[Агамемнон]

Сообщение от FOXAL Вот именно потому, что я - порядочный строитель и не хочу конкурировать с проходимцами, берущимися за дело за гроши в надежде, что его не будут делать, меня СРО устраивает.

А я еще и с вами (с проектировщиками вашего уровня) не хочу конкурировать.
Требую ужесточения!

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Я только могу сказать одно. Там, где СРО нормальные, там порядка стало гораздо больше. Теперь и отмыв средств усложнился и кидать заказчика стали гораздо реже. создавая строительные фирмы-однодневки.

Сомнительно как то. Заказчик подрядчика не по объявлению ищет, а исходя из рекомендаций солидных людей (либо из прошлого опыта работы). А однодневку при желании и с допусками в СРО создать можно. А уж для отмыва средств -и подавно СРО не помеха.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Заказчик подрядчика не по объявлению ищет, а исходя из рекомендаций солидных людей (либо из прошлого опыта работы).

Да. Согласен. Но не всегда. И рекомендации - не всегда бескорыстны.

Сообщение от Шишков В.С. А однодневку при желании и с допусками в СРО создать можно.

Можно. Но дорого.

Сообщение от Шишков В.С. А уж для отмыва средств -и подавно СРО не помеха.

Сегодня СРО проверяют.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL И рекомендации - не всегда бескорыстны.

Так это и есть главная гарантия надежности подрядчика.

Сообщение от FOXAL Сегодня СРО проверяют.

Для отмыва есть масса иных способов. Гораздо менее хлопотных.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Так это и есть главная гарантия надежности подрядчика.

Сообщение от Шишков В.С. Для отмыва есть масса иных способов. Гораздо менее хлопотных.

Ну, что Вам сказать...
Я свое мнение высказал.
Дальнейшее обсуждение не может быть открытым, поскольку касается конфиденциальных вопросов ...
Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не знаю, ничего никому не скажу ....

[таи]

Сообщение от FOXAL Там, где СРО нормальные, там порядка стало гораздо больше.

Собственно говоря, не имею ни малейшего понятия в каких СРО "нормальных" или "ненормальных" стоят мои работодатели.

Состояние "вменяемости" волнует господина FOXAL - понятно почему.

[FOXAL]

Сообщение от таи Состояние "вменяемости" волнует господина FOXAL - понятно почему.

Конечно, понятно.
Кстати, а почему?

Кстати,
Приказ Минрегиона РФ от 23.06.2010 N 294
"О внесении изменений в Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 года N 624 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 09.08.2010 N 18086.

Уточнен порядок выполнения работ, связанных с проектированием и строительством , оказывающих влияние на безопасность объектов капитального строительства
Установлено, что виды работ по подготовке проектной документации, содержащиеся в "Перечне видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства" (Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624), могут выполняться индивидуальным предпринимателем самостоятельно (лично), а виды работ по инженерным изысканиям, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту - только с привлечением работников в порядке, предусмотренном законодательством. Данное уточнение связано с изменениями, внесенными в Градостроительный кодекс РФ Федеральным законом от 27.07.2010 N 240-ФЗ.
Кроме этого, указанный "Перечень видов работ..." дополнен видами работ, относящимися к устройству объектов использования атомной энергии. Уточнены виды работ, строительный контроль за которыми также относится к видам работ, оказывающих влияние на безопасность объектов капитального строительства. (Консультант+)

[Koren]

Приказ Минрегионразвития № 624 обсуждается в этой теме применительно к необходимости иметь членство в СРО. Однако Градостроительный Кодекс использует понятие "выполнение работ, затрагивающих конструктивные характеристики надёжности и безопасности объекта" также в статьях 48, 51. В этом случае речь идёт о необходимости проектирования и получения разрешения на строительство. Поскольку список "опасных" работ Приказом 624 сокращен, получается, что отпала необходимость во многих разделах проекта??? Выпали ОВ, ВК, ЭО, слаботочка, пожарная сигнализация и т.п. То есть, с одной стороны, застройщик теперь не может потребовать от проектировщика проект электроустановки, с другой стороны, энергоснабжающая организация без проекта не заключит договор на поставку энергии. Аналогично с прокладкой воздуховодов по фасаду - проект не требуется, но разрешение от КГИОП (охрана памятников) никто не отменял, а его без проекта не получить. Чушь какая-то...
В чём тут подвох? Как убедить проектировщика выполнить все разделы? На какой закон сослаться?

[guran]

Градостроительный кодекс Российской Федерации Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование 3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства.

Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 П О Л О Ж Е Н И Е о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию 7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации 9.Проектная документация на объекты капитального строительства производственного и непроизводственного назначения состоит из 12 разделов, требования к содержанию которых установлены пунктами 10-32 настоящего Положения..

Т.е. проект выполняется по всем необходимым разделам. В 624 приказе для ПРОЕКТНЫХ работ установлено, что только проекты внутренних систем электроснабжения и внутренних слаботочных систем могут выполняться не членами СРО. Виды "опасных" работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту с Видами работ по подготовке проектной документации не связаны, это разные перечни.

[Koren]

Guran, спасибо за развёрнутый ответ.
Но вопрос остался.

Сообщение от guran Виды "опасных" работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту с Видами работ по подготовке проектной документации не связаны, это разные перечни.

Градостроительный кодекс Статья 51. Выдача разрешений на строительство 2. Строительство, реконструкция объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов, осуществляется на основании разрешения на строительство.

Осталось непонятно, каким списком надо руководствоваться при выдаче разрешений на строительство/проектировании. Если приказ 624 в этом случае не применяется, то как определить "опасность" каждого конкретного объекта? Если применяется, то тогда даже перепланировка (с применением деревянных конструкций) не требует проектирования вообще, чего быть не может.

[Koren]

Сообщение от Koren Осталось непонятно, каким списком надо руководствоваться при выдаче разрешений на строительство/проектировании.

Позвонил в Минрегион, в КГА - никто не знает. Жаль, что нет форума заказчиков, они бы не оставили такую тему без ответов...
Может, FOXAL в курсе? Много грамотных советов от него здесь прозвучало))

[Samar]

Вступили в СРО, понятно что в то, которое находится ближе всего территориально, т.е. в поволжское.
Деньги взяли в кредит, куда деваться?
Немного погодя, пошел шухер, что слишком много фирм и компаний вступило в региональные СРО и практически Москва потеряла контроль над строительным бизнесом, поэтому нам сказали , что документы в территориальных СРО оформлены неправильно, будет повторный сбор документов, уже с регистрацией в Москве.
Тем временем, вышел уточненный перечень работ, ..... это шок по другому не сказать. В новом перечне нет ни одной работы, ранее заявленной. Если в старом варианте из 12 пунктов взятых нами был хотя бы один,. где четко сказано про монтаж алюминиевых конструкций. окон и пр... то в новой редакции на тему установки алюминиевых светопрозрачных конструкций ни слова даже рядом...Всё псу под хвост, поллимона на ветер. Что будет дальше я просто не представляю. Ну не вписывать же мне в допуск работы, которые я не выполняю, не умею выполнять и не имею специалистов? И в тоже время заказчик требует членство...
С учетом кризиса это СРО - сплошное обдиралово и наи@алово.
Вместо полноценной строительной лицензии имеем теперь бумажку с несуществующим перечнем работ и перспективой дальнейшнго втюхивания денег в пустоту.

[vedinzhener]

Samar : можно только посочувствовать,а так ищи заказчиков,которые не требуют членства в СРО(пусть и меньше он тебе заплатит) и работай сам по себе в обход этого закона...

з.ы.в итоге в выигрыше еще и останешься

[Samar]

Сообщение от vedinzhener а так ищи заказчиков,которые не требуют членства в СРО

В Австралии? или новозеландии? далековато послал
А если серьезно, то таких заказчиков нет у нас. работаем только с околобюджетными заказчиками.

[vedinzhener]

Samar,это у нас называется развитие малого бизнеса-такими законами у нас его просто скоро не будет....точнее будет все в тени...

[Koren]

Сообщение от Samar Тем временем, вышел уточненный перечень работ, ..... это шок по другому не сказать. В новом перечне нет ни одной работы, ранее заявленной

Так раз нет ваших работ в перечне опасных, то и членства вам не требуется. Получайте соответствующие разъяснения в Минрегионе, или где поближе, и доказывайте это заказчику.

[Samar]

Сообщение от Koren Так раз нет ваших работ в перечне опасных, то и членства вам не требуется. Получайте соответствующие разъяснения в Минрегионе, или где поближе, и доказывайте это заказчику.

В том то и суть, что денежки потрачены впустую (безвозмездно и безвозвратно) и кредит неоплачен и ты ещё и дураком оказался - доказывай, что ты не "член", а заказчику ничего не докажешь - к кормушке допускаются только члены СРО.
P.S. Выход один - работать с заказчиком через посредников, аффилированных в бюджет..структурах, и выполнять эти работы с бешенными откатами, а жить в страхе и безнадеге.
----------------------
Хотели сделать как лучше, а получилось как всегда,
хотели сделать как всегда - и как всегда не сделали (с)

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Samar P.S. Выход один - работать с заказчиком через посредников, аффилированных в бюджет..структурах, и выполнять эти работы с бешенными откатами, а жить в страхе и безнадеге.

Offtop: америку открыли, 99% страны так живут, остальные ей управляют

[ShaggyDoc]

В том то и суть, что денежки потрачены впустую (безвозмездно и безвозвратно) и кредит неоплачен и ты ещё и дураком оказался

Ну, так это же так и было задумано "не дураками". Очередной законный способ перераспределения денежных масс. Работает, иттить его!

[gadrin]

а подскажите: сейчас есть разделение какое -то в допусках на сейсмику как раньше в лицензиях?
Или вступил в СРО и могу и свободно проектировать и 9бальную сейсмику?