[dextron3]

Предыстория:
После увеличения процентов на ипотечные кредиты, люди перестали брать квартиры, соотвественно цена упала, строить стало не выгодно.
Все проектные конторы распустили без содержания...
Мои сокурсники с которыми я раньше учился остались все без работы,
или работают но зарплату урезали в два раза (естественно дипрессия)


Посоветуйте что делать проектирощикам их стало больше чем
юристов в 90 годы, а они не приспосблены к физическому труду,
т.е. на СТО их не отправишь...

Заранее благодарен

[Madtosh]

Все так употребляют слово "демпинг", только я его не понимаю в данных контекстах. Определение у этого слова другое.

[Агамемнон]

Сообщение от Yuzer Меня так учат. При этом учат преподаватели, которых вызывают на аварии и экспертизы, которые эти же нормы пишут, и которырые (понятное дело) сами занимаются проектированием. Не думаю, что то что они говорят - сильно расходится с тем, что они делают (я думаю они бы максимально такие вещи оговаривали). А вот насчет пренебречь, так это почему то расхоится с тем "чтоб лучше спалось"? Тогда остается что...?

Мля. Преподаватели НЕ ПИШУТ НОРМЫ!!!!!!!!!!
Преподаватели вообще крайне редко являются профессиональными проектировщиками. И клал я на их мнение за пределами ИХ профессионального поля - прикладной "науки" и преподавания (как и они на мое на их "поле").

Преподы пишут УЧЕБНИКИ, в которых описываются методы решения инженерных задач. Учебников про "проектированию" - по "логистике" (без "деталеЙ", сорри, - влом) процесса проектирования - НЕТ в природе. При том, что доля "инженерных компетенций" в общем объеме компетенций "главспеца"10-15% (оценка для ОВ).

Сообщение от T-Yoke Для того что бы такой вывод сделать надо либо обладать огромным опытом, либо гениальной интуицией. Ни того ни другого, у начинающего конструктора как правило нет. И что остается... Волюнтаризм.

Я же писал - "дедушку" не обойти и не объехать, если нужны ГАРАНТИИ качества.
И "опыт" и "интуиция" не при чем. Дедушка ЗНАЕТ.

Сообщение от Yuzer я думаю, что все "запасают", даже когда, что то и падает(и почему они вообще упали, если по расчету они прошли експертиза должна же была что то определить). В наших ДБН снеговую нагрузку увеличили с 70кг/м^2 до 160 кг/м^2 и сделали это, по моему, после аварии с вашим басейном. В этом же ДБН все коэф. тожа увеличили. и какой запас принимать? если его и так уже увеличили...

Ессно проще "коэффициент" в два раза увеличить, чем профи за проект платить. Дешевле.

Сообщение от Madtosh Все так употребляют слово "демпинг", только я его не понимаю в данных контекстах. Определение у этого слова другое.

Приведите ваше определение - обсудим.

Мое: демпингом( в проектировании) является цена ниже себестоимости проектных работ, включая расходы на воспроизводство Школы (профессиональная среда+кадры).
А за пределами "проектирования", в общем виде, вне контекста: демпинг есть цена ниже себестоимости.

[DEM]

Агамемнон
А еще проект можно дать проектировать Декстрону3, он все умеет, а самое главное берет мала, почти за бесплатно.
В его проекте заказчику придется еще и самому кооэф-ты вводить, а может и наоборот уменьшать сечения.

[Агамемнон]

Сообщение от DEM Агамемнон А еще проект можно дать проектировать Декстрону3, он все умеет, а самое главное берет мала, почти за бесплатно. В его проекте заказчику придется еще и самому кооэф-ты вводить, а может и наоборот уменьшать сечения.

Заказчик и сядет САМ - вместо Декстрона. И все геморои оплатит. Мне вот тут седня назвали цену одной "лишней" колонны по текущему проекту. 5 000 000 рублей. ГАП их 20 штук "забыл".
Цитирую (ГАПа): все ошибаются.

И всем откровенно по...й на цену проектной ошибки.

[quote=Yuzer;321870]Сразу скажу, что либо я не так выразился, либо невнимательность, но

Ну и зачем "дедушкам" "обычно опыт передавать"? В чем ДЛЯ НИХ смысл? Конкурентов себе плодить, которые не отходя от кассы у них кусок прямо изо рта рвут?
Чтобы без иллюзий - дедушки никому ничего не должны, у дедушек есть собственные интересы. И в этом еще одна сторона тотального демпинга - никто никого учить не будет. Разве что в рамках семейных кланов.

[dextron3]

Агамемнон, лишних колонн не бывает

[Агамемнон]

Сообщение от dextron3 Агамемнон, лишних колонн не бывает

[dextron3]

Агамемнон, еслиб щас дедушки одни проектировали то в 5летку по проекту бы получалось

[Агамемнон]

Сообщение от dextron3 Агамемнон, еслиб щас дедушки одни проектировали то в 5летку по проекту бы получалось

Дадада. То-то на объектах выше определенного уровня сложности одни и те же лица - аж надоели уже - и все "дедушки"да "бабушки".

[Александр Бауск]

Offtop: DEM, Вы в каждой теме будете свои комплексы вываливать?

[DEM]

Сообщение от Александр Бауск Offtop: DEM, Вы в каждой теме будете свои комплексы вываливать?

Offtop: О каких комплексах вы говорите, в личку фсе претензии

[Madtosh]

Сообщение от Агамемнон Приведите ваше определение - обсудим. Мое: демпингом( в проектировании) является цена ниже себестоимости проектных работ, включая расходы на воспроизводство Школы (профессиональная среда+кадры). А за пределами "проектирования", в общем виде, вне контекста: демпинг есть цена ниже себестоимости.

Ну вообще то:
Демпинг (англ. dumping — сброс) — (1) осуществляемый для вытеснения конкурентов и захвата внешних рынков сбыта вывоз товаров из страны по более низким ценам, чем цены внутри страны. Демпинг может осуществляться за счет средств фирмы-экспортёра или с помощью государства путем субсидирования экспортных поставок из средств государственного бюджета. (2) - метод нетарифной торговой политики международного маркетинга, который заключается в продвижении товара на внешний рынок за счёт снижения экспортных цен ниже нормального уровня цен, существующего в стране экспорта.
Взято отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Демпинг

Кстати, я берусь за выполнение проектных работ ниже себестоимости проектирования(имеется ввиду вычисленная по действующим нормативам стоимость), причем получаю сам при этом раза в 2 больше чем на основной работе. Выгодно заказчику - выгодно мне. Делайте выводы. Не слишком ли много лишнего народу должен кормить "веселый и жизнерадостный муравей"?

[Yuzer]

Сообщение от Агамемнон Преподаватели НЕ ПИШУТ НОРМЫ!!!!!!!!!! Преподаватели вообще крайне редко являются профессиональными проектировщиками. И клал я на их мнение за пределами ИХ профессионального поля - прикладной "науки" и преподавания (как и они на мое на их "поле"). Преподы пишут УЧЕБНИКИ, в которых описываются методы решения инженерных задач.

Ого - го! ! ! ! Сейчас на Украине будут выпускань новые ДБН по ЖБК и МК. Их частино разрабатываею мои преаподы. Когда выйдет ДБН по жбк на первой странице поищите фамилию моего дипл. руководителя!!!!!!!!!!
Кто знает стадион "Металист" в Харькове - проектом реконструкции его занимаются МОИ ПРЕПОДЫ!!!(для справки - там консоли по 30м и трибуны на 40тыс. чел.) - самому слабо таким занятся????????
Примерно 1/3 всех проектов реконструкций в Харькове - прошли через мой ВУЗ. Мне один даже говорил, что в год дает по 100 листов и это не "кафешек" каких-нибудь!!!(И периодически задрачивает когда им на парах клиенты звонят).
И мои же преподы дают разрешение на применение тех или иных конструкций, лицензируют частично эти же "фирмочки", и в случае аварийных ситуаций бегут именно к моим преподам (при чем все бегут, когда очко прижимает).
Уважаемый, я не знаю кто там и как вас учил и чему обучал - но половину вышеперечисленного не все делают! А уважение - дело субъективное!

[Агамемнон]

Сообщение от Madtosh Ну вообще то: Демпинг (англ. dumping — сброс) — (1) осуществляемый для вытеснения конкурентов и захвата внешних рынков сбыта вывоз товаров из страны по более низким ценам, чем цены внутри страны. Демпинг может осуществляться за счет средств фирмы-экспортёра или с помощью государства путем субсидирования экспортных поставок из средств государственного бюджета. (2) - метод нетарифной торговой политики международного маркетинга, который заключается в продвижении товара на внешний рынок за счёт снижения экспортных цен ниже нормального уровня цен, существующего в стране экспорта. Взято отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Демпинг Кстати, я берусь за выполнение проектных работ ниже себестоимости проектирования(имеется ввиду вычисленная по действующим нормативам стоимость), причем получаю сам при этом раза в 2 больше чем на основной работе. Выгодно заказчику - выгодно мне. Делайте выводы. Не слишком ли много лишнего народу должен кормить "веселый и жизнерадостный муравей"?

Не хотите - не кормите. Вот только когда Школа умрет - на ее место придут ЧУЖИЕ Мастера.
А технологически будет организованно следующим образом. Когда количество представителей национальной проектной Школы, носителей ее Стандартов, опустится ниже некоего минимума - лоббисты иностранных проектных структур пролоббируют одномоментное поднятие ПЛАНКИ. И пипец утенку.

Я совсем недавно имел совершенно случайное знакомство - поздно вечером, в выходной, в недавно отбросившем коньки известном среди проектировщиков баре на Маяковке, Цитрусе, ровно в одном здании с Мосархитектурой - с "русским" немцем, лет десять как уже живущим в Германии. По образованию ПГС, конструктор, менеджер в архитектурном бюро. Так вот вам свидетельство от живого человека - в Европе за демпинг лишают права на профессию. Если человека поймают на занижении цены ниже "профсоюзных" расценок - пипец - меняй профессию.
Наверное немцы какие-то особенные идиоты.

[Агамемнон]

Сообщение от Yuzer Ого - го! ! ! ! Сейчас на Украине будут выпускань новые ДБН по ЖБК и МК. Их частино разрабатываею мои преаподы. Когда выйдет ДБН по жбк на первой странице поищите фамилию моего дипл. руководителя!!!!!!!!!! Кто знает стадион "Металист" в Харькове - проектом реконструкции его занимаются МОИ ПРЕПОДЫ!!!(для справки - там консоли по 30м и трибуны на 40тыс. чел.) - самому слабо таким занятся???????? Примерно 1/3 всех проектов реконструкций в Харькове - прошли через мой ВУЗ. Мне один даже говорил, что в год дает по 100 листов и это не "кафешек" каких-нибудь!!!(И периодически задрачивает когда им на парах клиенты звонят). И мои же преподы дают разрешение на применение тех или иных конструкций, лицензируют частично эти же "фирмочки", и в случае аварийных ситуаций бегут именно к моим преподам (при чем все бегут, когда очко прижимает). Уважаемый, я не знаю кто там и как вас учил и чему обучал - но половину вышеперечисленного не все делают! А уважение - дело субъективное!

ВЕРИТЬ - ваше право. Во что хотите. А остальному жизнь научит. Иногда, правда, бывает научит поздно.
ЗЫ: проектировать , или даже активно проектировать, не равно "быть профессиональным проектировщиком". А разницу можно ощутить, когда проект любителя попадает под рецензию действительному и нелояльному профи.

[Солидворкер]

Мало остывали видимо?! Глушим эмоции!

[Yuzer]

Сообщение от Солидворкер Мало остывали видимо?! Глушим эмоции!

Offtop: намек понят

[Португалец]

В долгосрочной перспективе, в принципе, сейчас строить как раз неплохо. Материалы подешевели, рабочая сила, проектирование. Те, кто получил от государства помощь и гарантии - сейчас потихоньку начинают строиться, военная промка, например. Ну, платят, конечно - копейки, даже по нынешним меркам.

[Агамемнон]

Сообщение от Португалец В долгосрочной перспективе, в принципе, сейчас строить как раз неплохо. Материалы подешевели, рабочая сила, проектирование. Те, кто получил от государства помощь и гарантии - сейчас потихоньку начинают строиться, военная промка, например. Ну, платят, конечно - копейки, даже по нынешним меркам.

Недооцениваете глубину кризиса. Цена на жилье, на которой возникнет платежеспособный спрос, будет раза в два-три ниже той, что рисуют "индексы". Кредитный спрос - в прошлом. И очень надолго.
Касательно московского рынка - жопа полная - в горбюджете нет денег.
Бабло есть только у федералов. И то пока в подвисшем состоянии. До НГ, наверное.
По цене краткосрочно можем просесть даже ниже уровня 2005 года - и, возможно,это даже проявление оптимизма с моей стороны. С учетом психологии и инерционности рынка недвижимости до дна будем падать года два - и объемы продаж, соответсвенно, будут мизерные.

В странах СНГ вообще полная жопа - здравствуй 1991-й.

Сообщение от Португалец военная промка, например.

Ну один-два объекта на огромную территорию того же вашего края. Покажут по всем каналам, и что? Много ли это займет организаций?

[Солидворкер]

Про кризис есть отдельная тема!