[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[Stefan_Maier]

Ranli
В предварительном задании на проектирование (пока согласовывается, не утверждено)

[ShaggyDoc]

Заказать разработку тендерной документации заказчик может, но не вместе с проектом. Чтобы разрабатывать проектную документацию, надо ещё выиграть тендер. И не факт, что именно вы тендер выиграете, даже если подготовите тендерную документацию.

А в "одном флаконе" - это задокументированное нарушение Закона. Сами себе "срок" подписываете.

[Ranli]

Сообщение от ShaggyDoc Чтобы разрабатывать проектную документацию, надо ещё выиграть тендер

Здесь, я так думаю, идёт речь не про тендер по выбору Подрядчика на ПИР, а про Подрядчика на СМР!

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ranli Здесь, я так думаю, идёт речь не про тендер по выбору Подрядчика на ПИР, а про Подрядчика на СМР!

Разница небольшая. Тем самым предполагается уже сговор "группы лиц". И ПД будет делаться соответственно. "Помощь" в подготовке любой конкурсной документации не надо афишировать, делается это втихаря. Часто бесплатно, не оставляя следов. Потому что затраты небольшие, а коммерческий результат может быть колоссальным.

[Ranli]

Да я ж говорю: в наших заданиях на проектирование пишется: предоставить техническую часть тендерной документации (т.е. 4 экз. сверх необходимых экземпляров ПД и РД без сметной документации - эта документация уйдёт на торги и будет показана подрядчикам, участвующим в тендере, чтобы они смогли сформулировать своё ценовое предложение).
З.Ы.: правда иногда к Подрядчику "случайно" попадают сметы - тут они начинают "гнуть пальцы" - но насколько знаю, Заказчик живо меняет таких "крутых" на тех, кто сметы ещё не видел, и не увидит...

[FOXAL]

Сообщение от Stefan_Maier Кто нибудь сталкивался с разработкой тенедерной документации по выбору подрядчика для проведения СМР. То есть заказчик просит разработать вместе с проектом ещё этот пакет документации.

Странно.
Подрядчик на СМР может разработать только ППР и то на основании ПОС.
ОН это должен сделать.
А еще он должен передать исполнительную и другую документацию, подтверждающую надлежащее выполнение работ.
Он не может выполнить проектную документацию, если на данный объект ее разработка требует специального допуска (если он же еще и не проектировщик).
Теоретически, я могу в ходе тендера искать комплексную организацию, которая имеет допуски и на проектирование и на строительство.
На самом деле, на сколько мне известно, если я на рынке могу показать аналог (обеспечивающий наличие хотя-бы двух претендентов), то предложение может быть признано законным (нужно смотреть документы).
А, в общем-то, смотрите 94 закон. Там всё написано.

[Шишков В.С.]

Тендерная документация - комплект документов, содержащих исходную информацию о технических, коммерческих, организационных и иных характеристиках объекта и предмета торгов, а также об условиях и процедуре торгов.
Вот о чем речь.
МДС 80-4.2000 вам поможет.

Косвенно можно сказать и из ПП №87, что Заказчик должен для разработки проектной документации предоставить...

[Stefan_Maier]

Уточню свою ситуацию на всякий случай: Заказчик просит проектную организацию (подрядчик) разработать пакет тендерной документации в дополнение к основному комплекту разработанных чертежей, по выбору другого (любого) подрядчика для проведения строительно-монтажных работ.

ShaggyDoc
Ни о каком "сговоре группы лиц" не может быть речи, ибо разные формы собственности бывают. Например бывают организации когда КЦ диктует ДЗО закуп услуг (работ) только у конкретных (заранее отобранных и согласованных с головной организацией) подрядчиков.

FOXAL про подрядчика смр что-то вы не так поняли

Шишков В.С. Спасибо!

Сообщение от Stefan_Maier Заказчик просит проектную организацию (подрядчик) разработать пакет тендерной документации в дополнение к основному комплекту разработанных чертежей, по выбору другого (любого) подрядчика для проведения строительно-монтажных работ.

А в чем сложность? Проект есть. Главное же с критериями отбора по тендеру определиться, на чем экономить будете: на цене или на качестве? Но это вопрос опять же к Заказчику.

[FOXAL]

Сообщение от FOXAL Сообщение от Stefan_Maier Посмотреть сообщение Кто нибудь сталкивался с разработкой тенедерной документации по выбору подрядчика для проведения СМР. То есть заказчик просит разработать вместе с проектом ещё этот пакет документации.

Сообщение от Stefan_Maier FOXAL про подрядчика смр что-то вы не так поняли

Ну да....

Сообщение от Stefan_Maier Уточню свою ситуацию на всякий случай: Заказчик просит проектную организацию (подрядчик) разработать пакет тендерной документации

Конечно, не так..
Сначала подрядчик на СМР, потом проектная организация (подрядчик), потом выяснится, что там еще кто-то сидит в коробке....
А я не правильно понял...
Конечно, не правильно....

[ShaggyDoc]

Ни о каком "сговоре группы лиц" не может быть речи, ибо разные формы собственности бывают. Например бывают организации когда КЦ диктует ДЗО закуп услуг (работ) только у конкретных (заранее отобранных и согласованных с головной организацией) подрядчиков.

Это потом будете объяснять, "кому положено". И для разных форм собственности, в том числе и частных фирм предусмотрены торги (аукционы или конкурсы). Слова "тендер" в Законе нет вообще. И "тендерной документации". Если частная фирма решила провести конкурс среди подрядчиков (это ее право, а для государственных - обязанность), а один из претендентов имел отношение к разработке конкурсной документации, то это может быть расценено как нарушение правил торгов.

Какая-то заинтересованная сторона может опротестовать результаты торгов в суде. А все из-за того, что кто-то поленился правильно оформить договор на подготовку конкурсной документации.

Изучайте Гражданский Кодекс. "Эта штука посильнее Фауста Гёте будет" (С)

[FOXAL]

Сообщение от ShaggyDoc Какая-то заинтересованная сторона может опротестовать результаты торгов в суде. А все из-за того, что кто-то поленился правильно оформить договор на подготовку конкурсной документации.

Наше СРО - молодцы. Организовали трехдневные курсы по 94 закону. Вел эксперт по торгам по 8 часов в день. Каждый пункт по полочкам разложил. Молодец. Примеры приводил. Доходчиво, четко.

Игорь Воронцов, директор НП СРО «Уральское жилищно-коммунальное строительство», рассказал корреспонденту портала SRO-S.ru о своем мнении относительно электронных аукционов по строительным подрядам: «Нормы 94-ФЗ не гарантируют, что более дешевый подрядчик не повлечет серьезных проблем для заказчика. Чем может не устраивать процедура предварительного анализа участников аукционов?! Надо изучить документы, встретиться с людьми, посмотреть, могут ли они обеспечить выполнение заказа, а электронные торги, они ведь вообще всё это «убивают».
Если компания добросовестная, она серьезно готовится к участию в торгах. Новая компания и начнет с малого. Зачем же сразу лезть на рожон? Нужно сначала себя показать в работе, заработать имя, зарекомендовать себя на рынке, как ответственного исполнителя заказов. Конкурентноспособная среда создаётся годами, а не одним волевым решением. Как это не парадоксально, но с введением 94-ФЗ здоровая конкуренция у нас только больше устраняется, потому что монополизация становится более изощренной, более неуловимой. Я считаю, что нужно, чтобы у заказчика был выбор или вводить аукцион, или проводить конкурс».
http://www.sro-s.ru/news.do?id=3638

Президент РФ Дмитрий Медведев в своем послании Федеральному собранию остановится на корректировке закона о госзакупках, "который за 5 лет своего существования усилил систему откатов в этой сфере". "До реформирования системы госзакупок об откатах говорила треть предприятий, а спустя четыре года - уже приблизительно половина. Закон нуждается в серьезной корректировке, о чем я скажу завтра", - заявил президент на заседании комиссии по модернизации и технологическому развитию.
Д.Медведев сообщил, что за 5 лет в закон о госзакупках было внесено 19 пакетов поправок, однако проблемы остаются. "Этот закон не ругает разве что ленивый, - сказал он. - Положительный эффект, достигаемый при закупках простых типовых товаров, перекрывается потерями при закупках инновационной или технически сложной уникальной продукции". Д.Медведев отметил, что необходимо сбалансировать цены закупок и эксплуатационные расходы. Так, есть товары длительного пользования или те, у которых эксплуатационные расходы сравнимы или даже больше цены приобретения. "Заниженная цена приобретения - это заведомо некачественный товар. Его придется закупать снова и снова практически каждый год, а заказчик будет иметь оправдания, что он все сделал по закону", - сказал президент РФ.
По словам Д.Медведева, при госзакупках необходимо также делать поправку на инновационность закупаемых товаров. "Есть сложные, комплексные проекты. В начальный период их реализации крайне трудно сформулировать все потребности в госзакупках и вписаться в процедуры, которые сейчас предусмотрены законом. Необходимо ввести в практику госзакупок специальные процедуры, учитывающие особенности инновационной продукции. Без этого не обойтись при закупках этой нестандартной продукции", - сказал он.
Напомним, что необходимость внесения поправок в закон о госзакупках в части строительных подрядов активно отстаивает Национальное объединение строителей. В результате введения электронных аукционов в них участвуют компании-однодневки, которые сбивают цены, а затем перепродают выигранные контракты. Очень часто такой подход ведет к срыву строительства необходимых объектов. Пока инициативы НОСТРОЯ не находили поддержки в Минэкономразвития и Федеральной антимонопольной службе. Возможно, что теперь ситуация изменится.
http://www.sro-s.ru/news.do?id=3631

Наше СРО - молодцы. Организовали трехдневные курсы по 94 закону. Вел эксперт по торгам по 8 часов в день. Каждый пункт по полочкам разложил. Молодец. Примеры приводил. Доходчиво, четко.
FOXAL, денег-то хоть не много взяли за такую, как оказывается, своевременную познавательную лекцию от общества "Знание"? Простота ты наша!

[FOXAL]

Сообщение от Doka FOXAL, денег-то хоть не много взяли за такую, как оказывается, своевременную познавательную лекцию от общества "Знание"? Простота ты наша!

Бесплатно, Уважаемый!
В нашем СРО всё бесплатно....

[Шишков В.С.]

А, так вы СРО держите. Ну это многое объясняет.

Сообщение от FOXAL Наше СРО - молодцы. Организовали трехдневные курсы по 94 закону. Вел эксперт по торгам по 8 часов в день. Каждый пункт по полочкам разложил. Молодец. Примеры приводил. Доходчиво, четко.

Ну у тебя же диктофон вроде крутой появился... Мог бы запись сделать и на всеобщее прослушивание выложить, зря мы тебе что ли советовали, какой купить?

[FOXAL]

Сообщение от VVapan4ik Ну у тебя же диктофон вроде крутой появился... Мог бы запись сделать и на всеобщее прослушивание выложить, зря мы тебе что ли советовали, какой купить?

Запись есть. Для памяти. Выкладывать не имею права без разрешения. Да и не дадут такого разрешения.
Есть и текстовые материалы. Но тоже только для памяти.
Авторское право.... Ничего не сделаешь...
Теоретически, если Вы ко мне подъедите, я Вам дам рабочие координаты человека, который вел у нас обучение.
Если затем ВЫ принесете официальное разрешение от него и нашего СРО, я готов и передать копию записи Вам и даже разместить на сайте.
А иначе - не могу.
Совесть не позволяет.

[Шишков В.С.]

Offtop: Вы опять глумитесь? 24 часа никому не нужной болтологии. Да кому они нужны?

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Вы опять глумитесь?

Ни в коем случае! Только уважение и преклонение!

Сообщение от Шишков В.С. 24 часа никому не нужной болтологии.

Кому как....

Сообщение от Шишков В.С. Да кому они нужны?

Так и не просите....