[casemsot]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/

[Ranli]

Сообщение от Profan Меня же репрессировали недавно за историческую правду.

Offtop: Извините, вы про этот форум или ещё где подобное было?

[Profan]

Offtop:
Про этот.

[Ivan T]

Сообщение от Аshаs-ка Политические выводы для читателей и писателей этого форума: пора нам всем вспомнить, что существовало такое понятие, как профессиональная честь инженера. Характерный пример - традиция мотовиков выпивать рюмочку (и закусывать ) под мостом в момент его сдачи и проезда первого поезда...

красивые сказки о главном.
Был на Сахалине три недели назад - знакомый рассказал, что в соседней Японии когда поезд с рельс сошел, то их начальник РЖД сделал себе сепукку (ну харакири по нашему). Вы что же, думаете, что в РФ это возможно - и было ли когда вообще.

Сообщение от ETCartman я так понимаю, что остальные шпильки смыло в Енисей. Бывает под диван какой нибудь болтик закатится - не найдешь, а после такого бардака. Там было то же самое скорее всего, выборка для понимания картины представительная.

может я и ошибаюсь, но для Акта РостехНадзора делать выборку - это уже ниже плинтуса. стандартно описываются все элементы. Т.е. начинается с того, сколько всего шпилек и далее...
А так - отписка.
Я по чему попросил уточнить - на ДРОМе постоянно обсуждается информация, что шпилек было 80 штук. Если это правда, то может оказаться, что 80-48=32 шпильки были то же без гаек - и тогда это уже называется диверсия - объяснять которую намного сложнее, чем халатность.

[Arcadiy]

Сообщение от Ivan T Я по чему попросил уточнить - на ДРОМе постоянно обсуждается информация, что шпилек было 80 штук. Если это правда, то может оказаться, что 80-48=32 шпильки были то же без гаек - и тогда это уже называется диверсия - объяснять которую намного сложнее, чем халатность.

В обще то в комисии был специалист завода изготовителя ГА - Петреня Ю.К.– заместитель генерального директора-технический директор ОАО «Силовые машины». Как технарь, вряд ли он не ЗНАЛ о количестве шпилек. А спецам думаю можно доверять, а не перепроверять.

[sbi]

Сообщение от Ivan T 48=32 шпильки были то же без гаек - и тогда это уже называется диверсия - объяснять которую намного сложнее, чем халатность

" А был бы мальчик" т.е. шпилька может она растворилась за столько лет, или резьбу съела ржа ?
Да, кстати они из стали 35, а не 45, как считали на форуме, а если их было столько, сколько в отчете, то какие еще вопросы? Летим!

Сообщение от sbi Да, кстати они из стали 35, а не 45, как считали на форуме, а если их было столько, сколько в отчете, то какие еще вопросы? Летим!

Даже на стали сэкономили... Для фланцевых соединений шпильки должны быть выполнены как минимум из стали 35Х...

[Ильнур]

Сообщение от Ivan T ... попросил уточнить ....

Посчитайте сам:

[sbi]

Сообщение от VVapan4ik Даже на стали сэкономили... Для фланцевых соединений шпильки должны быть выполнены как минимум из стали 35Х...

И не только, пора ставить вопрос об амортизации. Любой ГА имеет крутильные, изгибные, а также смешанного вида колебания. вследствие конечности числа лопаток, разности зазоров между ротором и статором и тд.
Переход через резонансную зону неизбежен, как сама стихия.
Очевидно, кроме мониторинга вибраций нужно предусмотреть мероприятия по снижению амплитуды их, на этих частотах.

Сообщение от Ильнур Посчитайте сам:

У меня тоже 80 не получалось, когда я считал... Где-то пост выше об этом...

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik У меня тоже 80 не получалось, когда я считал... Где-то пост выше об этом...

Явно не 40, а гораздо больше.

Сообщение от Ильнур Явно не 40, а гораздо больше.

У меня 72 кажись шпильки получалось...

[Ivan T]

Сообщение от Ильнур Посчитайте сам:

да в том и вопрос - верить ли глазам своим.
из всех фото выходит, что 4 шпильки на одну лопатку НА, а лопаток этих 5 шт на девяностоградусный сектор. Т.е. вроде бы 80 получается.
С другой стороны - неужели коммисия могла ошибиться????

Сообщение от Arcadiy В обще то в комисии был специалист завода изготовителя ГА - Петреня Ю.К.– заместитель генерального директора-технический директор ОАО «Силовые машины».

к сожалению ни о чем это ни говорит, ни в плюс ни в минус. Если он технический специалист, то почему в акте говориться про 41 шпильку с усталостным изломом, а когда пересчитываешь, то получается 40 - он ведь акт то же подписывал. так что все как всегда.

тем не менее - и сколько таки шпилек удерживает фланец турбины?????

[Огурец]

Это что, анекдот про грузинского школьника?

Гоги, сколько будет дважды два? - Семь, учитель. - Да, Гоги, семь - восемь где-то так.

[vasilyis]

Сообщение от sbi " А был бы мальчик" т.е. шпилька может она растворилась за столько лет, или резьбу съела ржа ? Да, кстати они из стали 35, а не 45, как считали на форуме, а если их было столько, сколько в отчете, то какие еще вопросы? Летим!

А, что на ГЭС отсутствуют регламентные работы и технические осмотры? Или их периодичность раз в 100 лет?

Сводка исправлений нового Акта

Всего 104 исправления:
44 - удаления;
49 - перемещения:
11 - форматирования.

Не смотря на этот "глобальный" труд в Ростехнадзоре до сих пор не научились писать слово манометр:

ЭКМ – электроконтактный маномерт

Не говоря о том, что склонять слова они так и не научились:

Под надзором Енисейского управления Ростехнадзора находятся шесть эксплуатируемых опасных производственных объекта (ОПО):

Идем дальше...

В период первоначальной эксплуатации гидротурбины было выявлено значительно число существенных случаев в нарушении и отказов в работе.

Далее совсем несуразица... Вместо слова депо, корректор поставил слово дело...

6. Задания подсобно-вспомогательного и управленческого назначений СШГЭС (служебно-технологическое корпуса А и Б, пожарное дело, хоздвор, караульные помещения средства охраны). Служебно-технологический корпус МГУ.

Далее опять видим проблемы со склонением слов...

На Майском ГУ, из-за недостаточной надежности материала подшипников узлов механизма разворота лопастей и отклонений от проекта при их изготовлении, турбины работают в пропеллерном режиме, что ухудшило их эксплуатационный характеристики и контррегулирующего гидроузла в целом. Требуется замена турбин» (стр.29-30).

Примечание – в связи с непринятием своевременных административных и управленческих решений строительство дополнительного берегового водосброса не незавершенно до сих пор.

Тут вообще смешно... не правильно указали величину объемов, но перепутали квадратные метры с метрами кубическими...

Выдерживание директивного срока ввода гидроагрегата № 1 в декабре 1978 г. при отставании укладки бетона на 900 тыс. м кв. (уложено 3200 тыс. м3 при проектном пусковом объеме 4100 тыс. м3) привело к изменению схемы пропуска половодья 1979 г.

Тут я вообще ничего не понял...

После ввода в эксплуатацию СШ ГЭС прошло более 20 лет, поэтому ряд морально и физически устаревшей аппаратуры и оборудования нуждаются в замене (ТА-100 АСУ ТП, рабочие колеса гидротурбин, КАГи-15.75 следует заменить на выключателе с элегазовой изоляцией).

Опять проблема с окончаниями...

После поставки на ГЭС 10 аппаратов производства их и запчастей к ним заводом прекращено. К настоящему времени на СШ ГЭС практически исчерпаны запасные части, что может привести в ближайшие годы к дополнительным простоям в ремонте гидроагрегатов.

(групповое регулирование активной мощности, регулирование напряжения и реактивной мощности, рациональной управление оборудованием Майнского гидроузла с пульта управления СШ ГЭС)

Думаю примеров хватит... А я даже и четверти Акта не пролистал...

Мда... Вот такая в "Ростехнадзоре" вопиющая безграмотность... Пора в первый класс...

[Samar]

Сообщение от vasilyis А, что на ГЭС отсутствуют регламентные работы и технические осмотры? Или их периодичность раз в 100 лет?

Там конструкция такая, что без демонтажа ГА невозможно оценить состояние шпилек. Т.е. периодичность - раз в 30 лет.Если гайки доворачивали кувалдой, то отвернуть их невозможно. К тому же, вероятно, что они всегда находятся под водой. Меня умиляют рассуждения спецов, которые не зная точно конструкции ГА, принципа действия и даже материала шпилек Ст35 или 45, количества, диаметра, берутся делать выводы.
Насчет техосмотра - все должно быть в мануале на станции (надеюсь что есть)
Даже госкомиссия вместо обследования 80 шпилек,ограничилась изучением 49.
Интересно было бы знать как их выковыривали (наверно вырезали с мясом) из основания, т.к. большинство были обломаны ниже уровня . Хотя нет, наверное ограничились "фоторепортажем с места события". Тогда понятно, до остальных 31 шпилек просто не смогли добраться, там же сверху лежит ГА на боку.
P.S. Уже писал, что шпильки не причем, точнее они оказались ржавыми, т.е. "рыжими". Разрушение шпилек - следствие нерасчетных нагрузок. Уверен, что прочность и конструкция шпилек на уровне (для штатной работы). И дело, наверное даже не в повышенной вибрации (биении) при переходе через запретную зону. Вибрация, по-видимому была привычным явлением, за 30 лет эксплуатации. И микронные зазоры между движущимися агрегатами - тоже воспринимаются фантастикой при таких мощных нагрузках, расходе воды, кавитационных разрушениях до 4-5см и биениях до 1мм, думаю что упругие деформации должны измеряться в несколько см.
Все - проектирование, конструкция, строительство, эксплуатация, кадры - выглядит настолько невероятно сложным и хрупким механизмом, что при нашем разгильдяйстве , малейший сбой приводит к катастрофе , которая считаю была неизбежной. Это и является прямой причиной аварии. Изменение принципа управления НА, автоматики на ГА, проработавшем успешно 20-30 лет, запуск в эксплуатацию недоделанного ГА - преступление.
Совокупность всего, по-немножку набежало

[Vova]

Сообщение от VVapan4ik Цитата: КАГи-15.75 следует заменить на выключателе с элегазовой изоляцией).

В слове "элегазовой" ошибки нет. Правильно так: выключатели с элегазовой изоляцией

[ETCartman]

Подскажите по структуре: могла туда вода попасть во время аварии, как ее осушать внутри, и как вообще проверяют такие вещи? В голову приходит только дырочку тупо просверлить

[Lev_37]

Виталич! к посту 881
Не нужно менять направление вращения турбины, чтобы появилась выталкикающая сила.
Представьте себе, что вращающуюся турбину пересадили из колодца ГА в спокойную неподвижную воду верхнего бьефа. Что с ней будет? Нырнет или не утонет?
Прочитал "Акт...". Многовато технических ошибок и неверных выводов.
Сделал попытку как-то прокомментировать текст акта и прилагаю короткую табличку вашему вниманию.

[Denbad]

Про торпеду, выталкивающую силу... цитаты из Брызгалова:

«...в случаях, когда используется перевод генераторов в режим синхронного компенсатора (СК) с отжатием воды из зоны РК турбины, так как здесь расходуется электроэнергия на вращение агрегата.

...система отжатия воды из камеры в области рабочих колес гидротурбин для использования гидрогенераторов в режиме синхронных компенсаторов реактивной мощности в энергосистеме.
...
В период испытаний при подаче воздуха с давлением 6,4 МПа под рабочим колесом возникал сильный гидравлический удар, который привел даже к разрушению корпуса задвижки, установленной на воздуховоде воздуходувки. Главная же опасность такого режима была в том, что под крышкой турбины давление превысило 1,7 МПа. Прочность крышки рассчитана на предельное давление 2,5 МПа, которую при определенных условиях может превзойти величина гидроудара.»
(Это всё о режиме СК)
П.С. потом эту проблему решили снижением давления воздуха, в режим СК ГА частенько переводиться и это делает автоматика при необходимости.