[T-Yoke]

Сообщение от SkySpb Зачем же их тогда делают на легких самолетах )))

Парашютная система для легкого самолета или мотодельтаплана это вполне стандартный элемент, широко используемый во всем мире,
а вот для больших летательный аппаратов, а тем паче элементов летательного аппарата (пассажирского салона например) это все в стадии идей и экспериментов.

[SkySpb]

Я писал это применительно к фразе

Сообщение от Хмурый PS успешный старт- 90% полёта

. Ведь, если следовать ей, то парашютная система не нужна и на малых самолетах.

Сообщение от T-Yoke это все в стадии идей и экспериментов

На мой взгляд даже, если не удастся довести до ума парашютную систему на пассажирских самолетах - идея может вполне оказаться востребованной в каком-нибудь другом случае. И вполне возможно в военной авиации, например для транспортных вертолетов.

[Sopro]

Парашют - достаточно консервативное устройство. Ограничение на более широкое применение парашютных систем спасения накладывает скорость ввода парашютной системы в действие. Иными словами: скорости ЛА растут, а вводить парашют в действие на более высоких скоростях - задача труднорешаемая или нерешаемая вовсе.

[kp+]

Не пинайте чайнега, но как мне помнится, причина многих катастроф - потеря скорости до неприличных значений (менее 250, а то и 200 км/ч) с последующей потерей высоты и управляемости. И тут мегапарашют как раз бы пригодился. Может, не мягкую посадку, но совместимую с жизнью скорость при касании земли обеспечил бы

[SkySpb]

Сообщение от Sopro Парашют - достаточно консервативное устройство. Ограничение на более широкое применение парашютных систем спасения накладывает скорость ввода парашютной системы в действие. Иными словами: скорости ЛА растут, а вводить парашют в действие на более высоких скоростях - задача труднорешаемая или нерешаемая вовсе.

Вертолеты не обладают такой уже огромной скоростью. Аварии с ними происходят частенько во время попытки аварийно сесть.

Парашют, парашюту рознь. Их точно так же совершенствуют - сравни хотя бы то с чем начинали прыгать и то что сейчас.

На этом консервативном устройстве до сих пор приземляются капсулы из космоса.

[Sopro]

kp+, так то оно так, конечно. Но все равно скорость 200-250 км/ч - большая скорость. Точнее так: несложно посчитать требуемую площадь купола парашюта для того, чтобы ЛА известной массы имел требуемую скорость снижения. Но чем выше скорость ЛА, при которой вводится в действие парашют, тем выше и динамические нагрузки на парашют и сам ЛА, которые могут от них разрушиться. Проблема частично решается искусственным замедлением ввода в действие парашюта. Этому могут служить различные устройства, придерживающие купол в момент раскрытия. Это может быть многокупольная система, где кроме основного (основных) есть еще один или несколько тормозных парашютов. В этом случае ввод куполов в поток поочередный, при каждом вводе скорость гасится на некоторую величину и так до того момента, когда можно безопасно раскрывать основной купол.
И все это прекрасно, если бы не НО - потеря высоты.

[SkySpb]

Сообщение от Sopro 200-250 км/ч - большая скорость

При такой скорости прыгают парашютисты - руки им не отрывает. По поводу высоты - спортсмены прыгали со 100 метров, коих достаточно для раскрытия самого обычного Д-5 и нормального приземления человека.

Техника на таких малых высотах не летает - так что даже если на предельно малой для ЛА высоте сработает парашютная система, она как минимум погасит скорость падения, что в некоторых случаях может спасти жизни.

По поводу динамических нагрузок - даже для человека делаются различные лямки, дабы распределить давление. Из своего личного опыта при полете на парашюте, ничего не давит ни при выходе из самолета, ни при выдергивании шнуром парашюта, ни при дальнейшем приземлении. При полете тандемом скорость падения 200 км/ч - открытие парашюта опять же не создает колоссальных нагрузок.
Не будьте так категоричны в своих утверждениях.

[DEM]

SkySpb
Тггда всем пасажирам в самолете придется делать подобные ремни....
Тут даже не дело в креплении самолета к парашюту(хотя там усилия тоже будут не шуточные), а во внутреннем креплении элементов представляете как тряханет все внутри самолета при таком снижении скорости....

[SkySpb]

Вертолеты летают со скорость 200 км/час. Чаще всего вертолеты пытаются сеть, т.е. вертикальная скорость сбрасывается, а то и вообще "0". Опять же система может снизить скорость падения, а отсюда силу удара вертолета.

Все пассажирские кресла оборудованы ремнями, как вариант их можно изменить на подобие автомобильных.

Про гашение скорости постепенным вводом системы в действие писал выше Sopro.

Offtop: Пуска тряхнет, чем размажет по земле

[Sopro]

Сообщение от SkySpb При такой скорости прыгают парашютисты - руки им не отрывает

Если бы не в системе сидели, а за фал руками держались, точно оторвало бы.

Сообщение от SkySpb По поводу динамических нагрузок - даже для человека делаются различные лямки, дабы распределить давление

Вы можете себе представить самолет в лямках? Я не могу.

Сообщение от SkySpb открытие парашюта опять же не создает колоссальных нагрузок

Пополам не перерезает, конечно, но следы оставляет. Парашютистки даже в жаркую погоду стараются не открывать ноги, носят брюки.

Сообщение от SkySpb Не будьте так категоричны в своих утверждениях

Выше Вы привели фото: планер Дискус в момент введения парашютной системы Рада-500. Техническое задание от Немецкого Аэроклуба было примерно следующим: масса - 500 кг, скорость - 250 км/ч, скорость приземления - 6 м/с, обеспечение перегрузки в момент раскрытия - не более ... (врать не буду, точно не помню). Однако помню, что очень-очень долго, опытным путем подбирали соотношение площадей основного купола и тормозников, слайдер на стропы основного и т.п. Помню, что при очередном сбросе весового макета в 500 кг плашечный динамометр показал нагрузку в 6 тонн.

[SkySpb]

Сообщение от Sopro Пополам не перерезает, конечно, но следы оставляет. Парашютистки даже в жаркую погоду стараются не открывать ноги, носят брюки.

На себе все испытывал - не оставляет. Оставляет следы не правильно пристегнутая (затянутая) амуниция. Жарко на земле, а когда ты летишь со скоростью 200 км/ч жары не замечаешь - потому и одеты и брюки носят.

Сообщение от Sopro Вы можете себе представить самолет в лямках? Я не могу.

Посмотрите на капсулы - где у них лямки.......

[Sopro]

Сообщение от SkySpb Посмотрите на капсулы - где у них лямки.......

Спускаемая капсула не предназначена для полета в атмосфере, она тупо падает. В нее можно заложить любой запас прочности. Самолет нужен для того, чтобы возить людей и груз, а не только свой парашют. Вы же знаете, что в самолеты закладывается минимальный запас прочности, что снижение веса - главная задача авиаконструктора, чего ж Вы спорите?))) Я же Вам говорю; я не понаслышке знаком с проблемой, я работал над системами спасения, в том числе и над Радой-500, которая, кстати, получила сертификат годности Немецкого Аэроклуба.

[SkySpb]

Да я не о самолетах уже больше, а вертолетах говорил. Скорости другие, траектория полета тоже. Только вот снижение веса все убивает )))

[T-Yoke]

Сообщение от SkySpb Да я не о самолетах уже больше, а вертолетах говорил...

Я тоже не очень разделяю идею парашютированного спасения всего вертолета.
Экипаж, понятное дело должны спасать, в крайнем случае некий "супер важный" груз, но всю машину-то зачем?
По современным расчетам "Теории боя" (есть такая наука) время жизни боевого вертолета в бою всего несколько минут,
по этому еще и заниматься перевозкой системы спасения всей машины расточительность. Машины и экипажи надо защищать, что бы они не падали,
и даже в случае ранения пилота, автоматически смогли улететь на базовый аэродром, а не сажать на территорию врага, в целости и сохранности на парашюте.

[Sopro]

На боевых вертолетах, как и в самолетах, есть системы катапультирования экипажа - этого достаточно и большего не требуется.
Другое дело малая авиация, авиационный спорт. Можно предположить, что у пилота "кукурузника" есть под лавкой парашют, и в случае ЧП в воздухе он теоретически может до него дотянуться, надеть и покинуть борт. А если это, скажем, планер? У планериста парашюта нет, в кабине, как в гробу, не повернуться, не приподняться. Надежда только на систему спасения. Замечу, о спасении СЛА речь не идет - нехай себе разрушается (лучше даже, чтобы разрушался и гасил тем самым энергию), главное - сохранить жизнь пилоту.

[SkySpb]

T-Yoke, На боевые вертолеты действительно не имеет смысл ставить парашют. Там есть более эффективная система катапультирования. Хотя о сохранении целости вертолета мне кажется тут спорный вариант. Например во время 2-ой мировой у немцев была прекрасно поставлена ремонтная служба в таковых войсках, а поскольку танк сложно уничтожить "в щепки", то при условии сохранении поля боя за немецкой стороной или если успевали отбуксировать, они часто могли быстро вернуть подбитую машину в строй - главное чтобы экипаж уцелел. Но с вертолетами, конечно, все гораздо сложнее, хотя http://www.rostvertolplc.ru/addition...s/Chinook.html

На мой взгляд парашютная система, если и нужна, то в первую очередь на транспортных вертолетах перевозящих людей. И действие её в основном нужно будет для гашения скорости удара. Дабы люди после аварийной посадки были в состоянии покинуть его самостоятельно (грубо говоря, чтобы ноги не переломали). И опять же снизить повреждения корпуса, в том плане, чтобы двери не заклинило и прежде всего не начался пожар - чтобы максимально упростить возможность покинуть воздушное судно. Дабы в таких случаях http://www.darkgrot.ru/cult/momento-.../article/2515/ выживших было больше, хотя лучше бы такого никогда не было.

[T-Yoke]

Кстати, про парашюты
Сегодня 70 лет со дня смерти выдающего изобретателя, Штефана Банича (23 ноября 1870 — 2 января 1941)
Родился в Смоленице район Трнава
Словацкий конструктор и изобретатель, известен созданием первого армейского парашюта.
Получивший 25 августа 1914 года патент США № 1108484

Парашют Банича представлял собой своего рода зонтик, прикреплённый к туловищу.
Это был первый широко используемый тип парашюта, в частности он использовался в американских ВВС во время Первой мировой войны.

После войны Банич возвратился в Словакию, где жил достаточно уединённо, занимаясь каменными работами.
Стал одним из первооткрывателей пещеры Дрины в Малых Карпатах.
Умер 2 января 1941 года в Нештихе. На могильном камне в родном городе Smolenice (Словакия) где он похоронен, изображён парашют.

P.S.(Буду признателел форуманам если помогут отыскать фото его могилы)
Панорама кладбища где верятно находится его могила

[Müller]

Вот пара ссылок. Но вот в нем. Вики его даже не упоминают. Другие больше него сделали. Про того же Г.В.Котельникова, изобретателя парашюта-рюкзака, пишут.
http://www.all-science-fair-projects...a/Stefan_Banic
http://www.padani.wbs.cz/HISTORIE_PA...l?framebreaker
Если уж речь о парашютах, то вот - интереснейшая история создания часов-автомата для раскрытия парашюта.

По команде председателя прибор включили — через 114 секунд должна была решиться судьба многих месяцев кропотливого и вдохновенного труда. Однако тут произошло нечто неожиданное. Младший из братьев схватил прибор и с силой швырнул его об стену. — Что вы делаете? — испуганно крикнул председатель. Но Анатолий, не обращая внимания на возгласы присутствующих, поднял прибор, привязал к нему веревку и стал быстро крутить над головой. Члены комиссии приподнялись с мест. Таких испытаний они еще не видели. Затем Владимир Доронин взял толстую доску и стал забивать в нее гвоздь своим изобретением. Сильные удары следовали один за другим, пока шляпка гвоздя не вмялась в древесину. Затем прибор был передан председателю, а Николай Доронин, глядя на секундомер, предупредил: — Через пять секунд парашют будет раскрыт. Он не ошибся: ровно через пять секунд послышался громкий щелчок — прибор сработал.

http://www.testpilot.ru/review/notes_p/04.htm

[T-Yoke]

Сообщение от Muller Вот пара ссылок. Но вот в нем. Вики его даже не упоминают. Другие больше него сделали. Про того же Г.В.Котельникова, изобретателя парашюта-рюкзака, пишут. http://www.all-science-fair-projects...a/Stefan_Banic http://www.padani.wbs.cz/HISTORIE_PA...l?framebreaker Если уж речь о парашютах, то вот - интереснейшая история создания часов-автомата для раскрытия парашюта. http://www.testpilot.ru/review/notes_p/04.htm

Спасибо большое.
Вот фото могилы Штефана Банича со ссылки, любезно предоставленной Muller


И еще одна история, прошлогодняя, пожалуй героическая...

...7 сентября 2010 года у Ту-154, следовавшего из аэропорта Полярный в Якутии в Москву, на высоте более 10 километров вышла из строя навигационная система и система электроснабжения. Затем перестал работать топливный насос. Керосина хватило бы не более чем на 26 минут. У экипажа было всего 20 минут, но они посадили самолет на полосе не действующего аэродрома поселка Ижма... Летчики приняли решение сесть на реку, но в последний момент увидели заброшенную взлетную полосу аэродрома Ижмы. Как рассказывал потом штурман, он в последний момент боковым зрением заметил полосу заброшенного аэродрома. На него в советские годы садились только малые Ан-2, а в последнее время – вертолеты. Летчикам удалось без приборов (самолет выравнивали, поставив на прибор панелей стакан с водой) зайти на посадку и, зацепившись за самый край взлетно-посадочной полосы, приземлиться. Для такого большого лайнера требуется полоса минимум в два раза длиннее, к тому же из-за отключения приборов экипаж не мог воспользоваться реверсом двигателей. Не действовали также закрылки. В рабочем состоянии были только тормоза. Самолет на довольно большой скорости въехал в поле, заросшее маленькими деревьями, и увяз в болоте, не доехав до больших деревьев считанные метры.

А вот продолжение этой истории.
Как взлетал самолет Ту-154 с недействующего аэродрома, после того, как было решено его перегнать и отремонтировать.
Ведь аэродром недествующий. Никакой техники, ни ремонтной, ни навигационной. И тем не менее, простоявший около полугода в тайге пассажирский самолет Ту-154 снова поднялся в воздух.
Летчик-ас смог взлететь несмотря на то, что в его распоряжении было всего лишь 800 метров взлетно-посадочной полосы, вместо положенных 2200.

[Main Urod]

Сообщение от T-Yoke к тому же из-за отключения приборов экипаж не мог воспользоваться реверсом двигателей.

Я чего то не понимаю, или вторая фотка показывает обратное?