всем...

[Бахил]

До автокада тоже пытались некий САПР внедрить: создавались рабочие группы в конторах, писались тонны всяких отчётов, осваивался бюджет. Даже соответствующие кафедры в строительных ВУЗах создавались. Пока не появился автокад 10 и достаточное количество ПК. После этого САПР как-то само-собой умер. Вернее не сам САПР, а танцы с бубнами вокруг него.
С ИМЗ будет то же самое.

[mainevent100]

Сообщение от Бахил Пока не появился автокад 10 и достаточное количество ПК

согласен.
вполне возможно, появится ПО удобное и функциональное, с которым не нужно будет каждый день для решения какого-то пустяка придумывать костыли и программировать, как с Ревитом - тогда может что-то и продвинется, а пока...

Сообщение от Бим поезд безвозвратно уйдет

пока этот поезд без колес.

[nickname2019]

Сообщение от mainevent100 согласен. вполне возможно, появится ПО удобное и функциональное, с которым не нужно будет каждый день для решения какого-то пустяка придумывать костыли и программировать, как с Ревитом - тогда может что-то и продвинется, а пока...

Не появиться. Крупные корпорации заинтересованы продать дорогое и неэффективное решение, чтобы повысить расходы пользователей. Чем труднее выполнять работу - тем больше нужно специалистов, тем больше продадут лицензий для рабочих мест.