[Pavel_V]

Сообщение от Fogel И вообще, бросаем на полном ходу в воду плавучий якорь и через систему блоков (мультипликатор) выкидываем самолёт в воздух - масса корабля против самолёта всё что угодно запустит

А как смягчать рывок? Резиной? Амортизатором масляным? Не порвет от рывка самолетик? Потом ведь надо этот подводный парашют затаскивать, сушить, мыть. И так каждый раз после каждого самолета. А если десять самолетов запустить надо?
ИМХО сама идея хорошая, а реализация всего цикла слишком сложна будет.

[Fogel]

Я же говорю, идея. Это может быть лопасть на брюхе, открывать её можно не разом, сложили и вперёд перегнали, да и вообще карманы водозаборов распахнули и получили нехилое давление воды способное крутить турбины... Просто основная проблема катапульт, что они в импульсе хавают четверть мощности всех ядерных реакторов корабля и те просто не успевают столько пара произвести.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Потом ведь надо этот подводный парашют затаскивать, сушить, мыть. И так каждый раз после каждого самолета. А если десять самолетов запустить надо?

Реализовать по принципу складывающегося зонтика.
Болтается он за авианосцем в сложенном состоянии. Надо самолёт запустить - раскрылся, дёрнул самолёт, закрылся. Лебёдкой подтянул его обратно в сложенном состоянии, следующий самолёт прицепил, опять "зонт" раскрыл и следующий дёрнул.

Сообщение от sasha_ Скорость корабля 30км/ч. Удвоенная 60 км/ч. Ни о чем.

Если полиспаст прикрутить жёстко к палубе корабля, один конец троса бросить в море на якорь, а другой конец прицепить к самолёту, то скорость движения тягового конца будет равно скорости корабля х8. Т.е. 30 км/ч х 8 = 240 км/ч

[*KSV*]

Это силовой полиспаст...

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Лебёдкой подтянул его обратно в сложенном состоянии, следующий самолёт прицепил, опять "зонт" раскрыл и следующий дёрнул.

Опять получаем огромную лебедку, огромный складывающийся механизм, работающий в неблагоприятных условиях, огромный демпфер. А если этот раскрывающийся зонтик течением вбок будет сносить, при разгоне самолета авианосец развернет вбок при рывке, куда самолет полетит тогда.
Думаю подобную систему старта уже прорабатывали.

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич Лебёдкой подтянул его обратно в сложенном состоянии

Проще отстрелить и новый к следующему самолету подцепить

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Опять получаем огромную лебедку,

Почему огромную? Лебёдка может сматывать трос гораздо медленнее, чем при старте самолёта и усилия такого не нужно.

огромный складывающийся механизм

"складывающийся" механизм только кажется огромным. По сути плавучий якорь - это подводный парашют. Чтобы он "сложился" и перестал создавать сопротивление нужно всего лишь тянуть его за центральную часть (добавив центральный строп к конструкции) и расслабив при этом основные по периметру. Он сам сложится.

Сообщение от Pavel_V огромный демпфер

Павел, что за боязнь слова ОГРОМНЫЙ?

Сообщение от Pavel_V А если этот раскрывающийся зонтик течением вбок будет сносить, при разгоне самолета авианосец развернет вбок при рывке, куда самолет полетит тогда.

Якорь запасован через полиспаст. Куда бы не тянул конец с якорем - трос потянет самолёт всё равно вдоль палубы.
А чтобы авианосец развернуло... Ну посчитай импульс)) Самолёт 33 тонны, авианосец 50-60 тыс.тонн.

Сообщение от Солидворкер Проще отстрелить и новый к следующему самолету подцепить

Возможно

[*KSV*]

А каркас самолёта на такие нагрузки рассчитан? Самолет за что тянут?

[Бахил]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну посчитай импульс)

откуда скорость самолёта
?
Что-то тут не то...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от *KSV* А каркас самолёта на такие нагрузки рассчитан? Самолет за что тянут?

У пиндосов - за переднюю стойку шасси дёргают, нормально - не разваливается
У нас - без катапульт взлетают.
При посадке и у нас, и у них штангой за трос аэрофинишер цепляются. Мне думается там усилие посильнее, чем при старте.

[Бахил]

Похоже самолёт на сверхзвук перейдёт без сякой лебёдки.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил Что-то тут не то...

зачем скорость самолёта искать, если она известная (примерно 360 км/ч надо для взлёта)
хотели узнать на сколько изменится скорость авианосца при старте самолёта
Vk = [(mk+mc)*V0-mc*Vc]/mc = [(50 000 +33 )*30-33*360]/50 000 = 29.782 км/ч - станет скорость корабля (начальная скорость была 30 км/ч)
дельта V = 30-29.782 = 0.22 км/ч, и это при условии, что самолёт дёргали с заглушенным двигателем с нуля до 360 км/ч))

[Komplanar]

Эм. Вы немного идею недоанализировали. От простой задачи "скорость*масса_корабля=скорость*масса_истребителя" можно перейти к простому вопросу - а что, собственно, даёт кораблю скорость? Оппа, а это, оказывается, двигатель. Т.е. задача - в том, как часть энергии от двигателя/энергоустановки корабля передать самолёту. И тут уже множество вариантов - пневматика, электрика, пар, тросы, упряжки беговых роботов... А идея с подводными парашютами кажется прикольной ровно до тех пор, пока кажется, что энергия халявная - "корабль всё равно ж плывёт! А тут ещё и пользой занимается, истребители разгоняет!".
Идея с тросами в воде сильно не понравится винтам и краске бортов, а если парашюты будут отстегиваться - то ещё и кораблям сопровождения, которые могут на эти парашюты наткнуться. Второе - тросы там - очень и очень недешёвая штука (прикиньте, какие усилия от истребителя, посмотрите сечения троса, прикиньте систему катушек и гашения скорости - и поймёте, что это весьма и весьма сложно и дорого. В репортаже про поход "Кузнецова" про это хорошо показывали и рассказывали). Я про те, которые для аэрофишинёра. И макать в морскую воду такое никто не станет.
Ну и собственно, самое сложное - это не запустить самолёт с корабля, это его приземлить на этот корабль. Настолько сложная, что некоторым показалось проще создать самолёты вертикального взлёта-посадки - тоже ни разу не тривиальная задачка.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar А идея с подводными парашютами кажется прикольной ровно до тех пор, пока кажется, что энергия халявная - "корабль всё равно ж плывёт! А тут ещё и пользой занимается, истребители разгоняет!".

Безусловно мы прекрасно понимаем, что энергия не дармовая. Разница в том, что здесь она запасена в виде инерции тяжёлого корабля и не требует для этого дополнительных механизмов.
Для паровой катапульты нужно забрать пар из теплообменника контура охлаждения реактора, чтобы с его помощью толкнуть поршень катапульты. Отбирая много пара за короткое время - уменьшаешь мощность на гребных валах. Корабль теряет ход. Эффект тот же. Только нужна паровая катапульта и всё такое.

Сообщение от Komplanar Ну и собственно, самое сложное - это не запустить самолёт с корабля, это его приземлить на этот корабль. Настолько сложная, что...

... самолёты сажают на палубу авианосцев уже 80 лет и воды мирового океана бороздят 30 кораблей такого класса. Самолёты взлетают и садятся. Опять взлетают и опять садятся...

[Komplanar]

Так инерцию оно может отобрать точно так же, если нужен быстрый запуск множества самолётов последовательно. Начали запускать самолёты при скорости авианосца 30 узлов, а потом она просела до 20. Тут или усложнение системы полиспастов, или избыточная мощность двигательной установки, рассчитанной в том числе на заданную скорость не только при сопротивлении парашютов, но и при встречном воздухе/течении/волнах.
Второе - подобная система не подразумевает дублирования/альтернативы. Если авианосец по каким-либо причинам встанет, то запуск станет невозможен, в то время как пар можно накопить от других источников тепла, а электричество - выработать резервными генераторами, и накопить в сочетании с аккумуляторами/конденсаторами.
Третье. Посадка на авианосец - многократно более сложная задача, чем взлёт. И не только и не столько технически, сколько для пилота. Взлететь - газ в пол, держись за руль. А при посадке - надо попасть на крохотное пятно - нет, не палубы авианосца. А на крохотное пятно на крохотной палубе авианосца, где расположены тросы аэрофишинёра. Размером примерно с сам истребитель. На движущийся на приличной скорости корабль. На самолёте с задраным носом - при малой скорости нос самолёта задирается. На предельно малой скорости, на которую конструкция истребителя слабо рассчитана, и поэтому его мотыляет. И надо успеть понять, если проскочил тросы, то газ в пол и пойти на второй круг. Сел - уберись с полосы мгновенно, на посадку наверняка идёт следующий истребитель. В этом сложность авианосца, а не все эти катапульты и прочее.

[Fogel]

Ты не поверишь, но самолёт на палубу садится уже с "газом в пол"бо при незахвате троса он уходит на второй круг по умолчанию.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar В этом сложность авианосца, а не все эти катапульты и прочее.

Аминь.
Расходимся.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Fogel по-прежнему жду, когда додумаются подвесить монорельс по борту судна и выкидывать самолёты разгоняя их по всей длине судна и над водой (при этом можно ещё и с подъёмом, стартуя из ангаров) - усилия и ускорения резко падают, всяческие проблемы с отвалившимися на старте ракетами исчезают, место на палубе освобождается....

Когда нам преподавали ТРИЗ, то "сетка" способов взлета самолета с палубы было около 1000. А на практике - 2. Катапульта и трамплин.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Почему огромную? Лебёдка может сматывать трос гораздо медленнее, чем при старте самолёта и усилия такого не нужно.

Вражины атакуют, нужно срочно запустить десяток самолетов отбивать атаку.
А мы неспеша тащим лебедку. Потом надо еще и корабль ускорить.

Сообщение от Сергей Юрьевич "складывающийся" механизм только кажется огромным. По сути плавучий якорь - это подводный парашют. Чтобы он "сложился" и перестал создавать сопротивление нужно всего лишь тянуть его за центральную часть (добавив центральный строп к конструкции) и расслабив при этом основные по периметру. Он сам сложится.

Чтобы разогнать самолет до 360 км/ч на длине палубы, нужно очень приличную и крепкую конструкцию этого якоря. Да еще и закрыть его на ходу надо. И систему тросов, одним тросом управление раскрытием не представляю как организовать.

Сообщение от Сергей Юрьевич Павел, что за боязнь слова ОГРОМНЫЙ?

Смысл один огромный и дорогой, но проверенный временем узел менять на другой еще более ОГРОМНЫЙ и полностью оригинальный узел? В чем выгода?

Сообщение от Сергей Юрьевич Якорь запасован через полиспаст. Куда бы не тянул конец с якорем - трос потянет самолёт всё равно вдоль палубы.

Ну да, вдоль, только эта палуба будет поворачиваться по или против часовой стрелки во время разгона самолета.

А если лед плавает вокруг? Сети рыболовные?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V А если лед плавает вокруг? Сети рыболовные?

А ещё акулы, белые медведи и лодки с бойцами гринписа