[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[teoretik24]

#800
бесплатно, да?
Или никто-никаких-гарантий-не-несет.

Вообще уважаемый Tym, данный форум лишь отчасти к смежникам относится.
Есть форумы и сайты заточенные под ЭС.
Там и примеры посмотреть можно.
Закон Ома знаете, в остальном разберетесь.

[FOXAL]

Сообщение от teoretik24 Закон Ома знаете, в остальном разберетесь.

А кто не знает закона Ома, тот должен сидеть дома...

[SerStar]

Читаю новый СП 50-102-2010 "Свайные фундаменты". Пункт Б.3 приложения Б:

На стадии "Рабочая документация" при двустадийном проектировании или "рабочий проект" при одностадийном проектировании чертежи свайных фундаментов входят.....

Что такое "Рабочий проект"? Речь идет о проектах без экспертизы, т.е. , например , об ИЖС?

[DEM]

Сообщение от kfrdfylf Что такое "Рабочий проект"? Речь идет о проектах без экспертизы, т.е. , например , об ИЖС?

Жесть!!!
Вы что ни разу не слышали о одностадийном проектировании.....

[SerStar]

Сообщение от DEM Жесть!!! Вы что ни разу не слышали о одностадийном проектировании.....

Я как понимаю , по П87 используются понятия "проектная документац." и "рабоч.документац.". Где теперь почитать о понятии "Рабочий проект", если СНиП 11-01-95 и СП 11-101-95 официально отменены?

[Сорокин]

Разумеется. это ошибка переписывания старого СНиПа, о которой нужно написать авторам по указанному в проекте e-mail!
Никаких стадий согласно постановлению № 87 более не существует - они были в СНиП 11-01-95.
Одностадийное проектирование ("Рабочий проект") и было. как раз, согласно этому СНиПу - для технически несложных объектов или на основе типовых проектов.
Там же "разъяснялось" в трех строках п.4.3, что такое "рабочий проект".
Посмотрел приложение Б. Оно без всяких изменений взято из СП 2003 г. Но и в 2003 г. многое в нем не соответствовало ГОСТ 21.101-97. Какая подпись ГИПа в рамочке? Какие КЖИ? Какие альбомы? Согласно каким это ГОСТам?

[Огурец]

Так существует ли сейчас (и в какой форме) "одностадийное" проектирование? Я имею в виду не практику, а теорию.

[SerStar]

ИЖС, как я понимаю

[Металлург]

Сообщение от Огурец Так существует ли сейчас (и в какой форме) "одностадийное" проектирование? Я имею в виду не практику, а теорию.

насколько я понимаю ДА, в разъяснениях к Постановлению 87. Выпуск 2. вроде бы об этом говорилось.

[Сорокин]

Из сборника ответов ЦЕНРИНВЕСТпроекта № 3

[ShaggyDoc]

Так существует ли сейчас (и в какой форме) "одностадийное" проектирование? Я имею в виду не практику, а теорию.

Теорию, естественно, манагеры с юристами постарались запутать. В самом П87 никакой "стадийности" вообще не упоминается. Есть два вида документации - "проектная" и "рабочая". И даже была попытка заменить в основных надписях графу "стадия" на "Вид. док".

Однако понятие стадийности въелось в мозги за десятилетия, поэтому сам Минрегион в своих мутных разъяснениях путается в показаниях как мелкий урка.

В одном и том же документе сначала пишут

В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования: "ТЭО", "проект", "рабочий проект", а используются понятия "проектная документация" и "рабочая документация".

а далее

Минрегион России рекомендует при определении стоимости проектных работ принимать распределение базовой цены проектирования, рассчитанной с использованием справочников базовых цен на проектные работы, в зависимости от стадии проектирования в следующих размерах

И в ГОСТ оставили графу "стадия".

То есть теория хромает. Есть повод десяток диссертаций написать "К вопросу о стадийности...."

Ну, а практика заключается в следующем. В СССР двухстадийное проектирование придумало государство как практически единственный заказчик (инвестор) проектных работ.

Первая стадия (сначала называлась "технический проект", потом "проект") разрабатывалась по сложным объектам для определения основных решений и технико-экономических показателей. И только после утверждения "проекта" разрешалось разрабатывать "рабочую документацию". Особо хитрых заказчиков пресекал банк - просто не проводил оплату за РД без утверждения П. Была тогда у банков функция такая - совать нос не в свое дело.

Одностадийная документация (сначала называлась "техно-рабочий проект", потом "рабочий проект") делалась сразу и полностью. В одну стадию проектировалось большинство объектов.

Сейчас надо делать два вида документации (ПД и РД). ПД надо делать обязательно, а до РД может и дело не дойти. Например, из-за отсутствия денег. А можно и одновременно делать - на усмотрение заказчика. Но делать с умом, непременно разделив на ПД и РД. Хотя бы ради экспертизы - это раньше проверялось всё, а теперь только ПД.

Но никакие "рабочие проекты" в приличных местах и упоминать нельзя.

[FOXAL]

Сообщение от ShaggyDoc Теорию, естественно, манагеры с юристами постарались запутать.

Это точно. Согласен Но на хитрую ... есть ...
Поэтому умные манагеры и юристы нашли способ объединить императив 87 и диспозитив интересов сторон. Так что номалёк.

[kostik]

Ребятки, что то я не могу найти нужную ветку, скажите, где посмотреть правила оформления чертежей КР и примеры, желательно.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от kostik Ребятки, что то я не могу найти нужную ветку, скажите, где посмотреть правила оформления чертежей КР и примеры, желательно.

Основной ГОСТ 21.1101-2009. И ГОСТы СПДС никто не отменял.

[yuk]

Доброе время суток!
Интересуют мнения по вопросу:
Надо ли отправляет на экспертизу в составе проектной документации спецификации?

Сообщение от yuk Надо ли отправляет на экспертизу в составе проектной документации спецификации?

Согласно Постановлению № 87, то нет. А согласно запросам госэкспертизы, то в обязательном порядке.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ...Сейчас надо делать два вида документации (ПД и РД). ПД надо делать обязательно, а до РД может и дело не дойти. Например, из-за отсутствия денег. А можно и одновременно делать - на усмотрение заказчика. Но делать с умом, непременно разделив на ПД и РД. Хотя бы ради экспертизы - это раньше проверялось всё, а теперь только ПД....

Не могли бы Вы прояснить, как быть Заказчику в следующей ситуации:
Заказчик подписал договор на проектные работы с проектным институтом, и не обратил внимание на такую тонкость - в графе
в техзадании, разработанном самим инстиутом, в графе "стадия" прописано "проектная документация".
В процессе проектирования Заказчик захотел получить частично готовую документацию по строительной части для запуска строительства, и тут пошли непонятные для Заказчика действия со стороны Проектировщика - обещания выдать завтра, тянуть время, требование полного расчета и т.д. В итоге Заказчик, то ли не желая расплатиться до прохождения экспертизы, то ли желая съэконмить, и чтобы до холодов заложит фундаменты, заказал фундаметны посторонней организации на основании полученной скудной информации и начал строить.
Постепенно Институт выдал тома, неясно почему - полностью так и не рассчитались же. Требуя рассчитаться полностью, Проектировщик гарантировал, что экспертизу пройдет без проблем.
В-общем, рассорились хорошо. Заказчик только тут разобрался, что бывает и стадия "Рабочая документация". Институт заявил - за доп. деньги. Заказчик: я же выделил финансы на проект, а о стадиях Вы нас не предупреждали. Институт: зато в задании прописано, незнание не освобождает.
Заказчик отнес тома в экспертизу, и получил замечания на 12-и страницах, и переправил их Институту. Институт: а почему Вы проходите экспертизу до полного расчета с нами, как проект приняли на экспертизу?
В-общем, полная фигня, из-за того что Заказчик - никакой в этом деле, а институт пользуется этим. Это со слов Заказчика.
Так вот, вопрос такой: если стороны не подружатся, может ли Заказчик потребовать возмещения ущерба от Института на основании отрицательного заключения экспертизы? Т.е. работа выполнена, но результат никуда не годится.
И далее, какая судьба у этого проекта?

полный текст договора в студию - иначе ни о чем разговор. Особенно порядок расчетов

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Ильнур Заказчик подписал договор на проектные работы с проектным институтом, и не обратил внимание на такую тонкость - в графе в техзадании, разработанном самим инстиутом, в графе "стадия" прописано "проектная документация". В процессе проектирования Заказчик захотел получить частично готовую документацию по строительной части для запуска строительства, и тут пошли непонятные для Заказчика действия со стороны Проектировщика - обещания выдать завтра, тянуть время, требование полного расчета и т.д. В итоге Заказчик, то ли не желая расплатиться до прохождения экспертизы, то ли желая съэконмить, и чтобы до холодов заложит фундаменты, заказал фундаметны посторонней организации на основании полученной скудной информации и начал строить. Постепенно Институт выдал тома, неясно почему - полностью так и не рассчитались же. Требуя рассчитаться полностью, Проектировщик гарантировал, что экспертизу пройдет без проблем. В-общем, рассорились хорошо. Заказчик только тут разобрался, что бывает и стадия "Рабочая документация". Институт заявил - за доп. деньги. Заказчик: я же выделил финансы на проект, а о стадиях Вы нас не предупреждали. Институт: зато в задании прописано, незнание не освобождает. Заказчик отнес тома в экспертизу, и получил замечания на 12-и страницах, и переправил их Институту. Институт: а почему Вы проходите экспертизу до полного расчета с нами, как проект приняли на экспертизу? В-общем, полная фигня, из-за того что Заказчик - никакой в этом деле, а институт пользуется этим. Это со слов Заказчика. Так вот, вопрос такой: если стороны не подружатся, может ли Заказчик потребовать возмещения ущерба от Института на основании отрицательного заключения экспертизы? Т.е. работа выполнена, но результат никуда не годится. И далее, какая судьба у этого проекта?

1. Раз написано "ПД", значит у Проектировщика есть обязанность разработать ПД. А РД - за дополнительные деньги.
2. Расчеты с Проектировщиком на возможность отнесения ПД в экспертизу никак не влияют.
3. Про исправление замечаний экспертизы:
а. В Договоре должен быть пункт: исправление замечаний экспертизы Проектировщик организует за свой счет в срок не более, чем...
б. В Договоре должен быть пункт: Проектировщик имеет право приостановить выполнение работ при задержке Заказчиком оплаты работ по настоящему Договору на срок более, чем...
в. Вывод: без полной оплаты работ Проектировщику скорее всего его не удасться заставить провести корректировку Проекта по замечаниям экспертизы.
4. Заказчик может потребовать выполнения условий Договора при условии выполнения им самим условий Договора.
5. Насчет судьбы проекта - это к Павлу Глобе )))

[ShaggyDoc]

Ильнур, по пунктам Кочетков Андрей разъяснил. Формально всё так и есть. Всё "по закону", т.е. по договору. Однако это не "по понятиям".

Для большинства заказчиков "проектная документация" до сих пор общее понятие. Они не знают тонкостей хитрых документов. Да и проектировщики многие не знают. Заказчик думает, что получив ПД, он сможет строить, а приходится губозакаточную машинку покупать.

Приличный проектировщик, тем более подготавливая сам задание, должен четко, письменно, указать, что проектная документация не предназначена для реализации строительства, и что потребуется второй этап - рабочая документация, которая будет выполняться по отдельному договору. Иначе получается как с банковскими договорами, где на 10-й странице мелким шрифтом записаны кабальные условия.

Особенно важно это для бюджетных заказчиков - потом им дополнительные деньги просто негде взять.

Ну, а если "проектанты" желают только бабки срубить и больше дел с заказчиком не иметь, то составление задания только на "проектную документацию" самый подходящий способ развода лохов.