[casemsot]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/

[yal]

"Названы виновные в аварии на СШГЭС. Первым в списке - Чубайс"
http://newsru.com/russia/03oct2009/cah.html

"Вследствие многократного возникновения дополнительных нагрузок переменного характера на гидроагрегат, связанных с переходами через не рекомендованную зону, образовались и развились усталостные повреждения узлов крепления гидроагрегата, в том числе крышки турбины. Вызванные динамическими нагрузками разрушения шпилек привели к срыву крышки турбины и разгерметизации водоподводящего тракта гидроагрегата", - говорится в документе. "Кроме разрушенных, обнаружены шпильки, на которых отсутствуют следы срыва гаек. Это свидетельствует о том, что на момент аварии гайки на шпильках отсутствовали", - отмечается в акте.

[Lev_37]

Наконец-то дождались озвучивания результатов технического обследования и расследования причен аварии.
Виноват не Чубайс, а система, созданная с участием Чубайса!
Кутьин (и эксперты) в очередной раз отверг гидроудар как основной силовой фактор разрушения ГА.
В то же время он назвал цифру давления в 20000т, которая выбросила ГА на высоту 15м.
Эту цифру можно привести к напору:
20000х1000х9.81=186МН. При площади проема сорванной крышки S=3.14х6.6^2/4=34.2м^2 удельное давление составит 186/34.2=5.43МПа или 54.3кг/см2 при свободном отсасывающем канале.
Разве это не гидроудар?
И ни слова об активном воздействии на выброс вращающегося рабочего колеса в режиме угона со скоростью вращения более 330об/мин.

[Gast]

Акт технического расследования причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС: http://www.gosnadzor.ru/news/aktSSG.doc (2,8 МБ).

Сообщение от Lev_37 Наконец-то дождались озвучивания результатов технического обследования и расследования причен аварии. Виноват не Чубайс, а система, созданная с участием Чубайса! Кутьин (и эксперты) в очередной раз отверг гидроудар как основной силовой фактор разрушения ГА. В то же время он назвал цифру давления в 20000т, которая выбросила ГА на высоту 15м. Эту цифру можно привести к напору: 20000х1000х9.81=186МН. При площади проема сорванной крышки S=3.14х6.6^2/4=34.2м^2 удельное давление составит 186/34.2=5.43МПа или 54.3кг/см2 при свободном отсасывающем канале. Разве это не гидроудар? И ни слова об активном воздействии на выброс вращающегося рабочего колеса в режиме угона со скоростью вращения более 330об/мин.

Хм... С каких это пор напор у нас в ньютонах? Может все таки в метрах?

[T-Yoke]

Сообщение от yal "Названы виновные в аварии на СШГЭС...

Кутьин, несколько раз, на вопрос о виновных подчеркнул, что задача комиссии не поиск виноватых, а последовательное описание всех событии и принятых решений (или не принятых) которые и создали предпосылки для возникновения этой аварии.
А то что акт действительно так открыто и оперативно появился и обсуждается в присутствии журналистов, меня обнадежил, наверное все-таки что-то меняется к лучшему в нашей стране.

[DEM]

Кстати, по думал и решил, что ехать на Богучаны не хочу.
Вопрос т.к.
1. Семья (надеюсь скоро увижу первенца)
2. Работа здесь даже интереснее (т.к. в принципе уже работал в службе заказчика, не так уж это интересно долбать проектировщиков. Очень Быстро меня к себе переманили проектировщики назад, да Я и сам чувствовал, что это правильнее)
3. Команду создать будет гораздо сложнеее
PS, Проекты у меня, тут хоть по моим схемам делаются, которые Я считаю разумными.....

[Samar]

Чубайс - нашли крайнего рыжего, как буд то их не было раньше.
Вот было:
"... Одна из возможных причин аварии агрегата №2 СШГЭС - обрыв шпилек крепления крышки турбины . Подобная авария была на Нурекской ГЭС в 1983 году и тоже с затоплением машзала , на радиально - осевой турбине с напором H = 275 м , что на 55 метров выше максимального напора турбин СШ ГЭС , однако , итоги расследования этой аварии , а главное , рекомендации Харьковского завода , изготовившего турбину , - 2 раза в год производить обследование шпилек крепления крышки на предмет наличия микротрещин , направленные в адрес Министерства энергетики и электрофикации СССР не были доведены до эксплуатирующих радиально - осевые турбины ГЭС в виде противоаварийных циркуляров , исполнение которых было обязательным для технического руководства ГЭС и подчиненных им ремонтных цехов ...."

[T-Yoke]

Сообщение от Samar Чубайс - нашли крайнего рыжего, как буд то их не было раньше. Вот было: "... Одна из возможных причин аварии агрегата №2 СШГЭС - обрыв шпилек крепления крышки турбины ...

Я очень внимательнро слушал Кутьина, и про шпилько он особо подчеркнул, что мало того чтоб шпильки были сделаны в полном соответсвии с проектной документацией со всеми необходимыми технологическим параметрами изготовления, так еще при срыве крышки на шести шпильках не было никаких следов срыва и повреждений, то есть на них не было гаек, значит система крепления гаек, их контровки и мониторинга соединений изначально допускала такое, раз не одна, и не две, а сразу столько гаек от вибрации слетели. Так что говорить что шпильки виноваты, это как на того же же "рыжего" все спихнуть

[DEM]

Не ребят, пока Я не увижу рультатов ВНИИГ и ЛГП, Я вообще буду молчать, надоело это уж все....

Сообщение от DEM Не ребят, пока Я не увижу рультатов ВНИИГ и ЛГП, Я вообще буду молчать, надоело это уж все....

А кто сказал, что ты их увидишь?

[Gast]

Сообщение от T-Yoke Я очень внимательнро слушал Кутьина, и про шпилько он особо подчеркнул, что мало того чтоб шпильки были сделаны в полном соответсвии с проектной документацией со всеми необходимыми технологическим параметрами изготовления, так еще при срыве крышки на шести шпильках не было никаких следов срыва и повреждений, то есть на них не было гаек, значит система крепления гаек, их контровки и мониторинга соединений изначально допускала такое, раз не одна, и не две, а сразу столько гаек от вибрации слетели. Так что говорить что шпильки виноваты, это как на того же же "рыжего" все спихнуть

Из «Акта» Ростехнадзора:

Рабочая документация гидроагрегатов не предусматривает стопорения гаек на шпильках. Письмо СШГЭС от 27.09.2009 №001/2438 подписанное Директором А.В. Кяри.

Сообщение от Gast Из «Акта» Ростехнадзора: Цитата: Рабочая документация гидроагрегатов не предусматривает стопорения гаек на шпильках. Письмо СШГЭС от 27.09.2009 №001/2438 подписанное Директором А.В. Кяри.

Но эт и не значит, что гайки должны быть откручены Упрек не по адресу...

[Vova]

Интересно только один ГА, второй, имеет повышенную вибрацию при переходных режимах, или это особенность всех машин подобвного типа?

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Интересно только один ГА, второй, имеет повышенную вибрацию при переходных режимах, или это особенность всех машин подобвного типа?

Судя по рассказу Кутьина, из за аварии на Братской ГЭС, СШГЭС была переведена в режим регулирования мощьности в энергосистеме, и скачки мощьности на втором гидроагрегате (ГА№2) достигали разов и не процентов. И с момента перевода в плоть до момента аварии, ГА№2 несколько раз переходил зону повышенных вибраций, вот собственно и он и не выдержал такого насилия. Слетели несколько гаек, а оставшиеся шпильки уже не выдержали и ГА№2 пошел вверх, часть пути шел строго вертикально, поскольку на стенках не повреждена даже заводская краска, а когда вода пошла под верхнюю часть ГА№2 и площадь "поршня" возросла многократно, то получили эффект пробки от шампанского, полет полутора тысяч тонн металла по машинному залу. Весь процесс активной фазы аварии занял всего 7 секунд. Но этого оказалось более чем достаточно. Чтобы затопить станцию, отключить её питание из-за коротких замыканий (яркие вспышки на любительском видео в левой части маш.зала). Кстати это еще и от того что два агрегата продолжали работать неколько минут после полного затопления водой, и даже находились в общей энергосистеме.

[ETCartman]

Сообщение от T-Yoke и скачки мощьности на втором гидроагрегате (ГА№2) достигали разов и не процентов. И с момента перевода в плоть до момента аварии, ГА№2 несколько раз переходил зону повышенных вибраций, вот собственно и он и не выдержал такого насилия. Слетели несколько гаек, а оставшиеся шпильки уже не выдержали и ГА№2 пошел вверх, часть пути шел строго вертикально.

До меня упорно не доходит одна вещь. Есть Ростехнадзор - организация по надзору в технической сфере. Это реально влиятельная репрессивная организация - она вынуждает тратить предприятия ежегодно миллионы рублей на поддержание работоспособного состояния под угрозой запрета деятельности. Более того - она вырабатывает, вводит и отменяет правила, по которым техническое состояние оценивается: периодичность контроля, состав работ по обследованию и оценке технического состояния и так далее (РД, ПБ, МР); она аттестует экспертов и работников, выдает лицензии, визирует все отчеты и декларации ПБ.
Расчет шпилек на выносливость на заданные режимы производится при проектировании - это стандартный расчет. Порядок (периодичность и состав) осмотра деталей и мест в которых может возникнуть усталостное разрушение - также строго регламентируется. Защитные системы, как основа ПБ также разрабатываются и тестируются под контролем технадзора.
А теперь что? Аль-Капоне поручили провести расследование, почему его парни расстреляли парней Чарли Зубочистки? Ответ - потому что вели себя вызывающе ...
И если Чубайс создал условия для аварии, проведя реструктуризацию предприятий энергетики, то спрашивается - является ли созданием условий для аварии тот факт, что в технократической (по определению) организации Ростехнадзор - сотрудники не имеет профильного образования по специальности "Динамика, прочность машин, приборов и аппаратуры"?

[Denbad]

Сообщение от Vova Интересно только один ГА, второй, имеет повышенную вибрацию при переходных режимах, или это особенность всех машин подобвного типа?

У всех ГА есть зона вибрации перед зоной нормальной работы. У стиральной машины перед началом зоны отжима и то есть, а тут ГА...

[asys]

самое интересное в том что "Названы виновные в аварии на СШГЭС. Первым в списке - Чубайс", ну виноват Чубайс и что? Он уже очень давно виноват по самые помидоры, но это не мешает ему и дальше занимать важные посты и "работать на благо Родины".

[T-Yoke]

Сообщение от ETCartman До меня упорно не доходит одна вещь. Есть Ростехнадзор - организация по надзору в технической сфере. Это реально влиятельная репрессивная организация... А теперь что?... И если Чубайс создал условия для аварии, проведя реструктуризацию предприятий энергетики, то спрашивается - является ли созданием условий для аварии тот факт, что в технократической (по определению) организации Ростехнадзор - сотрудники не имеет профильного образования по специальности "Динамика, прочность машин, приборов и аппаратуры"?

Выводы и решения юридическо-правового толка не входят в мою компетенцию, так что вопрос "не по зарплате" извиняйте.

[ETCartman]

В вашу/мою компетенцию вообще ничего не входит, что касается ГЭС (да и вряд ли в чью то из здесь присутствующих). Но вот вывод (про себя) напрашивается один - то что произошло - вполне закономерно и ничего не мешает повторяться этому далее - регулярно. Поскольку на самом деле никаких членороздельных выводов (узкотехнической направленности) не сделано.
Представте что к вам в отдел начальником устроили полного идиота. И он активно указывает всем что делать - какие кнопочки нажимать и какие решения принимать. При этом после каждого (закономерного) промаха вздрючивают не идиота, а вас лично, хотя вы все делали по указаниям начальства в соотвтествии с должностной инструкцией. Модель такая: при тотальном контроле - полная безответственность.
По моему - довольно иррациональная модель, когда иррационализм состязается с законами физики - всегда побеждают последние.

[anxifer]

Сообщение от Gast Акт технического расследования причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС: http://www.gosnadzor.ru/news/aktSSG.doc (2,8 МБ).

Хмм...

Not Found The requested URL /news/aktSSG.doc was not found on this server. Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.