[proektant]

У нас на работе прошла презентация Компаса 3d v9 и руководство дало немного времени на ознакомление с программой в демо версии, чтобы составить о ней свое мнение. После Акада кажется, что ужасней проги для строителей быть не может,но, не зная всех возможностей программы, трудно составить о ней объективное мнение. Господа конструктора, имеющие опыт работы в Акаде и Компасе, поделитесь, пожалуйста, своим впечатлением о Компасе и, если есть возможность, вышлите примеры чертежей по разделам КЖ и КМ на адрес proektant7@mail.ru

[Patos]

Я работаю в Компасе уже 8 лет, начинал с 5.11, сейчас работаю в 10-ом... Выполняю АС, КЖ, КМ, КД, ПОС, ППР, Экспертизы ПБ, ОТС, и пр!!! При здравом владении инструментами и обилием библиотек - не работа, а удовольствие... Особенно радуешься скорости на слабых машинах (оперативка 512 и ниже)... Я часто получаю документы в .dwg и начинаю раздражаться уже на стадии открытия документа (время тратишь)…
То что, Компас для машиностроителей – не согласен… Есть большая библиотека в КОМПАС для нас. Оформление, масштабы… Часто общаюсь со студентами из ННГАСУ – явственна проблема: «Студенты не чертят, а рисуют»… Чувствуете грань?
А так, в итоге: выбор программы – дело индивидуальное!
Я выбрал КОМПАС и считаю его своим незаменимым инструментом… Хотя и хочу сейчас вплотную освоитьALLPLAN!

[Aqualung]

Сообщение от InjeNegr Готовьтесь к мату в первое время, после автокада не мог привыкнуть но любопытство взяло верх, и я остался доволен. Есле решитесь то первый мат - это выделение объектов - оно как в виндовсе на рабочем столе когда ярлыки выделяете или текст в ворде - при нажатой мыше, и перетаскивание так же при нажатой кнопке или при нажатии энтера прилипнет выделенный кусок чертежа к курсору, и еще особенность выделения - если выделять с права на лево то выделяются все объекты которых коснулась рамка а вот если с лева на право то только те которые в рамку полностью влезли. Остальное интуитивно понятно и просто.

в акаде аналогичное выделение справа налево - все и обратно - только что полностью влезло. С 9 компаса вроде сделали также... подсмотрели)

[bukk]

Сообщение от InjeNegr Есле решитесь то первый мат - это выделение объектов

Меня шифт раздражает. Сначала меня раздражло автокадовское выделение, тк сбрасывать его не удобно и постоянно приходится оглядываться "а один ли объект сейчас выделен?", привык, теперь разражает компасовское. Главное, в акаде перенастроить это можно, в компасе - нет.

Не нравится, что в акаде взрывается всё. В компасе размеры, выноски, таблицы и пр. - неразрушимо, и его можно безболезненно выделять вместе со всем и взрывать, не заморачиваясь, где - что. В компасе я часто делаю многоуровневые блоки( один является частью второго, второй с третьим образуют четвертый) и в этой куче и размеры, и выноски и прочее, а потом бывает всё это разбивается в исходный вид.

Сообщение от KennyMckormik исправляется regen, либо viewres (параметр увеличить, я делаю 10000)

Нет, это не то.

[Aqualung]

Сообщение от bukk Меня шифт раздражает. Сначала меня раздражло автокадовское выделение, тк сбрасывать его не удобно и постоянно приходится оглядываться "а один ли объект сейчас выделен?", привык, теперь разражает компасовское. Главное, в акаде перенастроить это можно, в компасе - нет.

а я как раз таки перенастроил под компас... после нескольких случаев удаления и перемещения того что не нужно было...
Теперь зато реже Esc нажимаю, а то постоянно приходилось стучать по нему чтобы точно все выделения отменить)
Вкусы у всех разные.
Кстати, а никто Bricscad не пробовал? С виду тот же автокад при дистрибе всего 70 Мб есть 2Д и 3Д ...и умеет даже кое что (видовые окна в пространстве модели например... грубо говоря 2 вида одного чертежа рядом)

[ascort]

Почитав форум, пришел к выводу, что Автокад полуфабрикат и его нужно настраивать и без умения программировать, не обойтись. Компас же настроен его разработчиками сразу для работы. Мне пришлось начинать с Автокада и мучиться с простановкой позиций, созданием шаблонов форматок, спецификаций, вписыванием в графы текста. И прочие «прелести» сильно тормозили работу. Кроме того тогда не было перспективы в 3D. Когда освоил компас, так гора с плеч свалилась и работа пошла в несколько раз быстрее.

[T-Yoke]

Сообщение от ascort Почитав форум, пришел к выводу, что Автокад полуфабрикат и его нужно настраивать и без умения программировать, не обойтись. Компас же настроен его разработчиками сразу для работы. Мне пришлось начинать с Автокада и мучиться с простановкой позиций, созданием шаблонов форматок, спецификаций, вписыванием в графы текста. И прочие «прелести» сильно тормозили работу. Кроме того тогда не было перспективы в 3D. Когда освоил компас, так гора с плеч свалилась и работа пошла в несколько раз быстрее.

Это как говорится слышал звон...
Именно автокад позволяет работать без подготовки, обладая самыми начальными знаниями о проектировании. И настройки стоит трогать, только когда уже получил некоторый опыт работы, и появилось понимание что и для чего делается. А для начала можно оставлять все без изменений.
Другое дело что качество такой работы будет не важное, а вот в компасе так просто не начнешь, там действительно нужно хотя бы несколько уроков получить, или книжку почитать. Я хотя и ратую за отечественный продукт, и уверен что Компас в конце концов по популяности перегонит автокад. Но пока, по "дружественности" к исполнителю он уступает автокаду, и очень сильно.

[Sergeyvb]

Сообщение от ascort Почитав форум, пришел к выводу, что Автокад полуфабрикат и его нужно настраивать и без умения программировать, не обойтись. Компас же настроен его разработчиками сразу для работы. Мне пришлось начинать с Автокада и мучиться с простановкой позиций, созданием шаблонов форматок, спецификаций, вписыванием в графы текста. И прочие «прелести» сильно тормозили работу. Кроме того тогда не было перспективы в 3D. Когда освоил компас, так гора с плеч свалилась и работа пошла в несколько раз быстрее.

Это наверно через чур резко. Просто вспомните историю. Когда появился автокад. В эпоху когда еще ничего не было. В эпоху появления первых РС с открытой архитектурой. Это было тогда идеологией. И идеи открытой архитектуры использовались и разработчиками Автокада: графический редактор, который применим в различных отраслях. Нельзя его назвать полуфабрикатом. Хотя я не использую возможностей его по программированию. Меня честно говоря всегда удивляли фразы на форуме типа, "зачем говорить о библиотеках как о благе, я за месяц создам любую библиотеку". Если у человека много свободного времени он конечно может создать все. Но только по моему мы больше должны времени уделять самим проектам, а не созданию пусть и замечательной, но элементной базы. И возможности по программированию. Одни обладают этой квалификацией. Другие нет, но в той области проектирования, которой занимается фирма им цены нет. Считать такого человека менее квалифицированным, чем тот кто освоил Lisp?
Компас это продукт для россиян. Сделан именно под наши ГОСТы, причем изначально под ЕСКД. Это сейчас они пытаются расширить сферу применения и пошли в строительство. Хотя настраивать графический редактор в Компасе можно так же как и в Автокаде.
Ну и 3D. В Автокаде мне редактор совсем не нравится. Это скорее визуализация, чем проектирование. Потому когда речь заходит о трехмерке делаю модель в Компасе, а потом конвертирую в Автокад. Сейчас правда стал осваивать Солид. Именно из-за его возможностей в 3D.

"T-Yoke . Именно автокад позволяет работать без подготовки, обладая самыми начальными знаниями о проектировании. И настройки стоит трогать, только когда уже получил некоторый опыт работы, и появилось понимание что и для чего делается. А для начала можно оставлять все без изменений.
Другое дело что качество такой работы будет не важное, а вот в компасе так просто не начнешь, там действительно нужно хотя бы несколько уроков получить, или книжку почитать. Я хотя и ратую за отечественный продукт, и уверен что Компас в конце концов по популяности перегонит автокад. Но пока, по "дружественности" к исполнителю он уступает автокаду, и очень сильно."

Мне кажется, что широта настроек автокада как раз на начальном этапе и вредит. Потом уже человек осваивается и знает что к чему.... В этом отношении Компас лучше, ему не надо задумываться над стилями и офрмлением. Если он провел основную линию, то она всегда будет основной, как бы она не выглядела на экране. Шрифт всегда впишется в штамп, параллельная линия всегда будет параллельной, перпендикуляр - перпендикуляром и т.д. И потом. Мы как то все время рассматриваем ситуацию, когда человек работает в одиночку и только со своими чертежами. Поверьте, сколько я мата переслышал от людей, которые работали и работают только в автокаде еще наверно с 10-й версии, когда приходят чужие чертежи, а в них свои шрифты, свои стили. Надо звонить тому кто их прислал, чтобы прислал хотя бы шрифт собственного изготовления, а он где-нибудь в Сибири или на Дальнем Востоке и у него уже ночь. А начальству не в домек, почему ты с присланным чертежом работать не можешь, он же в автокаде......

[ascort]

T-Yoke
"в компасе так просто не начнешь, там действительно нужно хотя бы несколько уроков получить, или книжку почитать."

Да, Вы правы, я несколько раз пытался освоить компас и забрасывал это дело на потом. Срабатывал психологический тормоз-нужно учиться другой логике. А потом на выходные собрался с духом и по справке к программе стал осваивать компас. Ушло у меня на это два дня и одна ночь. Основу освоил, а потом все быстро пошло и поехало, кураж появился. И больше я к автокаду не возвращался.

[Vova]

Именно автокад позволяет работать без подготовки, обладая самыми начальными знаниями о проектировании

Это даже не спорное, а в корне неверное заблуждение. Даже ради того, чтобы пропеть дифирамбы автокаду, не стоило так утверждать. Автокад очень сложная программа и требует обучения. Я преподавал автокад. Курс 3 месяца, 2 раза в неделю по 2 часа, и после этого выпускники были почти ничто в автокаде. Но с этой стартовой площадки они уже самостоятельно достигали.... нет, не высот, но средненького уровня. Экспертом становится, возможно, каждый сотый

[Vlad®]

Это даже не спорное, а в корне неверное заблуждение. Даже ради того, чтобы пропеть дифирамбы автокаду

Offtop: Платон мне Друг, но Истина дороже. Уважаю!

[Vova]

Сообщение от Sergeyvb Компас это продукт для россиян. Сделан именно под наши ГОСТы, причем изначально под ЕСКД.

Вот здесь и зарыта собака. ГОСТ на оформление-ненужная вещь, это доказывается американской практикой и об этом многократно спорили на форуме.

....Поверьте, сколько я мата переслышал от людей, которые ...работают только в автокаде еще наверно с 10-й версии, когда приходят чужие чертежи, а в них свои шрифты, свои стили. Надо звонить тому кто их прислал, чтобы прислал хотя бы шрифт собственного изготовления, а он где-нибудь в Сибири или на Дальнем Востоке и у него уже ночь. А начальству не в домек, почему ты с присланным чертежом работать не можешь, он же в автокаде......

А вот и результат невозможности отказа от такого фетиша, как гост на оформление. Поему-бы не применить один из стандартных шрифтов автокада? Нет, ГОСТ, придуманный еще при ручном черчении, заставляет внедрять самодельный штифт.

[Vlad®]

ГОСТ на оформление-ненужная вещь

Вот недавно, Заказчик в ТЗ пишет на 5 листах что должно содержаться в проектном решении, сам путается, потому, что плохо понимает конечный результат и дает мне прочитать. Я все это зачеркиваю и пишу - должна соответствовать ГОСТ и все. И с меня лишнего не требуют и Заказчик доволен.

Касательно шрифта... это просто признак хорошего тона. В ГОСТе пишется, что если документация оформляется электронными средствами, то шрифт может отличаться от стандартного

и еще - условные графические обозначения, скажем, генпланов или карт, вещь безусловно нужная... а они тоже прописываются ГОСТами

[Vova]

Сообщение от Vlad® Вот недавно, Заказчик в ТЗ пишет на 5 листах что должно содержаться в проектном решении,

Я говорю только о гостах на оформление (буквы-стрелочки и т. д.). Причем здесь проектное решение?

[Krieger]

Ну, мое предложение о сравнении я смотрю особого энтузиазма не возымело. Поэтому мой тоже падает. Мне нужен оппонент хорошо владеющий КОМПАСом, который бы отвечал на мои вопросы касаемо его освоения мною. У меня уже есть куча вопросов. Оппонент, который бы утверждал что 2D КОМПАСа лучше чем 2D AutoCADа. Есть такие?

А пока частично соглашусь с Vova, грамотное и правильное владение AutoCAD-ом сложно в освоении. Например, мне чтобы перейти в пространство листа потребовалось 3 года обучения методом тыка без посторонней помощи. Без нормальных учителей и правильных книг сложно. Однако, к нам пришел молодой специалист который учился компасу, а мы все работаем в каде (кад до этого он вообще не видел). С моей помощью уже первая его работа была выполнена довольно сносно. Но это только потому что у него небыло привычки работать неправильно как у остальных моих коллег привыкших работать в стиле аля кульман. А так, в освоении электронного кульмана все очень просто в каде. Мой брат не имеющий ничего общего с инженерами освоил его в нужном для него объеме буквально за несколько минут, а уже через час выдал свой первый простенький чертеж мебели.

[Vlad®]

Я говорю только о гостах на оформление (буквы-стрелочки и т. д.). Причем здесь проектное решение?

Касательно ГОСТа на буквы - так там же

если документация оформляется электронными средствами, то шрифт может отличаться от стандартного

Это ГОСТом же и прописывается. Чем же так мешают Стандарты?

[AndreyMenov]

Сообщение от Krieger Ну, мое предложение о сравнении я смотрю особого энтузиазма не возымело. Поэтому мой тоже падает. Мне нужен оппонент хорошо владеющий КОМПАСом, который бы отвечал на мои вопросы касаемо его освоения мною. У меня уже есть куча вопросов. Оппонент, который бы утверждал что 2D КОМПАСа лучше чем 2D AutoCADа. Есть такие?.

Плохо понимаю что Вы имеете ввиду, но давайте попробуем (наверное лучше было бы организовать для этого новую тему?)

[Profan]

ГОСТы собираются отменять.

[Vlad®]

Выдержка из ГОСТ 2.004-88

В документах, получаемых на графических устройствах, допускаются другие шрифты при условии однозначности понимания каждого символа.

[Vova]

В свете двух последних постов преимущества Компаса над автокадом сойдут на нет

[Vlad®]

Да нет, не думаю - оформление не по ГОСТУ позволяют себе разве что дизайнеры. Кроме того, мы говорим про обычный текст, а спецсимволы в обычный текст (шрифт) не входят и использование ГОСТовского шрифта насущная необходимость.

То, что ГОСТы отменять хотят, так это тоже определенная фикция - каждая СРО должна будет сама себе принять какой то документ для нормирования своей деятельности, а подавляющее большинство будут за принятие ГОСТа в качестве базового документа. Скажем АВОК - уже выпускает свои документы: за базу берет Российские ГОСТы и зарубежные ASHRAE (надеюсь правильно написал). А принятый в качестве базового в рамках СРО будет еще жестче соблюдаться. Так что все идет по спирали...