[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova Давайте почитаем и комментарии под этим текстом.

В комментарии умничать - вечно самые "умные" прибегают Их читать - жизни не хватит, да и не за чем.

Сообщение от Vova Так что ссылка от Сергея Юрьевича не есть истина в последней инстанции

Ну да. Ваши вечные "Истины" в виде "Дождя", "Эха" и прочих Латыниных - мне не по плечу...

Давайте ещё подброшу мысль: в самой электромобильной стране почему-то теслы - далеко не на первый местах в статистике продаж. Они там все тупые и не понимают, что тесла офигенна?!
статистика продаж автомобилей в норвегии

1. Audi e-tron 5 618
2. Volkswagen Golf 3 821
3. Hyundai Kona 2 501
4. Nissan Leaf 2 428
5. Mitsubishi Outlander 1 864
6. Tesla Model 3 1 795
7. Renault ZOE 1 486
8. Skoda Octavia 1 357
9. BMW i3 1 293
10. Volvo XC60 1 180
11. Hyundai IONIQ 1 154
12. Toyota C-HR 1 107
13. Toyota Yaris 1 106
14. Toyota Corolla 1 089
15. Volvo XC40 1 074
16. Toyota RAV4 1 053
17. Kia Soul 1 052
18. Volkswagen Passat 883
19. Peugeot 208 870
20. Mercedes-Benz EQC-Class 844

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Так что это, прогресс или тупик?

В том виде, в котором это реализовано у Приуса - тупик, конечно.

Гибрид здорового человека - это ДВС, который ПОСТОЯННО крутит генератор, а генератор крутит электропривода колес.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер В том виде, в котором это реализовано у Приуса - тупик, конечно. Гибрид здорового человека - это ДВС, который ПОСТОЯННО крутит генератор, а генератор крутит электропривода колес.

В результате получим дико простую и экономичную конструкцию на которой не получится поиметь денег с конечного потребителя.
Поэтому думаю в ближайшие лет 50 мы её не увидим.

[Kot2012]

Сообщение от Солидворкер Гибрид здорового человека - это ДВС, который ПОСТОЯННО крутит генератор, а генератор крутит электропривода колес.

Плюс накопитель электроэнергии как буфер для выравнивания нагрузки + увеличение мощности при пиковых нагрузках.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Komplanar будет перейти полностью на безуглеродные источники энергии, во всех отраслях и сферах

А кирпичи как будут обжигать?

----- добавлено через ~22 мин. -----

Сообщение от Vova Последняя заряжается от обычной домашней розетки и может ехать на ней около 50 миль. Практически весь дневной пробег делает как электрокар. Заменить батарею на новую в Приусе (Тойота) теперь стоит всего $1000. У некоторых моделей Приуса крыша покрыта солнечной панелью. Это позволяет включить кондиционер, например, на стоянке на солнцепеке. О Китае я и не говорю. Так что это, прогресс или тупик? А может, глобальная выемка нефти из недр это не меньший тупик? Как ни крути, а возобновляемая электроэнергия имеет перспективу. Где-то прочитал что тесла, в пересчете на бензин (по деньгам), едет 100 миль на одном галлоне бензина, или около того. То есть, T-Yoke хочет сказать что он никогда не купит электрокар потому что жалеет Землю и будет поэтому жечь бензин и платить дорого?

Какая же скукотища. Посчитайте энергию на производство всей этой дряни. Сколько какашек вываливается. Маркетологи такие маркетологи.

[Komplanar]

Сообщение от Солидворкер Гибрид здорового человека - это ДВС, который ПОСТОЯННО крутит генератор, а генератор крутит электропривода колес.

Это имело смысл лет пять назад. Сейчас попытка вкорячить ДВС в электромобиль - это просто занимание ДВС-ом места и веса в электромобиле. Потому что такой гибрид подразумевает:
1) Наличие ёмкой батареи
2) Наличие мощных электромоторов на осях, с системой рекуперации
3) Наличие силовой электрики и электроники
4) Наличие всей системы ДВС - бензобака, бензотрубок, выхлопной системы, системы охлаждения, ну и собственно ДВС, с блоком управления, а так же электроникой, синхронизирующей ДВС и электрическую часть электромобиля.

В результате пункт 4 просто занимает место и вес, которые может занять батарея и обеспечить приемлемый пробег электромобиля без всяких генераторов.

Собственно, не будь Теслы (а так же Leaf`a, который всё-таки был пионером массовой доступности электромобиля в мире), мир бы развивался именно таким путём - от обычных гибридов к PHEV и дизельным гибридам, с постепенным наращиванием объёмов батарей, и к ёмкостям в 80-100 кВт*ч автопроизводители подобрались бы в лучшем случае к 2030-му году. Электромобили бы выпускались страшненькими и маленькими, зарядную инфраструктуру бы спихнули на государство, и автоконцерны бы тихо-мирно-долго-нудно бы перешли на электротягу лет на 10-15 позже, чем вынуждены сделать это сейчас. Появление же Теслы сделало переходную стадию в виде плагин-гибридов бессмысленной и заставило автоконцерны впрячься в гонку "кто быстрее остальных сделает массовый электромобиль".
Победит в этой гонке тот, кто сумеет электрифицировать популярный автомобиль (типа короллы, гольфа, ЦР-В или F-150 - ну это для специфичного американского рынка) в приемлемом бюджете с хорошей дальностью пробега, что-то вроде семейного седана или кроссовера, с ёмкостью батареи в 80-100 кВт*ч и стоимостью 25-30 тысяч долларов. Правда, это только если какой-нибудь автоконцерн сумеет такое выкатить в ближайшие год-два, уже через три-четыре года одним из факторов популярности того или иного бренда на рынке будет уровень автопилота не ниже третьего.

[ak762]

Сообщение от Сергей Юрьевич Давайте ещё подброшу мысль: в самой электромобильной стране почему-то теслы - далеко не на первый местах в статистике продаж. Они там все тупые и не понимают, что тесла офигенна?! статистика продаж автомобилей в норвегии

В Норвегии может и понимают что тесла офигенна, но не каждый себе может позволить купить её, аналогия с Мерсами ДВС премиум класса, хорошая марка, но большинство ездит на А классах азиатов и европейцев. И потом, наблюдая изнутри, здесь многим нравится универсал где возят всякий хлам, а если места не хватает то еще багажник на крышу вешают. Так что на предпочтения норвегов не стоит ориентироватся, они могут быть весьма специфичные.

[BURAN988]

Сообщение от ak762 на предпочтения норвегов

Обычно их норгами называют

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar Появление же Теслы сделало переходную стадию в виде плагин-гибридов бессмысленной и заставило автоконцерны впрячься в гонку "кто быстрее остальных сделает массовый электромобиль". Победит в этой гонке тот, кто сумеет электрифицировать популярный автомобиль (типа короллы, гольфа, ЦР-В или F-150 - ну это для специфичного американского рынка) в приемлемом бюджете с хорошей дальностью пробега, что-то вроде семейного седана или кроссовера, с ёмкостью батареи в 80-100 кВт*ч и стоимостью 25-30 тысяч долларов.

Ты реально не понимаешь, что если лития и хватит на весь мировой автопарк (подсказка - даже близко нет), то природа будет засираться значительно интенсивнее, чем от ДВС, а главное, значительно менее приятными вещами, чем CO2?

[Лентяй]

Сообщение от Солидворкер Гибрид здорового человека - это ДВС, который ПОСТОЯННО крутит генератор, а генератор крутит электропривода колес.

Разве не такая система применяется в тепловозах?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Ты реально не понимаешь, что если лития и хватит на весь мировой автопарк (подсказка - даже близко нет), то природа будет засираться значительно интенсивнее, чем от ДВС, а главное, значительно менее приятными вещами, чем CO2?

Месье всерьез ожидает от "зеленых" две мысли подряд? Quelle naiveté!

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Komplanar 1) Наличие ёмкой батареи 2) Наличие мощных электромоторов на осях, с системой рекуперации 3) Наличие силовой электрики и электроники

А в vanilla электрокарах этого всего конечно нет, там стоит одна батарейка Планета и четыре моторчика питающихся святым духом.
Ну блин реально в зелёные гуманитариев набирают.
В описанной выше схеме гибрида не нужен большой аккумулятор, нужен ионистор, а сам двс будет размером с кофе машину потому что, как я уже говорил, от него не потребуются ни большие мощности ни большие диапазоны мощностей.
Работа на постоянных оборотах в наиболее оптимальном режиме.
100 км на литре топливе.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Komplanar Победит в этой гонке тот, кто сумеет электрифицировать популярный автомобиль

Победит в этой гонке тот, кто получит больше бюджетных денег на освоение смузи-темы.

[BURAN988]

Сообщение от Кочетков Андрей В описанной выше схеме гибрида не нужен большой аккумулятор, нужен ионистор, а сам двс будет размером с кофе машину потому что, как я уже говорил, от него не потребуются ни большие мощности

Так откуда же возьмутся 100+ кВт, чтобы разгонятся до 100 км/ч за 10 с хотя бы и летать на 120+ км/ч? На ионисторе?

[Кочетков Андрей]

Ионистор для разгона и накопления энергии рекуперации, небольшой аккум для бытового хода, двс для зарядки всей этой красоты

[juri18]

Сообщение от Komplanar Сейчас попытка вкорячить ДВС в электромобиль - это просто занимание ДВС-ом места и веса в электромобиле.

ДВС еще и греет автомобиль. Надолго хватит батареи на обогрев?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Кочетков Андрей Планета и четыре моторчика питающихся святым духом. Ну блин реально в зелёные гуманитариев набирают.

Ха! А вы як думалы?!
В ондулин солнечные батареи всунул студент Киево-Могилянской академии. Заочник.
Тем временпм нспоминаю, что швятые хотят таки сев2 и турецкий поток. Газку бы...
Опять же, электромобили. А утилизацию батареек кск делать? В количестве миллиарда? Со всей кислотой. Чейта там было от мняска, но опять не взлетело. Экология во все поля прямо.

[Fogel]

Более интересный вопрос почему бы не делать ДВС в виде прицепа к той же Тесле? Да и батарею тоже можно было бы в виде прицепа - собрался куда подальше - прицепил дизель. Буферную батарею километров на 50 иметь на борту. И вообще, хорошенько продумать систему контактной сети - пока стоят в пробке можно зарядиться не только на дорогу до дома.
P.S. система питания от кабеля под дорогой давно уже предложена, а теперь можно спокойно включать куски только под машиной - электроника дешевеет.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Fogel Более интересный вопрос почему бы не делать ДВС в виде прицепа к той же Тесле? Да и батарею тоже можно было бы в виде прицепа - собрался куда подальше - прицепил дизель. Буферную батарею километров на 50 иметь на борту. И вообще, хорошенько продумать систему контактной сети - пока стоят в пробке можно зарядиться не только на дорогу до дома. P.S. система питания от кабеля под дорогой давно уже предложена, а теперь можно спокойно включать куски только под машиной - электроника дешевеет.

Сразу ставить!
https://zmturbines.com/special-devel...-simple-cycle/

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel Более интересный вопрос почему бы не делать ДВС в виде прицепа к той же Тесле? Да и батарею тоже можно было бы в виде прицепа - собрался куда подальше - прицепил дизель. Буферную батарею километров на 50 иметь на борту. И вообще, хорошенько продумать систему контактной сети - пока стоят в пробке можно зарядиться не только на дорогу до дома...

Надежная дублированная система всегда находится в противоречии с дешевой и экономичной. :yes
Выбор всегда за потребителем, что дешевле: свежий, только пойманный осетр или просроченная ливерная колбаса.
Дешевле конечно ливер, но риск сильно потратиться на лечение заставляет обращаться к осетрине, хотя затраты могут быть сопоставимы.

[Komplanar]

Сообщение от Солидворкер Ты реально не понимаешь, что если лития и хватит на весь мировой автопарк (подсказка - даже близко нет), то природа будет засираться значительно интенсивнее, чем от ДВС, а главное, значительно менее приятными вещами, чем CO2?

Лития в природе - дофффффигища. В морской воде его десятки миллиардов тонн. Хватит на электрификацию всего и вся. Да, упреждая вопрос об высокой стоимости извлечения лития из морской воды - стоимость извлечения лития из морской воды примерно в пять раз дороже, чем обычного (и это при текущих технологиях). Вот только лития в батарее - всего несколько процентов, ЕМНИП, 6%, и увеличение стоимости в несколько раз на конечную стоимость батареи повлияет не сильно... И кстати, об обычном литии. Уже несколько лет подряд он постоянно дешевеет, потому что вводимые мощности по добыче лития постоянно превышают спрос, который тоже растёт - многие автопроизводители и производители батарей не только наращивают спрос, но и стремятся законтрактовать большие объёмы на будущее. И всё равно - дешевеет. Так что с литием проблем нет и не предвидится.
Как и, собственно, с кобальтом и никелем - при желании, кобальт и никель можно заменить на железофосфаты, алюминий, марганец.
Второе. Мифы о том, что батареи загадят природу, имеют очень простые корни... от обычных пальчиковых батареек. Если обычную батарейку можно как сдать в пункт приёма батареек, так и просто выкинуть/потерять, где она будет разлагаться и отравлять землю, то батарейку электрокара весом в полтонны и стоимостью сдачи в пунктах переработки в несколько тысяч долларов потерять в траве довольно сложно. Банальный эффект масштаба - если обычный пальчиковый аккумулятор ещё может быть выброшен в обычную урну, автомобильные 15-тикилограммовые свинцовые аккумы намного чаще сдаются в аккумуляторные магазины, или лежат в гаражах/на балконах, то здоровенная батарея поедет прямиком в пункт утилизации батарей - либо в составе электромобиля, либо как отдельный элемент. Особенно если во-первых, их сдачу сделают обязательной, во-вторых, за утилизацию будут поощрять, как минимум, скидкой на новый электромобиль.
Ну и третий пункт - даже если батарейка электромобиля потеряет через несколько сот тысяч километров ёмкость до 50-60%, то многие приспособят её для домашних нужд - особенно те, у кого есть кровельные электростанции. Неужто никому не пригодится в хозяйстве батарейка на 30-50 кВт*ч?

[kifa]

Сообщение от Komplanar Неужто никому не пригодится в хозяйстве батарейка на 30-50 кВт*ч?

нахрена эта опасная бандура дома при наличии централизованного энергоснабжения?