[Огурец]

Уважаемые коллеги!
В последнее время мне пришло несколько писем с просьбой пояснить способы разметки ступеней лестницы. Попытаюсь ответить сразу всем через форум - у меня секретов нет. Рассмотрим разметку на примере плана лестницы, присланого Daleksejevs@aol.com из Англии.
Моя книга по этому вопросу выложена на нашем сайте в http://dwg.ru/dnl/11550

[uglynoob]

Коллеги, добрый день. Так как тема уже давно переросла в нечто бОльшее, чем простая "разметка забежных ступеней", спрошу здесь вашего совета. Есть задача - облицевать кривую бетонную заливку лестницы (2 марша через площадку). Чтобы ничего не рубить, прораб выдвинул понравившеюся хозяину дома идею: а давайте мы каждую следующую ступень сделаем на 2-3 мм выше предыдущей. Т.е. (условно говоря) лестница будет выглядеть по подъемам: 130, 133, 136, .... , 170. Якобы "никто никогда этого перепада не почуствует". Я делать такое отказываюсь категорически, но запрета в явном виде в СНиПах не нашёл (если он вообще существует; или плохо искал). Не подскажете, в каком направлении надо копать, чтобы аргументированно объяснить свою позицию?

Заранее спасибо.

[иваниваныч]

Сообщение от uglynoob Я делать такое отказываюсь категорически, но запрета в явном виде в СНиПах не нашёл (если он вообще существует; или плохо искал).

СНиП 31-06-2009
5.3. Применение ступеней с разными параметрами высоты и глубины в пределах марша не допускается.

Грубейшее нарушение норм безопасности, а ,если лестница эвакуационная, то еще и пожарных.

[Samar]

Сообщение от uglynoob а давайте мы каждую следующую ступень сделаем на 2-3 мм выше предыдущей.

дурь конечно натуральная. Но что-то в этом есть.

Сообщение от иваниваныч 5.3. Применение ступеней с разными параметрами высоты и глубины в пределах марша не допускается.

Но по сути на лестницах часто фризовые ступени имеют параметры резко отличающиеся от марша.
Иногда это неизбежно, особенно на забежных (криволинейных ступенях) - присутствует разный наклон лестницы на части марша.
С другой стороны один из постулатов лестницестроения гласит, что необходимо избегать резких переходов между разными углами наклона лестничного марша.
Поэтому считаю, что плавное изменение высоты ступеней (по 1...3мм на ступень) допустимо, но в определенных рамках - например когда излишек (30мм) необходимо раскидать на 10 ступеней, например, в частном доме допустимо, тем более, что это желание заказчика.
Гораздо сложнее сделать лестницу, чтобы на марше все ступени были одинаковыми, например с допуском 1мм.
P.S.Другое дело, что мы же меняем один параметр - высоту ступени,а как при этом меняется другой - ширина проступи?
P.S.P.S. И ещё - когда то очень давно делал такую лестницу (садовое крыльцо) с переменным углом наклона (из-за рельефа) - вышло офигенно красиво и самое главное удобно
типа вот так:130/370, 135/360, 140/350, 145/340, 150/330, 155/320, 160/310, 165/300

[Огурец]

Очень и очень непростой вопрос. Конечно, легко и просто встать на формальную точку зрения и сослаться на СНиП.
Беда в том, что есть лестницы, у которых ступени разные, как написал Samar.

Например, лестница в библиотеке в Ватикане. Или лестницы на горбатых мостиках, как, например, через Яузу в Москве.

По сути дела любая лестница с забежными ступенями обладает этим свойством - смотря где измерять ступени...

Надо подумать. По возможности, приложите эскиз. Очень интересная задача. Может получиться сложная спиральная лестница.

[Alxndr1697]

Сообщение от Огурец Очень интересная задача.

Да.
А вот есть картинка, где предлагается разная длина шага.

[Samar]

Сообщение от Alxndr1697 Да. А вот есть картинка, где предлагается разная длина шага.

Написано что-то типа:

Висячие лестницы с различным соотношением шага. Если ровные участки (площадки) сменяются изогнутыми линиями наклона лестницы, то длина шага на прямых участках 68см (1). Этот шаг постепенно сокращается до 59см (2) на крутых участках.

P.S. Ей богу, этот немец не прав. Считал всегда, что шаг 63 должен быть постоянным и на 1см приращения высоты ширина проступи уменьшается на 2см.
P.S. Хотя там может порабола какая, а длина шага небось тоже какая нибудь 2 или 3 производная

[Alxndr1697]

Сообщение от Samar Ей богу, этот немец не прав. Считал всегда, что шаг 63 должен быть постоянным и на 1см приращения высоты ширина проступи уменьшается на 2см.

Наверное он учитывает, что при изменении крутизны, подъем становится тяжелее и компенсирует это уменьшением длины шага.

[Миттрич]

Сообщение от Tanhauser Это почти 1:1, бабушка или дедушка точно благодарны не будут.

Ну та до дедушек и бабушек не дошли ещё - молодые относительно - но при этом заказчик рогами упирался до последнего. Ноги меряли - мою и его - длину шага вычисляли по среднему - весь пол мелом исчеркали - я устал от него.

[Дальневосточник]

Здравствуйте, уважаемые Мастера!
Наткнулся на этот замечательный сайт в ходе поиска ответов на свои многочисленные вопросы. Начну по порядку: сам я к архитектуре никакого отношения не имею и, более того, среди моих трех высших образований не нашлось места хоть какому-нибудь инженерному. В 2008 году решив улучшить жилищные условия семьи, продал старую квартиру в г. Благовещенске Амурской области и «влез» в долевое участие в строительстве (при этом занял денег у родни и взял небольшой кредит). С долгами сейчас уже рассчитался, но… Фирма-застройщик обанкротилась, завершив строительство только на 46%. Для достройки дома мы создали ТСЖ и мне пришлось брать ипотеку, чтобы оплатить новому подрядчику. Короче говоря – беда… К тому же квартира хоть и не самая большая – 88,9 кв. м. (по проекту), но расположена в двух уровнях (хорошо хоть хватило ума заранее запланировать отдельный вход на второй уровень). Сдача дома не за горами – конец ноября, соответственно нужно думать о строительстве лестницы. Проблема не только в фактическом отсутствии денег на то, чтобы заказать лестницу, но и в отсутствии специалистов, которые могли бы за разумные средства подготовить проект лестницы и тем более реализовать его (один из таких «мастерюг» на коленке нарисовал чертеж металлокаркаса лестницы в котором нет ни одной одинаковой по высоте ступени – разброс 2-4 см., и запросил за него 90 тыс. руб.). Станков с ЧПУ в нашей Тьмутаракани днем с огнем не сыщешь. Китайцы предлагают изготовление лестниц под заказ, но цена также запредельна – дерево (бук) стоит от 230 тыс. руб., а качество исполнения у меня вызывает большие сомнения. Короче говоря, пробегав по городу уже 4 недели, ничего приемлемого я не нашел. Руки у меня вроде бы растут из правильного места, почти все ремонтные работы по дому всегда делал сам, поэтому пришел к выводу, что придется строить лестницу самостоятельно. К данному времени перечитал уже груду литературы, перерыл интернет, но все, что пытался начертить самостоятельно, сейчас покоится в мусорной корзине (гуманитарный мозг ни в какую не может предложить приличного инженерного решения). Ширина проема для лестницы в квартире невелика – 177*181 см. Высота до потолка – 253, толщина перекрытия 27 см. (железобетон на двутавре). Это размеры без отделки. Стены – кирпичные, толщиной 25 см. от входной двери и 40 см. (возможно полые) у лестничного марша. По моим расчетам для данных параметров более всего подходит П-образная конфигурация лестницы правая или левая с забежными ступенями на косоурах. Я больше склоняюсь к правой, поскольку это позволит несколько увеличить ширину марша, т.е. ширину всей лестницы можно увеличить примерно на 10 сантиметров (не думаю что кто-то будет вплотную подходить к перилам и перевешиваться через них, чтобы головой перекрытие задеть). Но это мое непрофессиональное мнение, у Вас возможно появится более грамотное решение. Позавчера попробовал поработать в AutoCADе, результат – печален (пока даже в 2D чертеж никак не выходит). Поэтому прилагаю отсканированный план квартиры. Выбор материала также не велик: дуб – очень дорого, сосна – материал слишком мягкий и ненадежный (заготовки прямо в магазине растрескиваются); остается ясень. В магазинах предлагают следующие пиломатериалы: 1. Балясины готовые 43*43*900 и 50*50*900;
2. Балясина заготовка 60*60*3000 (полагаю, что это брусок клееный);
3. Брус для перил 80*60*3000;
4. Поручень 80*60 и длинной от 3000 до 4500;
5. Столб декоративный с шаром 80*80*1200;
6. Столбы 80*80 длинной 900 и 1200;
7. Щит мебельный 4200*600*40 (из него думаю делать основные детали косоуры и ступени);
8. Доска 2000*80*20;
9. Доска 2000*80*40;
10. Доска 40*2100 шириной 120, 160, 175
11. Ступени цельные и клееные 1200*300*40;
12. Подступенок 1200*180*20;
13. Щиты цельные 1500*600 толщиной 20 и 40 мм.
Уважаемые форумчане! Если Вас не затруднит, помогите решить мою проблему с подготовкой чертежей лестницы. Не думаю, что смогу Вас как – либо смотивировать, но если что – готов и Вам помочь, чем смогу. Заранее благодарен!

[Admin]

Дальневосточник, Вам сюда http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=33

[Дальневосточник]

Спасибо огромное Наилю за то, что откликнулся на мою просьбу!

[erdi]

Здравствуйте. Сейчас пытаюсь спроектировать лестницу и для начала попытался это сделать в ручном режиме с помощью вспомогательных линий, а потом в автоматическом режиме. Отличия коснулись количество забежных ступеней в двух расчетах. Для ручного режима я руководствовался правилом что чем больше прямых ступеней войдет в расчет, тем удобнее будет лестница и тем незаметнее будет переход от прямых ступеней к забежным, как об этом пишут. В автоматическом режиме программа строит зебежные ступени практически на начале разворота лестницы. И возникает вопрос, а какая из этих двух лестниц будет удобней? Лестничный проем для этих двух проектов один и тот же, размер ступеней и шаг подъема тоже такой же. А вот по удобству хождения??? Если кто может подсказать по опыту проектирования, строительства и пользования буду признателен.

[Татьяна 727]

[quote=erdi;857118]Здравствуйте. Сейчас пытаюсь спроектировать лестницу и для начала попытался это сделать в ручном режиме с помощью вспомогательных линий, а потом в автоматическом режиме. Отличия коснулись количество забежных ступеней в двух расчетах. Для ручного режима я руководствовался правилом что чем больше прямых ступеней войдет в расчет, тем удобнее будет лестница и тем незаметнее будет переход от прямых ступеней к забежным, как об этом пишут. В автоматическом режиме программа строит зебежные ступени практически на начале разворота лестницы. И возникает вопрос, а какая из этих двух лестниц будет удобней? Лестничный проем для этих двух проектов один и тот же, размер ступеней и шаг подъема тоже такой же. А вот по удобству хождения??? Если кто может подсказать по опыту проектирования, строительства и пользования буду признателен.[/Q

По моему опыту- чем плавнее переход от прямых ступеней к забежным- тем плавнее переход поручня. Проектируйте сразу с поручнем. Конечно прямые ступени удобнее. Забежные ступени можно уменьшить вплоть до разворотной плрщадки, где будут присутствовать только три ступени разваротных. Но и поручень тогда получится из двух прямых линий плюс вертикальный кусочик для соединения. Так что вам выбирать что лучше и красивее. У меня были заказчики, которые отказались от прямых площадок, захотели иметь разваротные ступени почти по всей лестницы, ради плавного перехода поручня и красиво развернутых ступеней.

[dercom]

Надеюсь на помощь - поступило задание запроектировать металлическую лестницу с первого на второй этаж, высота этажа 4,8 метра, на одном косоуре расположенном по центру (чертеж прилагается) Хотелось бы знающих людей покритиковать план, указать на ошибки и подсказать конструкцию ступеней (по заданию покрытие - твердые сорта дерева)

[Alxndr1697]

Сообщение от dercom покритиковать план

На критику не потяну, но о том, что не понравилось на первый взгляд, могу сказать:
- высота ступеней 137мм маловата будет. Я бы убрал пару ступеней
- из-за огромной ширины, по наружнему краю обычному, а тем более, пожилому человеку идти будет тяжеловато (штаны порвешь точно))) Как это решать,- Вам виднее. (или сужать марш, или распрямлять)
- внутреняя сторона более менее приемлима, но у Вас разная ширина проступи на частях одного лестничного марша. Нужно поделить линию хода (400 мм от внутренней стороны марша) на равные части и через них уже строить ступени. Я бы поделил на 300мм проступь, при 150мм высоты ступени.

[mmklok]

Скажите, регламентируется ли нормами РФ высота между ступенями и потолком (краем перекрытия, балками, и т.п.). Встречал только такие определения- "для удобства передвижения оно не должно быть не меньше 2 м".

[Таракашка]

ЗДРАВСТВУЙТЕ
Помогите женщине с проектом лестницы...суть вопроса:дом 2 этажа необходима лестница с 1 на второй этаж высота от пола 1-го до пола 2-го - 230см ....(перекрытие-18 см) размеры проема под лестницу 123см длина 78см ширина...заход на лестницу с правой стороны.... перелопатила интернет по он-лайн калькулятору получилось что делать лестницу необходимо с забежными ступеньками.... но больше забила себе голову....пока не наткнулась на этот замечательный сайт помогите пж. с проектом
с ув.Я
Извините может быть лучше сделать с двумя пролетами и промежуточной площадкой?????????

[ping137]

Пожалуйста, помогите разобраться,
для чего в монолитной лестнице при проектировании
верхнюю ступень делают выше площадки, какой в этом смысл?

[bardadym]

учитывают толщину пола на площадке

[ping137]

Толщина чистого пола 100, а монолит выходит на 60,причем в АР прорисовано.