[T-Yoke]

Для возвращения к реальной и альтернативной энергетике предлагаю познакомиться
с принятой в этом году
ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ СТРАТЕГИЕЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ПЕРИОД ДО 2035 ГОДА

... и сопоставить слова эх-сперта Т. Митровой с реальной жизнью.

"Нынешний состав Еврокомиссии говорит о введении зеленого налога и о зеленом налогообложении всего импорта, включая, видимо, энергетические товары.
Если Парижское соглашение 2015 г. о переходе на зеленые источники энергии будет выполнено, угольные электростанции строить бессмысленно...

Татьяна Митрова

Пусть этот эх-сперт, попробует предложить Польше закрыть угольные шахты.
Да её затопчут в момент, как стадо диких буйволов, и даже пыли не останется.
Я понимаю, в Европе настали тяжелые времена. Врачи-гинекологи становятся министрами обороны и председателями Европейской комиссии,
юмористы и любительницы жарки котлет тоже хотят править странами, но не будем доводить ситуацию до абсурда.
Мы же инженеры-технари, нам цифры, расчёты и доказательства подавай.

[Komplanar]

А что может помешать Польше закрыть угольные электростанции к 2035-му, например?

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar А что может помешать Польше закрыть угольные электростанции к 2035-му, например?

Например, острое желание кушать.

[Komplanar]

Сообщение от Солидворкер Например, острое желание кушать.

Поясните.
Offtop: На самом деле, я просто подвожу к определённому логическому выводу, только хочу, чтобы противники ВИЭ сделали его сами.

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar Поясните.

Поясняю. Кроме ископаемых источников, ГЭС и АЭС, в настоящее время нет вменяемых способов обеспечить текущий уровень потребности человечества в целом и Польши в частности, в энергии.

[Komplanar]

Сообщение от Солидворкер Поясняю. Кроме ископаемых источников, ГЭС и АЭС, в настоящее время нет вменяемых способов обеспечить текущий уровень потребности человечества в целом и Польши в частности, в энергии.

А когда будет возможность?
Ладно, цифры.
В 2017-ом общее производство первичной энергии человечеством составило 162494 ТВт*ч. Из них электроэнергия - 25606 ТВт*ч. КПД так себе - конечное потребление 113006 ТВт*ч. Итого, простейшая задача - нужно прикинуть, сколько нужно электростанций для того, чтобы всё человечество перевести на электроэнергию. 113006 ТВт*ч должны выработать ВИЭ - в идеале. Примем средний КИУМ связки СЭС+ВЭС в 25%, значит, нужна мощность ВИЭ в 52 ТВт. К 2050-му году, значит, нужно вводить в год порядка 1500 ГВт безуглеродных мощностей. Один гигаватт мощностей ВИЭ сейчас стоит порядка 1 миллиарда долларов. 1,5 триллиона долларов в год для мировой экономики неподъёмная цифра?
Разумеется, траты будут больше - потому что нужны аккумулирующие мощности, транспортная инфраструктура, переход транспорта на электротягу. Но эти расходы во много будут ложиться не только и не столько на государства, а на бизнес и потребителей.

Практически, разумеется, электростанций понадобится меньше, а вот мероприятий по повышению энергоэффективности - больше. Перевод на электроотопление вместо угля и газа, например, подразумевает использование тепловых насосов, а КПД электромобилей выше, чем КПД бензиновых моторов. Я прикидываю, что для полного замещения углеродной генерации к 2050-му году уже до 2030-го (немного кривая формулировка, надеюсь, понятно) понадобится вводить в год порядка 700-800 ГВт электростанций ВИЭ - и не вижу у производителей ни ВЭС, ни СЭС каких-либо сложностей обеспечить такие мощности - один только Китай уже здесь и сейчас может поставлять 200 ГВт солнечных панелей в год. Сейчас основные НИОКР идут уже не в наращивание мощности СЭС или их КПД, а в развитие водородной инфраструктуры и систем хранения энергии.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar В 2017-ом общее производство первичной энергии человечеством составило 162494 ТВт*ч. Из них электроэнергия - 25606 ТВт*ч. КПД так себе - конечное потребление 113006 ТВт*ч. Итого, простейшая задача - нужно прикинуть, сколько нужно электростанций для того, чтобы всё человечество перевести на электроэнергию. 113006 ТВт*ч должны выработать ВИЭ - в идеале.

Ох уж эти энерго-веганы...
Вечно вы забываете, что
- при производстве "первичной" тепловой энергии, которая турбогенераторами превращается в электическую, попутное тепло не просто выбрасывается в атмосферу, но ещё и используется для отопления и теплоснабжения близлежащих районов и целых городов. Если перейдёте на ВИЭ - греть всё придётся эльфийским электричеством, которое в 113006 ТВт*ч не учтнено.
- в производственных процессах первичная энергия производится при сжигании ископаемого топлива, но электроэнергия не генерируется. Если ископаемое топливо обнуляете - извольте при помощи ВИЭ заместить выпадающую тепловую мощность + дополнительные триллионы долларов на строительство новых технологических линий по производству БЕЗ сжигания топлива.
- при движении транспортных средств первичная энергия так же производится, но в электроэнергию не перерабатывается. Вы эту мощность из своего расчёта просто "потеряли", а в реальности - весь мир остался бы без кораблей, самолётов и автомобилей.

Сообщение от Komplanar Из них электроэнергия - 25606 ТВт*ч. КПД так себе - конечное потребление 113006 ТВт*ч.

И почему вы считаете мощности ВИЭ по мощности конечного потребления? Потерь при передаче эльфийской энергии от генерирующих мощностей к потребителям не будет?
Вспомним про перетоки из "ветряных" генераций к "теневым-солнечным", и преобразования туда-сюда на накопителях (пофиг какой конструкции - КПД там сильно далёк от 1).

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Komplanar чтобы всё человечество перевести на электроэнергию

Да сколько же можно повторять, что банальный глиняный кирпич без угля или газа не произведешь! Ну химия с физикой не позволяют. Ракеты без углеводородов, керосин, не летают. Виниловый сайдинг с прочими красками не синтезируется, цемент не изготавливается.
Да само производство техники ветро-, солнце- гинераторов подразумевает потребление сотен нефти и газа!
Я уже писАл, что ветроэнергетика - весьма вредное производство.

[Бахил]

Сообщение от T-Yoke любительницы жарки котлет тоже хотят править странами

Offtop: Верные ленинцы! Или кафкинцы?

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar А когда будет возможность?

Когда термояд запустят

[Vova]

Сообщение от T-Yoke любительницы жарки котлет тоже хотят править странами, но не будем доводить ситуацию до абсурда.

Offtop: Космонавтки и спортсменки во власти, вероятно, тоже являются в свом роде любительницами "жарки котлет"
Но та, на которую ты намекаешь, является учительницей английского языка, на котором она свободно разговаривала с президентом Франции и лидерами ЕС.
Что касается топика, то никто не будет закрывать все тепловые и атомные станции. Которые, как известно, работают, покрывая ту часть нагрузки, которая стабильна в любое время суток. Так называемая база графика. Пики, которые ранее покрывались гидро и ГАЭС, сейчас к ним добавляются разные зеленые источники. Что-же в этом плохого? По мере того, как научатся аккумулировать энергию в больших количествах, будут вытеснятся тепловые станции, а затем и устаревающие атомные. Для этого понадобиться неск. десятилетий. Мир движется в этом направлении, Россия (во главе с нашим форумом ) отстает, и потом придется догонять, и, вероятно, покупать технологии, разработанные другими инженерами.
Кстати, атомные станции выдают значительное тепловое загрязнение атмосферы, хотя об этом предпочитают умалчивать. Я в свое время, будучи в длительной командировке на Курской АЭС, оббежал по кромке все водохранилище, это около 15-20 км. Вода в нем ощутимо теплая.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova Пики, которые ранее покрывались гидро и ГАЭС, сейчас к ним добавляются разные зеленые источники. Что-же в этом плохого?

Вова, Вы же когда-то для ГЭС проектировали высоковольтную часть? Неужели не видите разницы между ГЭС-ГАЭС и ветро- солнце-энергетикой?!
ГЭС/ГАЭС сбрасывают воду через турбины тогда, когда пик потребления (утро/вечер). ГЭС уменьшает или перекрывает сброс днём, и не сбрасывает воду через турбины ночью, когда потребление энергии минимально.
Солнечные и ветровые электростанции не могут вырабатывать электричество по расписанию, не могут покрывать пики потребления.

[Vova]

Сообщение от Сергей Юрьевич ГЭС/ГАЭС сбрасывают воду через турбины тогда, когда пик потребления (утро/вечер). ГЭС уменьшает или перекрывает сброс днём, и не сбрасывает воду через турбины ночью, когда потребление энергии минимально. Солнечные и ветровые электростанции не могут вырабатывать электричество по расписанию, не могут покрывать пики потребления.

Но, когда они вырабатывают электроэнергию, можно прикрыть затворы на ГЭС/ГАЭС и наполнять (или не срабатывать в случае ГАЭС) водохранилище.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Offtop: Космонавтки и спортсменки во власти, вероятно, тоже являются в свом роде любительницами "жарки котлет" Но та, на которую ты намекаешь, является учительницей английского языка, на котором она свободно разговаривала с президентом Франции и лидерами ЕС.

Offtop: Депутаты или помошники и консультанты, это нормально, но согласитесь коллега, первое лицо государства артист, юморист, или врач-генеколог это явно человек не своем месте.
Впрочем артисты в среде президентов США это похоже норма...

Сообщение от Vova ... никто не будет закрывать все тепловые и атомные станции. Которые, как известно, работают, покрывая ту часть нагрузки, которая стабильна в любое время суток. Так называемая база графика. Пики, которые ранее покрывались гидро и ГАЭС, сейчас к ним добавляются разные зеленые источники. Что-же в этом плохого? По мере того, как научатся аккумулировать энергию в больших количествах, будут вытеснятся тепловые станции, а затем и устаревающие атомные...

Насчёт "устаревающих атомных станций" мне кажется вы поторопились.
На мой взгляд неспециалиста, только атомная энергетика способна решить комплексно основные существующие проблемы человечества, по крайней мере на ближайшие 2-3 тысячи лет.

[BURAN988]

Сообщение от Vova Россия (во главе с нашим форумом ) отстает, и потом придется догонять

Это вы с вашими 120 В в бытовой сети будете нас догонять, и еще не забудьте дюймы с фунтами поменять на метры, кг по дороге

[Admin]

T-Yoke, Vova, с политикой завязывайте

[eilukha]

Сообщение от Komplanar КПД электромобилей выше, чем КПД бензиновых моторов

- лукавство. Оценим КПД:
Бензиновых: 0,3-0,35.
Электро: КПД электростанции 0,35, электропреобразования от электростанции до зарядной станции 0,9, потери в заряд-разряд 0,9, потери в самом авто 0,95. Итого: 0,35*0,9*0,9*0,95=0,27. Плюс горы старых аккумов, которые сложно или невозможно переработать. Т. е. СО2 будет выброшено больше, только ещё добавится громадное количество опасных отходов.
Лукавство рассчитано на обывателя, считающего, что для зарядки нужна только розетка - бесконечный и бесплатный источник э/э.

1. Миф о вреде асбеста - передел рынка стройматериалов (не у всех есть хороший асбест).
2. Миф о вреде фреона - передел рынка хладагентов, продажа лицензий на производство «невредного фирменного» хладагента.
3. Миф о причинах глобального потепления - ограничение энерговоруженности стран, для ограничения их экономики.

Т. е. всё это благовидный предлог для борьбы с конкурентами и обоснование некрасивых (в глазах обывателя) приёмов в этой борьбе.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Vova Вода в нем ощутимо теплая

Внезапно, используют для отопления близлежащего города.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Flexxxxxxxx Внезапно, используют для отопления близлежащего города.

Они ещё и купаются в этом пруду-охладителе
И соревнования проводят - водичка-то с подогревом! Кайф!
На выходе в пруд - около 30 градусов, но туда не попасть - охраняемая территория. А на берегу где набережная вдоль города - купайся, говорят даже зимой температура терпимая.

[Варанчик]

КПД у АЭС 30%, остальное скидывается в атмосферу и гидросферу, кто не знал. Тепловое загрязнение действительно очень большое от них.