[Meknotek]

Сообщение от Ivan T угу, надо только посмотреть ограничения. Мелкашка (калибр 4.5 вроде бы) разрешена для промысловых охот, а для любительских нет - т.к. очень низкий звук выстрела - можно спокойно выбивать зверье, оно не пугается.

Мелкашка - калибр 5.6мм (.22LR)
Покупать же можно любую мелкашку, сертифицированную как "охотничье оружие". А куда применять - вопрос другой.

[Ivan T]

Сообщение от Meknotek Мелкашка - калибр 5.6мм (.22LR) Покупать же можно любую мелкашку, сертифицированную как "охотничье оружие". А куда применять - вопрос другой.

спасибо и согласен по всем пунктам.
в калибре 5.6 вроде еще патроны разные встречаются - по длине гильзы???

[DEM]

Сообщение от Ivan T в калибре 5.6 вроде еще патроны разные встречаются - по длине гильзы???

5,6мм Патроны кольцевого воспламенения.

[DEM]

Перестрелка в торговом центре: ранен сотрудник ФСБ

В Иркутске мужчина открыл стрельбу в торговом центре "Пассаж". При задержании он выстрелил в сотрудника ФСБ. Как сообщили РБК в управлении ФСБ, во вторник утром сотрудники ведомства проводили операцию по задержанию мужчины, ворвавшегося в торговый центр "Пассаж" с двумя пистолетами и угрожавшего продавцам. В ходе задержания преступник оказал вооруженное сопротивление, открыв стрельбу. Был ранен офицер ФСБ, однако стрелявшего также удалось ранить и задержать. У него изъяты пистолеты ТТ и ПМ. Имя стрелка в интересах следствия не разглашается. По предварительным данным, он собирался ограбить магазин. Как сообщает пресс-служба ГУВД по Иркутской области, мужчине может быть предъявлено обвинение в вымогательстве и покушении на жизнь сотрудников правоохранительных органов.

Ну а в если оружие будет более доступно, то будем такие новости чуть ли не ежедневно получать.

[Ivan T]

Сообщение от DEM Ну а в если оружие будет более доступно, то будем такие новости чуть ли не ежедневно получать.

идиоты быстро кончатся однако - и начнется спокойная жизнь рабочего человека.

[DEM]

Сообщение от Ivan T идиоты быстро кончатся однако - и начнется спокойная жизнь рабочего человека.

Только сколько людей при этом погибнет????

[Meknotek]

Сообщение от DEM Ну а в если оружие будет более доступно, то будем такие новости чуть ли не ежедневно получать.

Слишком уж односторонний взгляд. Как будто СЛУЧАЙНО у ПРОСТОГО человека оказываются ДВА(!) НЕЛЕГАЛЬНЫХ БОЕВЫХ пистолета, из которого этот ПРОСТОЙ ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ гражданин ТУТ ЖЕ начинает стрельбу. Ведь "пушки" сносят "башню" у простых людей... А если например МНЕ дать пару боевых пистолетов? Да я ж половину соседей перестреляю!!!
ДАЛЕКО не ежедневно мы получаем "сводки" про травматику, трагедию с которой разыгрывают СМИ. Большинство из них - полубандитские разборки (из серии один боксер выстрелил в голову другому при "разговоре" и т.п.).

НУ НЕ СТРЕЛЯЮТ простые люди друг в друга, а если страна 150-250 миллионов, то случаи применения уродами естественно будут всплывать. Как обычно контр-пример: В России от ДТП (в т.ч. от пьяных водителей) погибают... ну много скажем так людей, КУДА больше чем от всех видов легального гражданского оружия. Ведь нашему человеку дай повод, напьется - и за руль. А посему: запретить личный автотранспорт, ездить ТОЛЬКО на специализированном сертифицированном городском и междугороднем автотранспорте. А то вот позавчера пьяный в толпу въехал, а если каждому автомобиль дать??? Что начнется... Все будут пить и врезаться друг в друга, это ладно пистолет, а что на 1,5-тонном легковом автомобиле можно натворить? Вон в соседней теме УАЗик полмагазина снес... Из пистолета такого не сделать... Я Вам примеров тупых блондинок с купленными правами на "Хаммерах" на встречке смогу гораздо больше примеров привести, чем Вы мне "застреленных в разборках".

[Солидворкер]

Meknotek, а ты серьезно считаешь, что пьяный со стволом менее опасен, чем пьяный за рулем?

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Meknotek, а ты серьезно считаешь, что пьяный со стволом менее опасен, чем пьяный за рулем?

Если вопрос лично МНЕ (т.е. мнение), то считаю да, менее опасен.

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Если вопрос лично МНЕ (т.е. мнение), то считаю да, менее опасен.

А ты в курсе, что до 80% убийств -это бытовуха по пьяни. А если будет пистолет?

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер А ты в курсе, что до 80% убийств -это бытовуха по пьяни. А если будет пистолет?

А ЧТО это изменит? Сейчас топор например, потом будет пистолет. Топорами и кухонными ножами я думаю больше убийств совершается, чем легальным оружием. Давайте топоры запретим! А ножи тоже по лицензии выдавать, после прохождения инструктажа, хранить в сейфах кухонных.

Дело НЕ В ПИСТОЛЕТАХ, дело В ЛЮДЯХ. Почему тогда пистолеты запрещают? А не лечат от алкоголизма? Не сажают преступников? Не работают с молодежью?

Единственный аргумент - "пистолет гораздо более опасен чем нож например" - не выдерживает никакой критики. Вот ЭТО В РАЗЫ гораздо более опасное оружие. Такое в США (где в большинстве штатов пистолеты и револьверы продаются достаточно "свободно") считается "штурмовым оружием". Калибр 12х76, полуавтомат, 8 патронов магазин, коллиматорный прицел вешается. Полицейские помповые ружья "отдыхают". А у нас "охотничье ружье". 18 лет, пара справок да 100р. пошлина - и ИДИ ПОКУПАЙ.
ГДЕ ВОЛНА УБИЙСТВ, РАССТРЕЛОВ, МАССОВАЯ ГИБЕЛЬ ГРАЖДАН ОТ КАРТЕЧИ??? Хотя этот "Вепрь-12" продается уже давно, и на руках населения НИ ОДНА ТЫСЯЧА подобных стволов, не считая десятков вариантов "Сайги" (начиная с середины 90х годов).

[Ivan T]

Сообщение от Meknotek Дело НЕ В ПИСТОЛЕТАХ, дело В ЛЮДЯХ.

есть еще один момент, человек с пистолетом - это свободный человек, который сам определяет свою жизнь. Такие люди - проблема для власти - но это уже политика :-). Так что.....

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ivan T человек с пистолетом - это свободный человек, который сам определяет свою жизнь.

Это почему еще? Никто в мире сам не определяет свою жизнь. И пистолет тут точно не поможет.
Вот куплю я ствол. И что? Мне на работу не нужно будет ходить? А пока что работа определяет мою жизнь.

ДАЛЕКО не ежедневно мы получаем "сводки" про травматику, трагедию с которой разыгрывают СМИ.

Истерика вокруг травматиков сильно напоминает мне умную рекламную кампанию. Примерно те же легенды распространяли в начале 90-х вокруг газовых пистолетов. Травматик - штука практически бесполезная, но очень дорогая. Поэтому спрос нужно усиливать.

[sbi]

Сообщение от Ivan T есть еще один момент, человек с пистолетом - это свободный человек

A "Человек с ружьем"? Сегодня его праздник.

[T-Yoke]

Сообщение от Ivan T ...человек с пистолетом - это свободный человек, который сам определяет свою жизнь. Такие люди - проблема для власти - но это уже политика ...

Если не трогать забугорных "вольных стрелков", а если представить таких "освободившихся человеков" на наших родных просторах, где миллионы (только официальных) алкоголиков и наркоманов, я уж не говорю про людей просто неуровновешенных, но которые запросто покупают любые справки и в следствии чего, смогут иметь оружие на полном "законном" основании.
Зачем такакая геморроистика коллеги? Нам что так необходимо побыстрей перестрелять друг друга? Нам что, мало десятков тысяч ежегодно погибающих на дорогах?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ivan T есть еще один момент, человек с пистолетом - это свободный человек, который сам определяет свою жизнь. Такие люди - проблема для власти - но это уже политика :-). Так что.....

И в чём свобода чела с пистолетом? Ему разрешено то, что нельзя без пистолета?
- курить в лифте, срать в общественном месте, пить за рулём, застрелить ГОСПОДИНА полицейского?
Прав и свобод не прибавится ни на грамм. Появится гипотетическая возможность защитить себя, и такая же гипотетическая возможность себя противопоставить властям. И что с того? Думаешь толпа свободомыслящих людей с пистолетами сможет свергнуть власть быстрее? - Да ни хрена подобного. Революции свершаются независимо от наличия оружия. Глянь на Египет: люди на голову кастрюли одевали, и с камнями шли свою свободу отстаивать, и победили, причём ДОСТАТОЧНО БЕСКРОВНО (погибших всего десяток). А представь реакцию военных и полиции, если бы Египтяне были вооружены огнестрельным оружием? - Против них вывели бы танки, и залили улицы кровью. Хотя результат всё равно был бы тот же: власть свергнута, только тысячи погибших и покалеченых стали бы героями революции.

Meknotek про ружья - читай выше. Я уже объяснял: с ружьём ты даже из дома не выйдешь незаметно. Не говоря уже о том, чтобы в общественное место прийти. Тебя заметут до того, как ты какую-нибудь глупость сотворишь. Не с проста же, заметь, в законе об оружии (Шишков цитировал) прописано, каких размеров (минимальной длины) должно быть ружьё, разрешённое к "употреблению".
Кстати, из охотничьих ружей у нас тоже стреляют в людей, и довольно регулярно. Скажи, ОНИ дебилы недоразвитые, или просто выпили лишнего?
Сходня, Новошахтинск, Челябинск, Ставрополь и таких примеров ещё много, посмотрите сами в интернете.

Единственный аргумент - "пистолет гораздо более опасен чем нож например" - не выдерживает никакой критики. Вот ЭТО В РАЗЫ гораздо более опасное оружие. Такое в США (где в большинстве штатов пистолеты и револьверы продаются достаточно "свободно") считается "штурмовым оружием". Калибр 12х76, полуавтомат, 8 патронов магазин, коллиматорный прицел вешается. Полицейские помповые ружья "отдыхают". А у нас "охотничье ружье".

Я, конечно, не охотник, но всё же предполагаю так:
Дробью из охотничьего ружья (что двустволка, что полуавтомат) с короткой дистанции ты конечно размажешь противника по стене. Но если противник на расстоянии нескольких десятков метров - противнику достанется несколько дробинок, не более. И он будет ещё ого-го как боеспособен. А из пистолета - хоть прицельная дальность и не велика, но одна пуля в любую часть тела гораздо серьёзнее, чем дробинка.

Кроме того. От дроби защищает любой бронежилет. А с приличного расстояния - тебе и пуховик толстый будет защитой. С пистолетом - уже нет.

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke а если представить таких "освободившихся человеков" на наших родных просторах, где миллионы (только официальных) алкоголиков и наркоманов, я уж не говорю про любей просто неуровновешенных, но которые запросто покупают любые справки и в следствии чего, смогут иметь оружие на полном "законном" основании.

Ссылку на "Вепрь-12" видели? с начала 90х есть еще куча вариантов "Сайги" в трех калибрах. Эти "наркоманы", "алкоголики", "тунеядцы" УЖЕ 20 ЛЕТ могут себе позволить оружие, о котором во многих штатах США только мечтать могут. ЗА 20 ЛЕТ ЕЩЕ НЕ ПЕРЕСТРЕЛЯЛИ, и даже нет "огромных потерь гражданского населения", так что как-то не вяжется... Прям со штурмовыми ружьями и снайперскими винтовками ("тигр" - аналог СВД, и вопреки дилетантским мнениям, некоторые образцы выдают точность лучше средней СВД) не перестреляли еще друг друга , а вот с пистолетами уложат всех и вся... Ну это в детском саду такое возможно рассказывать. Или бабушкам, которые даже не подозревают, какие (легальные!) арсеналы иногда под боком у них находятся...

Ну и распространенное мнение, мол во всем мире цивилизация, а у нас прям одни алкоголики да наркоманы - ну в это можно поверить только с очень "большого бодуна"... Я в это поверить точно не смогу, т.к. "бодуна" у меня например не бывает вообще (догадайтесь почему). Может, соотношение адекватных/неадекватных и отличается, но не настолько...

Сообщение от Серёга - Bilder Дробью из охотничьего ружья (что двустволка, что полуавтомат) с короткой дистанции ты конечно размажешь противника по стене. Но если противник на расстоянии нескольких десятков метров - противнику достанется несколько дробинок, не более. И он будет ещё ого-го как боеспособен. А из пистолета - хоть прицельная дальность и не велика, но одна пуля в любую часть тела гораздо серьёзнее, чем дробинка. Кроме того. От дроби защищает любой бронежилет. А с приличного расстояния - тебе и пуховик толстый будет защитой. С пистолетом - уже нет.

Если стрелять "птичей дробью" (от 3 до 9 например), то Вы правы. Если человек сознательно идет на преступление (или например самообороняется), то он зарядит картечь, 8.5мм, 9 штук в патроне. При скорости картечи 390-400м/с (патроны Феттер кажется, ствол 430мм короткой Сайги) Картечина массой около 3.5гр будет иметь энергию более 270Дж, что уже сравнимо с пистолетом Макарова (303Дж), и уж точно мощнее ИЖ-71 (220Дж, служебный аналог "Макарова"). Поэтому КАЖДЫЙ выстрел из ружья будет сравним с очередью из пистолета-пулемета. Если использовать длинноствольное ружье и патроны "магнум" (12 картечин 8.5мм), эффект будет ЕЩЕ больше.

Сообщение от Серёга - Bilder Meknotek про ружья - читай выше. Я уже объяснял: с ружьём ты даже из дома не выйдешь незаметно. Не говоря уже о том, чтобы в общественное место прийти. Тебя заметут до того, как ты какую-нибудь глупость сотворишь. Не с проста же, заметь, в законе об оружии (Шишков цитировал) прописано, каких размеров (минимальной длины) должно быть ружьё, разрешённое к "употреблению". Кстати, из охотничьих ружей у нас тоже стреляют в людей, и довольно регулярно. Скажи, ОНИ дебилы недоразвитые, или просто выпили лишнего? Сходня, Новошахтинск, Челябинск, Ставрополь и таких примеров ещё много, посмотрите сами в интернете.

Опять же применю банальный прием: Давайте я приведу СОТНИ ссылок на случаи с пьяными за рулем, и запретим к чертям собачьим автомобили ВООБЩЕ, а не только права у пьяных отбирать???

Сообщение от Серёга - Bilder Meknotek про ружья - читай выше. Я уже объяснял: с ружьём ты даже из дома не выйдешь незаметно.

При моем росте 192см я СВОБОДНО прятал в легкой куртке "Смерть председателю" ТОЗ-106. Который в разы эффективнее того же "макарова".

[Шишков В.С.]

Сообщение от Серёга - Bilder Кстати, из охотничьих ружей у нас тоже стреляют в людей, и довольно регулярно. Скажи, ОНИ дебилы недоразвитые, или просто выпили лишнего?

Они просто люди. От этого все наши проблемы.

Сообщение от Серёга - Bilder Дробью из охотничьего ружья (что двустволка, что полуавтомат) с короткой дистанции ты конечно размажешь противника по стене. Но если противник на расстоянии нескольких десятков метров - противнику достанется несколько дробинок, не более. И он будет ещё ого-го как боеспособен. А из пистолета - хоть прицельная дальность и не велика, но одна пуля в любую часть тела гораздо серьёзнее, чем дробинка.

Картечью можно бахнуть. Там ущерб куда серьезнее будет.

Сообщение от Серёга - Bilder От дроби защищает любой бронежилет. А с приличного расстояния - тебе и пуховик толстый будет защитой. С пистолетом - уже нет.

А еще из ружья пулей можно стрельнуть. Некоторые пульки якобы мотор грузовик пробивают.

Во Франции в годы второй мировой войны для стрельбы из охотничьих гладкоствольных ружей была изобретена пуля, известная в настоящее время под названием "Блондо". Она использовалась бойцами французского сопротивления для выведения из строя техники противника. Пробивная способность пули достаточна для повреждения блоков автомобильных моторов.

Сообщение от Серёга - Bilder Я уже объяснял: с ружьём ты даже из дома не выйдешь незаметно.

Ну помпа со складным прикладом под куртку легко помещается. Или тот же ТОЗ-106. А под кашемировое пальто - и Ремингтон поместится.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. А еще из ружья пулей можно стрельнуть. Некоторые пульки якобы мотор грузовик пробивают.

...о чрезвычайно эффективной СТАЛЬНОЙ (!) пуле для гладкоствольного оружия, изобретенной во Франции инженером Роландом Блондо, который был специалистом в области аэродинамики. Изобретатель впоследствии был участником французского Сопротивления, и во время второй мировой борьбы сконструированные им пули поражали на парижских улицах, как правило, одну и ту же "дичь": двигатели немецких грузовиков. Их эффективность была чрезвычайно высока, поскольку корпус блока цилиндров после попадания в него стальной "катушки" получал повреждения, несовместимые с его дальнейшей эксплуатацией. Другими словами, дизель на грузовике надо было менять.

Не пробивают конечно, но двигателю уже все равно...

Эх, Meknotek и Шишкова бы в Думу! Серьёзно, ихние аргументы впечатляют. А может это я такой впечатлительный? Меня вот захватывают и речи Жириновского.