[marka]

Доброго всем дня !
Заинтересовались мы в отделе - есть ли нормы разработки КМД на человека в день ?
То есть сколько должен листов/тонн/изделий разработать конструктор в день и исходя из какой заработной платы
Вопрос вы сами понимаете возник из-за заработной платы.
Встречал ли кто то какие то нормативы ?

[gad]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc А у нас достоинством была "одна запись в трудовой книжке". Некоторые не отвыкли.

Согласен, почему-то некоторые считают, что работодатель должен о них заботиться, холить и лилеить. Бред. Работодателя волнует и будет волновать извлечение прибыли. Нельзя иметь иждивенческо-инфантильное отношение к жизни, работе. Ты ж блин в конце-концов мужик - не устраивает расклад, сбрось, перетасуй и возьми по новой.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон В наших условиях рациональнее выучить пару языков - и расширить рынок.

Это требование можно отнести к организаторам процессов=работодателям.

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn Это требование можно отнести к организаторам процессов=работодателям.

С чего бы это?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон С чего бы это?

Ну так у практикующего проектировщика ресурса (время) просто на просто не хватит.

Хотя предвижу Ваше несогласие, связанное с тем, что у большинства просто нет "языка" в "тех.пакете".

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn Ну так у практикующего проектировщика ресурса (время) просто на просто не хватит.

Считаете что переквалифицироваться - уйти в другую профессию - проще чем язык выучить?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон Считаете что переквалифицироваться - уйти в другую профессию - проще чем язык выучить?

Не думаю. Но там (в расширении границ) по мимо языкового барьера масса причин, по которым проектировщик не может быть "свободен" в действиях.

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn Не думаю. Но там (в расширении границ) по мимо языкового барьера масса причин, по которым проектировщик не может быть "свободен" в действиях.

Да ладно.
Вон Екартман эмигрировал - и нормально все у него. Потратит несколько лет на "акклиматизацию" - и сюда же будет продавать свое время - но уже как "немец" - в разы дороже.
И даже без эмиграции инокомпании платят лучше.

У нас - наследие СССР - избыток "инженеров" и отношение к ним как к "быдлоинженерам".

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон и сюда же будет продавать свое время - но уже как "немец" - в разы дороже.

Да, но квалификация в данном контексте роли ни какой абсолютно не играет. Т.е. это ещё раз подтверждает, что возможности проектировщика-практика ограничены. Либо заниматься одним или другим. Совмещать практически невозможно.

Один только вроде как мог, по уникальности физиологии - Ленин.

[str02]

Сообщение от Агамемнон Да ладно. Вон Екартман эмигрировал - и нормально все у него. Потратит несколько лет на "акклиматизацию" - и сюда же будет продавать свое время - но уже как "немец" - в разы дороже. И даже без эмиграции инокомпании платят лучше. У нас - наследие СССР - избыток "инженеров" и отношение к ним как к "быдлоинженерам".

У нас тут ветка гонений инженеров что ли?
Задрали вы уже, господа гипы, гапы, менеджеры и прочие директоры.
Ну свалили из профессии и свалили. Бьют вас что ли?

модераторам на вас нажалуюсь.

Или напишу пространственный пост про говногипов неквалифицированных гипов составляющих 90% их общей бы массы в отдельной ветке.

[Агамемнон]

Сообщение от str02 Задрали вы уже, господа

C чего такие эмоции?
О 200 000-ных зарплатах по этой же причине врали - по какой эмоции ?

Сообщение от str02 Ну свалили из профессии и свалили. Бьют вас что ли?

Откуда сведения что свалили?
Может не стоит фантазировать? Так же как не стоило фантазировать о 200 000-ных зарплатах.

Сообщение от str02 модераторам на вас нажалуюсь.

Флаг в руки.

ЗЫ:
Неужели даже наши пикей-жилетные разговоры настолько влияют на рынок труда - что у Вас проблемы с наймом свежих лохов возникают?
Расслабились бы - ну смените профессию в конце то концов.

[ShaggyDoc]

Мне - скажем - вообще все равно что в ОВ проектировать - потому как от "процессов тепломассообмена" иду - а не от "нормативов" и "стандартных/накопленных схем".

Так-то оно так. Но вот представь - пришел СамыйГлавныйСпециалист с "офисов" на промвентиляцию. Ну, допустим, кто-то наподобие Ливчака. И у него, как у ГлавногоСпециалиста, в первый же день спрашивают (требуют согласовать) принципиальную схему компоновки блокированного корпуса, места и площади венткамер, вставок, требуемые зоны для воздуховодов, нагрузку на котельную, примерную установленную мощность. Ну не у "ведущего" же это выяснять. И ответить надо сразу, в пределах часа. И не покритиковать чье-то решение, а дать своё.

Тут знание "процессов тепломассообмена" не поможет, тут нужна конкретика. А еще через день спросят, когда будут задания электрикам, строителям. А чере неделю - почему не выдали. Прибежит какая-то тёлка с требованием согласовать ей прокладку какой-то хренотени. А что это за хренотень и не помешает ли - он и не знает. И так далее.

Безусловно, со временем всё устаканится, но придется много разбираться и с нормативами, и со стандартными/накопленными схемами. Здесь надувание щек про "знание процессов" не прокатит. Т.е. придется повышать свою квалификацию, как бы она самому себе не казалась "выше некуда". СамыйГлавныйСпециалист адаптируется быстро. И цена ему будет больше. А не сумеет - ну и пусть надувает щёки и рассуждает про демпинг где-то в другом, теплом и сыром месте.

[13forever]

Сообщение от ShaggyDoc Безусловно, со временем всё устаканится, но придется много разбираться и с нормативами, и со стандартными/накопленными схемами. Здесь надувание щек про "знание процессов" не прокатит.

более того, в каждой отрасли промышленности есть свои как это ни странно традиции. КМы горно обогатительного предприятия, металлургического, цемзавода, нефтехимии и жилья рознятся между собой как свинья и ежик. Подозреваю что и другие разделы так же.

[Агамемнон]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, допустим, кто-то наподобие Ливчака.

Разве он проектирует?
Лично.
Давно это чудо случилось?
Вы - кстати - о каком из "династии"?

Сообщение от ShaggyDoc тут нужна конкретика.

Ну не будем...
Никто ни от кого прямо сейчас не требует решений - не такого в реальности. А за день-другой можно в чем угодно разобраться, войти в контекст.

"КМы горно обогатительного предприятия, металлургического, цемзавода, нефтехимии и жилья рознятся между собой как свинья и ежик."
А физика процессов - везде одна и та же - в чем и прелесть этого подхода.

Не. Есть - конечно - любители без технологов проектировать. И выдавать это за доблесть. Флаг им в руки.

[ShaggyDoc]

Разве он проектирует? Лично. Давно это чудо случилось? Вы - кстати - о каком из "династии"?

Конечно не проектирует. Это дело "ведущих". А дело Главных - запутать всё так, "чтоб никто не догадался" (например СНиП 23-02-2003) и всю страну на уши поставить. Я о Вадиме Иосифовиче.

Никто ни от кого прямо сейчас не требует решений - не такого в реальности

Это одна из "легенд Арбата". Из серии "За МКАД жизни нет".

А за день-другой можно в чем угодно разобраться, войти в контекст.

Еще один миф. Надо не "войти в контекст", а "чисто конкретно" сделать. И не за день-другой, а "до обеда".

более того, в каждой отрасли промышленности есть свои как это ни странно традиции. КМы горно обогатительного предприятия, металлургического, цемзавода, нефтехимии и жилья рознятся между собой как свинья и ежик.

Конечно. Есть и научные и инженерные школы. Есть города - лидеры по определенным направлениям. Есть отраслевые традиции. Есть "почерк" разных институтов, который легко распознается. Но это "за МКАДом, т.е. фантастика".

[Агамемнон]

Сообщение от ShaggyDoc Конечно не проектирует.

Пусть начинает - бо "теоретик" он и в Африке…
Он сколько уже не проектирует - лет 40? Или больше?

ЗЫ:
Периодически попадаются на глаза проекты конторы его "товарища" по руководству АВОК Наумова - "Термэк" - резюме: пусть продолжают тренироваться.
Демпингуют - кстати говоря - не по-детски.

Сообщение от ShaggyDoc Это одна из "легенд Арбата". Из серии "За МКАД жизни нет".

Сообщение от ShaggyDoc Еще один миф. Надо не "войти в контекст", а "чисто конкретно" сделать. И не за день-другой, а "до обеда".

Фантазии. Если "профи" в проектировании не способен "мягко" отложить любой вопрос на пару дней - это не профи - это инфантил, ведущийся на слабо.

Сообщение от ShaggyDoc Конечно. Есть и научные и инженерные школы. Есть города - лидеры по определенным направлениям. Есть отраслевые традиции. Есть "почерк" разных институтов, который легко распознается. Но это "за МКАДом, т.е. фантастика".

Все это в прошлом.
Система предельной специализации - когда кто-то "специализировался" исключительно на вентиляции скажем "элеваторов":
1. создавалась из-за дефицита квалифицированных - и просто грамотных - людей в 30-е годы прошлого столетия; в этой системе проще/быстрее было натаскать кого попало на узкий спектр "шаблонов"; причем такое дробление снижало требования к качеству "биологического материала";
2. требует выделения в отдельную работу "методологическую" и "методическую" деятельность - с отдельным же финансированием - чего нет и не ожидается в обозримое время; в частности требует постоянной работы по "реновации" "коллекции схемных решений" - чем никто не занимается, ессно;
3. проблемы такой системы осознавались уже в СССР, причем задолго до его распада.

[РастОК]

Сообщение от Агамемнон проще/быстрее было натаскать кого попало на узкий спектр "шаблонов"; причем такое дробление снижало требования к качеству "биологического материала

Можно поспорить. Создание узкой специализации как раз и было направлено на создание специалистов узкого круга, которые могли-бы в кратчайшие сроки и с отличным качеством выдать продукт своей деятельности. Это сейчас всё зависит от величины и направленности предприятия. Ведь если предприятие занимается конкретно вентиляцией на зерновых хранилищах и грузоперевалочных комплексах, то им и нужен будет тот самый "инженер ОВ по элеваторам", а не пространный инженер владеющий всеми областями вентиляции. И наоборот, в фирме "рога и копыта" нужен специалист широкого профиля, котрый сегодня будет проектировать вентиляцию склада, а завтра вентиляцию спорткомплекса. Такая нынче реальность.

[nlo740]

сегодня и половины направлений то не существует, на которых люди учились и росли, а появились десятки новых, глядя на которые у условного "элеваторщика" глаза кругом

[Агамемнон]

Сообщение от РастОК Ведь если предприятие занимается конкретно вентиляцией на зерновых хранилищах и грузоперевалочных комплексах, то им и нужен будет тот самый "инженер ОВ по элеваторам"

Хотеть не вредно - вредно не хотеть…

Где они возьмут "инженера ОВ по элеваторам"? Из каких соображений человек потратит годы своей жизни на подготовку себя как "инженера ОВ по элеваторам" - чтобы с какой-то долей вероятности к нему обратились - когда потребовалось?
А все остальное время - когда не нужно "инженера ОВ по элеваторам" - он что делать будет и чем жить?
И на чем - кстати говоря - тренироваться, ожидаючи "элеватора"?

[nlo740]

вово, а когда условно он придет на собеседование с опытом элеваторщика в 7-ом поколении его щелкнут по носу, мол мы лучше на эти деньги троих студентов возьмем...

[Бармаглотище]

Сообщение от VVapan4ik И что, считаешь ЗП достойная?

Не особо... Но тут специфика региона. В Туле была масса всяких КБ и ПИ. На население полмиллиона - с десяток достаточно крупных пи и куча кб рангом помельче. Например, на одном Тулачермете (завод такой) сидели заводское КБ, тульская бригада гипромеза и кб ниичерметчегототам.

Т.е., спецов было пруд пруди, а работы - фиг да нифига. Когда я в 2005 году перебрался в спб, у меня зп в 3 раза почти скаканула, с 10 до 27 (если память не изменяет). Это "для начала", так сказать. Потом еще росла.

Сообщение от VVapan4ik Так что неизвестно, что вообще молодеж там делает?

В первую очередь - учится. Смотрит КМ-ы, учится делать нормально узлы и т.д. В планах вступление в сро по части проектирования, так что и км-ы тоже делать начнем.

Сообщение от VVapan4ik Ты вот от хорошей жизни там?

Для Тулы у меня неплохая зп (в проектно-конструкторской среде). И, кстати самая высокая в нашем кб (не считая руководящих должностей).
И еще + тот фактор что ГК - весьма грамотный дедушка, у которого ооочень многому можно научиться. Лично в моем мировоззрении - это ценно.