[Aragorn]

Какие последние новости по информационному моделированию?
Кто, когда, кому, в каких случаях, в каких программах и т.п.

[Бахил]

Без антагонизма нет прогресса. Компромисс будет найден.

[crossing]

Сообщение от mainevent100 и программировать

Там и без программирования хватает.

[olegrussia]

Сообщение от mainevent100 сообщение от Автодеска: В чем БИМ ваять без пиратства?

Медведев пиратство узаконил. Я ваяю в Текла+Архикад. При строительстве котельных технологи в какой-то своей приблуде делают. Общаемся через IFC, получается здорово.

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 вполне возможно, появится ПО удобное и функциональное, с которым не нужно будет каждый день для решения какого-то пустяка придумывать костыли и программировать, как с Ревитом - тогда может что-то и продвинется, а пока...

программисты работают по ТЗ, они про самое проектирование и строительство - хорошо, если что-то в общих чертах знают. Откуда появится нормальное ТЗ? - на него одни исходные данные несколько месяцев собирать, минимум. И то - если люди с полной отдачей будут работать - а не формально под давлением руководства.

[nickname2019]

Сообщение от Сергей812 программисты работают по ТЗ, они про самое проектирование и строительство - хорошо, если что-то в общих чертах знают. Откуда появится нормальное ТЗ? - на него одни исходные данные несколько месяцев собирать, минимум. И то - если люди с полной отдачей будут работать - а не формально под давлением руководства.

Автокад в первоначальной версии был создан человеком, который решил создать свой аналог чертежной программы, оригинал которой его не устраивал (человек сам практически был чертежником).
Невозможно создать хорошее ПО по ТЗ, так как невозможно создать хорошее ТЗ.
Программисты не понимают специфики проектной работы, проектировщики не понимают специфики программирования. Часть проектировщиков не понимают специфики расчетов конструкций, часть расчетчиков не понимают специфики создания графики. Нет ни одной софтверной компании, уровень компетенций которой смог бы решить задачу в комплексе (вернее, лидерам рынка это и не нужно) .
Нормальное ПО может быть создано только сообществом. И это не результат разработки, а постоянный процесс доработки.
Но нет финансового механизма разработки "сообществом".

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от nickname2019 Нет ни одной софтверной компании, уровень компетенций которой смог бы решить задачу в комплексе.

видимо, в комплексе могут решить только языками на форумах

[crossing]

Сообщение от nickname2019 Автокад в первоначальной версии был создан человеком, который решил создать свой аналог чертежной программы, оригинал которой его не устраивал (человек сам практически был чертежником). Невозможно создать хорошее ПО по ТЗ, так как невозможно создать хорошее ТЗ.

Для этого существует "обкатка/отработка" на пилотных проектах. Плюс требования к компетенциям пользователей при освоении продукта. Нам это всё (об инженерах из штатов) в институте преподавал лектор имеющий стажировку "за океаном". Условно говоря - там нет в подсознании у специалистов таблицы умножения потому, что есть калькуляторы. Плохо это или позитив - не в этом суть. Просто там подход иной.

[простой]

Сообщение от olegrussia . Общаемся через IFC, получается здорово.

Во, это то что я пытаюсь выяснить на форуме. Можете в двух словах объяснить:
1. как это происходит?
2. как происходит выдача задания на те же отверстия?
3. как происходят изменения в рабочке?
4. можете ли вы сами откорректировать IFC от технолога если у него, например, поменялись габариты оборудования? Или ждете новый IFC?

[Denbad]

Для реализации ИнфоМодели на всех этапах существования здания видится 2 варианта:
1. Единый стандарт данных ИМ, открытый, со свободным доступом к структуре...; все проги создания ИМ работают с этим форматом. Как там искать коллизии, оформлять чертежи - это уже танцы отдельных программ, но любая из них должна работать с ИМ. (вариант может и хороший, но не к 1 июля... его реализовать годы нужны).
2. Создается контора, которая ведет ИМ; все участники процесса отправляют ей хотелки по созданию/правке ИМ, ну и деньги то же. (вариант так себе, но на данном этапе единственно возможный).

[nickname2019]

Сообщение от Denbad Для реализации ИнфоМодели на всех этапах существования здания видится 2 варианта

Зачем нужна ИнфоМодель на всех этапах существования здания? Есть же само здание! Чтобы заменить лампочку, насос или лифт - достаточно ножками дотопать, посмотреть и заменить на аналогичный.
А подписка на ревит + содержание специального сотрудника в каждом ТСЖ встанет в круглую сумму. В какой момент эти затраты окупятся? Ради чего?
Если цель содрать с людей деньги - достаточно ввести новый налог. Необязательно для этого парализовывать строительную отрасль придумыванием правил, которые невозможно выполнить.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от nickname2019 А подписка на ревит

на БИМ-содержащий продукт.. ревит пока ёк.


----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Denbad 2. Создается контора, которая ведет ИМ; все участники процесса отправляют ей хотелки по созданию/правке ИМ, ну и деньги то же. (вариант так себе, но на данном этапе единственно возможный).

монополист-проектировщик с копеечными з/п?

[Бим]

Сообщение от nickname2019 Программисты не понимают специфики проектной работы

Еще в докопьютерную эпоху нам разъясняли, что программисты делятся на два типа. Первый разрабатывает алгоритмы решения, второй - записывает их в пригодном для машины виде. Первый - это тот самый, волокущий в проектной специфике, второй - смутно понимающий во всяких гидрологиях с геодезиями...

Сообщение от nickname2019 Зачем нужна ИнфоМодель на всех этапах существования здания? Есть же само здание!

Все здания (жилые) лежат в виде бумажных паспортов в БТИ со времён СССР. Надеюсь их неоходимость не требует доказательств. Вон недавно ходили тут инженеры из обслуживающей конторы, меряли деревянным циркулем, то тротуары, то отмостки, то крыльцо, то водосток сгнил, то подъезды красить, то вон бонба стекла вышибла. У них даже бумажной "модели" нет, не то что...
Не надо, так и не надо. Я вообще не лез бы в это государством, стричь бороду, не стричь... Рутинный вопрос вроде бы, решаемый по-месту, а ишь ты...

[Denbad]

Сообщение от crossing Denbad, я не понимаю одного, с какой целью создаёте условия для реализации возможностей тем, кто разлагает классическое "советское" проектирование?

Сообщение от nickname2019 Зачем нужна ИнфоМодель на всех этапах существования здания? Есть же само здание! Чтобы заменить лампочку, насос или лифт - достаточно ножками дотопать, посмотреть и заменить на аналогичный.

Можно подумать я постановления издаю. Времена не выбирают, в них живут и ... создают ИМ модели, если без них никак; я о способах преодоления складывающейся ситуации.

Сообщение от Сергей812 монополист-проектировщик с копеечными з/п?

Монополист и копеечная з/п как-то не сходятся; не надо соглашаться на ИМ сопровождение за "доширак".

[Сергей812]

Сообщение от Denbad Монополист и копеечная з/п как-то не сходятся; не надо соглашаться на ИМ сопровождение за "доширак".

имел в виду, что исполнители повышают свою з/п в основном путем перехода в другую организацию - а если везде будут филиалы одной организации...

[olegrussia]

Сообщение от простой Во, это то что я пытаюсь выяснить на форуме. Можете в двух словах объяснить: 1. как это происходит? 2. как происходит выдача задания на те же отверстия? 3. как происходят изменения в рабочке? 4. можете ли вы сами откорректировать IFC от технолога если у него, например, поменялись габариты оборудования? Или ждете новый IFC?

Обычно всё идёт от технологов. Они дают свои сети, мы под них конструкции подводим. Стараемся ничего не менять, но сами понимаете, в жизни так не бывает и менять приходится. IFC можно редактировать и в Текле, и в Арчике. Но понятно, что у себя вы поменяли, а скажем, раздел ТХ от этого не поменялся. Тут чаще всего скриншотик смежникам, что куда подвинул. Можно и обратно через IFC, но в 99,9% скрина более чем достаточно. Если говорить про железобетон, то неплохо передает из Теклы в Лиру. С металлом сколько пробовал, проще в Лире заново отрисовать. А вот Текла-Архикад офигенно в связке работают. С Ревитом тоже, но я его на дух не переношу. Хотя Ревит-Архикад можно даже без IFC, а напрямую.

[mainevent100]

Сообщение от olegrussia Тут чаще всего скриншотик смежникам, что куда подвинул.

good: А чем это отличается от 2д-проектирования в dwg-формате? ))
Удобство совместной работы не просматривается на горизонте, как рекламщики обещали? Архитектор подвинули проем - в чертежах КЖ арматура обрезалась, спецификация пересчиталась, а я в это время кофе пью!

[vanAvera]

Сообщение от olegrussia Обычно всё идёт от технологов. Они дают свои сети, мы под них конструкции подводим

Вот да, то с чем приходилось сталкиваться - просто сети в 3д выдают и крутись как хочешь. Но наглядно, что есть то есть.

[Сергей812]

Сообщение от olegrussia Тут чаще всего скриншотик смежникам, что куда подвинул.

вот оно как работа в единой модели выглядит, оказывается...

[Бахил]

Сообщение от mainevent100 Архитектор подвинули проем -

Во всей конторе включается сирена:
- у сантехников канализационный стояк в центре
- у электриков электрощит пополам
- у конструкторов пол колонны перерезало.
Весело.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Всё гораздо проще: архитектор не может произвольно что-то двигать.
Среда не позволит. (или четверг?)

[Сергей812]

Сообщение от Бахил Всё гораздо проще: архитектор не может произвольно что-то двигать.

что значит произвольно.. у архитектора есть модель, есть скриншоты - пускай проверяет, могёт он али нет.