[dextron3]

Предыстория:
После увеличения процентов на ипотечные кредиты, люди перестали брать квартиры, соотвественно цена упала, строить стало не выгодно.
Все проектные конторы распустили без содержания...
Мои сокурсники с которыми я раньше учился остались все без работы,
или работают но зарплату урезали в два раза (естественно дипрессия)


Посоветуйте что делать проектирощикам их стало больше чем
юристов в 90 годы, а они не приспосблены к физическому труду,
т.е. на СТО их не отправишь...

Заранее благодарен

[dermoon]

T-Yoke
Хм... А когда я последний раз... чего неправильно?

[Madtosh]

Сообщение от T-Yoke Ну не знаю, не знаю. А унас домком месяц назад выбирали и активно так выбирали, надо сказать. Так что про всех огульно не стоит, а то опять ошибетесь

У нас тоже выбирали и тоже очень активно. И выбрали. Правда выбирающие о выборах узнали после самих выборов. Через месяц.

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry T-Yoke Да нет, то вирусы из других мест. В основном хватают лазающие по отечественной порнухе. Я в основном по софткору заграничному лажу...

Ну, вам видней.

Сообщение от dermoon T-Yoke Хм... А когда я последний раз... чего неправильно?

Цитата
dermoon....По поводу "высокооплачиваемых заработков" - если исключить регионы Москва-Питер, у нас зарплата инженера самая низкая в мире. Для сравнения, в Китае - у инженера-строителя средний заработок 1500$, у инженера в IT сфере - 1200$.

Увлекаетесь огульными утверждениями, в мире больше 200 стран И Россия все же не настолько уж мрачно выглядит.

[Агамемнон]

Сообщение от T-Yoke Увлекаетесь огульными утверждениями, в мире больше 200 стран И Россия все же не настолько уж мрачно выглядит.

Настолько. В мире нет такой страны, где бы для инженеров соотношение доходов к стоимости жизни было таким как в постсовке и в восточной Европе. Россия разве что на фоне остального постсовка еще как-то получше смотрится.
Это от советского "бесплатного" образования, советского же "бесплатного" жилья и советской же практики бесплатного обучения молодежи "пенсионерами".

[Солидворкер]

Народ, успокаиваемся!

[Агамемнон]

Сообщение от Солидворкер Народ, успокаиваемся!

А хто нервничает?

[Солидворкер]

Я нервничаю

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я, кстати, тоже.

[Агамемнон]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Я, кстати, тоже.

По причине?
Или на здешнем форуме не принято открыто о конфликтах внутри проектной среды говорить? Вы уж просветите. Или здесь второй АВОК? С неафишируемой цензурой?
Может и про траектории денежных потоков внутри проектной среды низя? Не табу, нет?

[T-Yoke]

Сообщение от Агамемнон Настолько. В мире нет такой страны, где бы для инженеров соотношение доходов к стоимости жизни было таким как в постсовке и в восточной Европе...

Уверяю вас лучше только там где НАС нет. У меня слишком много знакомых по разным странам живет.
От Америки до Европы и Сингапура. И радикально мы от них не отличаемся. Ни преступностью, ни условиями работы, ни чем либо еще.
Мне ежегодно удается встречаться со своими однокашниками по МВТУ, которые разбрелись по всему миру, и рассказывают всякое.
Где-то чуть лучше, где-то чуть хуже. Если не надеяться на кого-то, а строить свою жизнь самому, то принципиальной разницы нет. А здесь даже и интересней, по крайней мере мне так говорят люди пожившие за границей не один год.
А я, поживший и при СССР и при современной России, могу сказать аналогично. Сейчас интересней. ВСЁ можешь сделать сам! Сможешь или нет это уже другой вопрос, но САМ.

[Агамемнон]

Сообщение от T-Yoke Уверяю вас лучше только там где НАС нет. У меня слишком много знакомых по разным странам живет. От Америки до Европы и Сингапура. И радикально мы от них не отличаемся. Ни преступностью, ни условиями работы, ни чем либо еще. Мне ежегодно удается встречаться со своими однокашниками по МВТУ, которые разбрелись по всему миру, и рассказывают всякое. Где-то чуть лучше, где-то чуть хуже. Если не надеяться на кого-то, а строить свою жизнь самому, то принципиальной разницы нет. А здесь даже и интересней, по крайней мере мне так говорят люди пожившие за границей не один год.

В целом - согласен. Относительно инженеров - нет. У нас их перезбыток. Плюс отсутсвие навыков борьбы с демпингом. Хуже того - демпинг поощряется - менеджментом проектных контор и структурами Заказчика.
Давайте откровенно - количество людей, имеющих допуск к профессии, должно регулироваться - тем или иным способом. В противном случае финансового потока недостаточно для воспроизводства профи.

[T-Yoke]

Сообщение от Агамемнон В целом - согласен. Относительно инженеров - нет. У нас их перезбыток...Давайте откровенно - количество людей, имеющих допуск к профессии, должно регулироваться - тем или иным способом.

А я страдаю как раз от недостатка профессионалов. И мечтаю о том времени когда их число придется "регулировать".
У меня просто-таки голод на высокопрофессиональных технологов машиностроителей. Которые владеют и современными технологиями, и ориентируются в компьютерных возможностях современных программ. Реально представляют рынок современного технологического оборудования да и руками могут все. Которых не ставит в тупик просьба заказчика сделать завтра шестерёнку без зуборезного станка, по образцу, от неизвестного оборудования, с неизвестными парамерами зуба.
Где бы этот переизбыток увидеть?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Агамемнон, лично меня нервирует манера общения терминатора. Не больше, но и не меньше.

[Агамемнон]

Сообщение от T-Yoke А я страдаю как раз от недостатка профессионалов. И мечтаю о том времени когда их число придется "регулировать". У меня просто-таки голод на высокопрофессиональных технологов машиностроителей. Которые владеют и современнми технологиями, и ориентируются в компьютерных возможностях современных программ. реально представляют рынок современного технологического оборудования да и руками могут все. Где бы этот переизбыток увидеть?

Ненене. Вы страдаете от дефицита ДЕШЕВЫХ профессионалов. Это несколько иной ракурс.
Судя по "Которые владеют и современнми технологиями, и ориентируются в компьютерных возможностях современных программ. реально представляют рынок современного технологического оборудования да и руками могут все" вам мечтается о универсальных профи, в одиночку заменяющих собой отдел - что-то вроде "главного конструктора" (извиняюсь в ваших машиностроительных "звездочках" на "погонах" могу ошибаться) и всей своры исполнителей в одно лицо.
А еще класно было бы, чтобы у него уже была квартира и дети выучены - т.е. расходы относительно скромны.
Ну и диагноз "трудоголизм" - ваще замечательно.

А дешевые - сиречь советские - КОНЧИЛИСЬ. Ну почти кончились - щаз дембельский аккорд отыграют в этот кризис - и ФСЕ - будут одни детки на кайенах мультипроцессорных рассекать.

[Агамемнон]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Агамемнон, лично меня нервирует манера общения терминатора. Не больше, но и не меньше.

О кей. А то я уж на свой счет принял.
Замяли.

[T-Yoke]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Агамемнон, лично меня нервирует манера общения терминатора. Не больше, но и не меньше.

Это наверное старость Когда молодежь начинает раздражать.

[T-Yoke]

Сообщение от Агамемнон Ненене. Вы страдаете от дефицита ДЕШЕВЫХ профессионалов. Это несколько иной ракурс. Судя по "Которые владеют и современнми технологиями, и ориентируются в компьютерных возможностях современных программ. реально представляют рынок современного технологического оборудования да и руками могут все" вам мечтается о универсальных профи, в одиночку заменяющих собой отдел - что-то вроде "главного конструктора" (извиняюсь в ваших машиностроительных "звездочках" на "погонах" могу ошибаться) и всей своры исполнителей в одно лицо. А еще класно было бы, чтобы у него уже была квартира и дети выучены - т.е. расходы относительно скромны. А дешевые - сиречь советские - КОНЧИЛИСЬ. Ну почти кончились - щаз дембельский аккорд отыграют - и ФСЕ.

А что такое дешевй профи?
Если у меня работают несколько человек, которые могут самостоятельно придумать нечно такое, что вполне годится для заявки на изобретение, они же владеют руками не хуже любого работяги, и они же могут мне спокойно объяснять компьютерные тонкости насройки или работы программ в которых я работаю не меньше их. Я считаю их совсем не "дешовыми" профи. Я снимаю перед ними шляпу.
И мне не нужна свора исполнителей. Мне достаточно небольшой команды, которая прекрасно понимает, что лучше купить станок с ЧПУ и сделать качественно всю программу, чем ловить блох на каждой детальке, не зная придет сегодня "дядя Федя" трезвый или нет.

[Агамемнон]

Сообщение от T-Yoke А что такое дешевй профи? Если у меня работают несколько человек, которые могут самостоятельно придумать нечно такое, что вполне годится для заявки на изобретение, они же владеют руками не хуже любого работяги, и они же могут мне спокойно объяснять компьютерные тонкости насройки или работы программ в которых я работаю не меньше их. Я считаю их совсем не "дешовыми" профи. Я снимаю перед ними шляпу. И мне не нужна свора исполнителей. Мне достаточно небольшой команды, которая прекрасно понимает, что лучше купить станок с ЧПУ и сделать качественно всю программу, чем ловить блох на каждой детальке, не зная придет сегодня "дядя Федя" трезвый или нет.

"Дешевый" профи - это действительный профи, которого можно дешево нанять. И тем более, упаси бог, не тратить бабло на его выращивание. Дешевый профи должен свалиться с неба уже готовым к эксплуатации. И желательно в таком количестве, чтобы между ними можно было бы тендер устроить.
Такова базовая идея.

Именно по этой причине связка "бабушки"+"студенты" с позиции демпинга вынесет кого угодно.

[T-Yoke]

Сообщение от Агамемнон "...связка "бабушки"+"студенты" с позиции демпинга вынесет кого угодно.

"Не верю!!!" /цитата Станиславский/
У меня ни студенты, ни пенсионерки не прокатят. Одни не знают что такое крацевание или прессовая посадка, вторые на знают, как изменить вид печати на сетевом принтере. И вместе все равно не справляются.

[Müller]

Регулируется рынок очень просто - деньгами. Инженеры дорогие. Везде в мире они значительно дороже рабочих. Получить соответствующее образование сложно и дорого. Хороших инженеров не хватает. Тут даже хотели голубую карту сделать (и не ту, что все подумали...), но передумали. Платить много тоже не хотят. Но есть ещё техники. Они дешевле. Конкуренция. Ну и безработные тоже нужны - они не дают расслабляться. Вот кагда оплата труда в бывших союзных республиках будет спаведливо высокой у людей с высшим образованием, тогда всё на свои места и встанет: будут за место держаться, поэтому не воровать, поэтому очень стараться хорошо выполнять свою работу, поэтому быть лучше других и т.д.