Сообщение от Огурец Москвичка - это человек,

Да ничё подобного! Я когда учился в седьмом классе москвичкой называли ватный кожушок чуть ниже задницы с шалевым воротником. Моя неосуществившаяся мечта!

[Хмурый]

Сообщение от Doka Да ничё подобного! Я когда учился в седьмом классе москвичкой называли ватный кожушок чуть ниже задницы с шалевым воротником. Моя неосуществившаяся мечта!

ты что, фетишист?

Сообщение от Хмурый ты что, фетишист?

Да какое там! Ходил до девятого класса в телогрейке. И денег не было (мать уборщицей в магазине, жили без отца), да и товара такого иди поищи в 1967 году.

[Хмурый]

Сообщение от Doka Да какое там! Ходил до девятого класса в телогрейке. И денег не было (мать уборщицей в магазине, жили без отца), да и товара такого иди поищи в 1967 году.

Ну, извини, друг, не знал.

[Mauriat]

Сообщение от parabellum762 а общеобменная вентиляция в доме есть? Если есть - смело меняйте худые окна на герметичные. А если щели в окнах предусмотрены проектом и нужны для вентиляции, то менять их на герметичные стеклопакеты можно только если устроить приточно-вытяжную вентиляцию.

Вот мне интересно, как этот вопрос решается в новых домах? Вроде клепают пп-шки, а какая там система вентиляции. Как приток обеспечивается? Проекты старые, типовые, а окна ставят пластиковые. (в одном "элитном" комплексе была, там и приток и отток механический, но в экном классе вряд ли такое городят)

Сообщение от Хмурый Ну, извини, друг, не знал.

Да ладно!

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Mauriat Вот мне интересно, как этот вопрос решается в новых домах?

В новых домах открываешь металлическую дверь и видишь только ограждающие стены без штукатурки из отверстий в перекрытиях торчат трубы коммуникаций и все ... дальше решайте сами свои вопросы )))))))) И вполне возможно что вам продут квартиру где не обеспечена инсоляция ...

[Mauriat]

Это понятно, меня интересует как вопрос вентиляции решен в Проекте

А то что Вы описали называется "свободная планировка"

[ShaggyDoc]

Вот мне интересно, как этот вопрос решается в новых домах? Вроде клепают пп-шки, а какая там система вентиляции. Как приток обеспечивается? Проекты старые, типовые, а окна ставят пластиковые. (в одном "элитном" комплексе была, там и приток и отток механический, но в экном классе вряд ли такое городят)

Решается в зависимости от того, на что разведут лоха-заказчика. Вариантов тут множество - можно сделать и полное кондиционирование.

Но если брать "эконом-класс", то тут всё будет как и раньше:

1. Вытяжка через кухни, ванные и санузлы. Ну, разве что повышенный объем кухонных вытяжек может быть учтен. Объем удаляемого воздуха 3 м3/ч на м2 кватиры. Т.е. мизер.

2. Приток неорганизованный. Но расход тепла на нагрев этого притока должен быть учтен в мощности отопления.

А с чего вы вообще решили, что в "раньшие" времена учитывалась вентиляция "через щели"? Да ничего подобного! Считалось, что окна обладают нормативной воздухопроницаемостью, соответственно и коэффициентом теплопередачи. И только! Для обеспечения притока когда-то пытались делать конструкции окон с регулируемыми щелями. Но это экспериментами и закончилось, в стандарты такие окна не вошли.

Вот и было два варианта - "московский" со спаренными переплетами и открыванием всей створки, и "общесоюзный" - с форточками. А вот глухое окно ставить было нельзя.

Современные "евроокна" отличаются от "советских" только качеством исполнения. Безусловно лучшим, с мизерным ненормативным подсосом воздуха. Но и супер-пупер окна надо открывать, приоткрывать (вон, про 12 положений врут). Так же, как и "советские".

Есть ещё развод для лохов - устройство "Аэреко". Типа регулироуемой "дырки", успешно замерзающей. Принципиально не отличается от "советских" регулируемых щелей. Только те остались на бумаге, а этими торгуют.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Mauriat А то что Вы описали называется "свободная планировка"

Я знаю как что называется ... )) я имел в виду что проект редко кто смотрит ...сегодня рулит дизайн ))) как дизайнер задумает так и будет..подумает про вентиляцию будет вам вентиляция а если не подумает ..

[123459]

Обнаружил на проторах ютуба:
http://youtu.be/zXCXNR4mppQ
http://youtu.be/yi6VlMmd6pI

Как такое возможно? В чём причина дуги - ферма под напряжением(провод упал)?

[T-Yoke]

Перегруз!!!

Ослика Иа жалко! А у его почитателя - день рожденья!

[Admin]

[Mauriat]

Сообщение от ShaggyDoc 2. Приток неорганизованный. Но расход тепла на нагрев этого притока должен быть учтен в мощности отопления. А с чего вы вообще решили, что в "раньшие" времена учитывалась вентиляция "через щели"? Да ничего подобного! Считалось, что окна обладают нормативной воздухопроницаемостью, соответственно и коэффициентом теплопередачи. И только! Для обеспечения притока когда-то пытались делать конструкции окон с регулируемыми щелями. Но это экспериментами и закончилось, в стандарты такие окна не вошли.

Оо благодарю за разъсненье

мне кажется некорректным брать в расчет, что можно открыть форточку, да и вообще окно открыть. С чего взяла... У меня источника два - универ и dwg. Теперь только dwg.) Говорили "приток - неплотности в оконных конструкциях". "Воздухопроницаемость" в отношении стен....
Ну что ж, у современных окон получается этот параметр не ниже чем у советских окон?
Когда то пытались - ну мало ли что пытались, приток то все равно должен быть откуда то... И как минимум в двух разделах - архитектуре и вентиляции

[ShaggyDoc]

мне кажется некорректным брать в расчет, что можно открыть форточку, да и вообще окно открыть

Мало ли что "кажется". А в нормах записано:

В помещениях с естественным освещением их световыми проемами в наружных ограждениях с объемом на каждого работающего 20 м3 или 40 м3 ( для общественных или производственных помещений соответственно) допускается использовать периодически действующую естественную вентиляцию через фрамуги, форточки.

В последнем СП 54.13330.2011 по жилым зданиям также говорится о притоке через створки, фрамуги, форточки. Но упоминаются и автономные клапаны "или другие устройства" - это чтобы не закрывать дорогу современным изделиям.

Некоторым также "кажется", что "в доме с естественной вентиляцией жить нельзя". Обычно это тем, кто продает всякое оборудование.

Вентиляция может обеспечивать оптимальные и допустимые параметры. Обеспечить оптимальные параметры можно только системами кондиционирования (причем не "сплитами"). Но это будет очень дорого и в строительстве и в эксплуатации. Поэтому обычно используются "допустимые" параметры, а также всякие пункты норм, где есть "допускается".

[Mauriat]

Сообщение от ShaggyDoc Мало ли что "кажется".

Не придирайтесь. Все нормы знать невозможно, посмотреть да можно конечно, но есть принципы, на которых они построены. К тому же я не утверждаю за правду и если не права, то как раз и надеюсь на то что меня поправят.
С общественными понятно - встал открыл. а в жилье окно закроешь, ляжешь спать и задохнешься. (Теоретически)
Створки фрамуги - это все доп. Или же в проекте так и пишут, что приток решается за счет фрамуг (в проекте, не на практике)... Видимо, придется ждать, когда будем жилье строить сами)))

http://realty.mail.ru/news/8931.html

ДЕЗ Бескудниковского района Москвы начала кампанию по борьбе с владельцами бытовой техники. Особенно коммунальщикам не угодили стиральные машинки. Смену проводки при их установке ДЭЗ приравняла к незаконной перепланировке квартир и разослала жильцам грозные письма с требованием устранить "вопиющие" нарушения, пишет "Комсомольская правда".

[zenon]

ЛИС, эту лажу я видел еще годика так 3 назад.
PS не стоит сюда капипастить желтые новости с майла. ИМХО.

[GWA18]

Сообщение от zenon ЛИС, эту лажу я видел еще годика так 3 назад.

Ничто не ново под Луной... (с)
Заметка-то - свежая!

Установку стиралок приравняли к перепланировке квартир 2011-09-23, 19:26:00