[yarrus77]

Сообщение от Сергей Юрьевич а фото е? а можно всех посмотреть?

Offtop: Все как всегда на работе о бабах, а на свидание о работе, тем более сотрудник в теме

[Admin]

В чат

[Nike]

Из замечаний генпроектировщика
"7. Заменить фразу на странице 11 «Радиоприемники устанавливаются в каждом помещении, где находятся люди..» на «Установить радиоприемники в помещениях с наиболее вероятным нахождением людей»."

Я знаю одно помещение с "наиболее вероятным нахождением людей", постоянно занято

----- добавлено через ~2 мин. -----
5.2. Прошу пояснить, что здесь нарисовано.

----- добавлено через ~2 мин. -----
9.1. Для каких целей этот лист и все что тут нарисовано в ходит в проект?,

----- добавлено через ~3 мин. -----
4. Изменить цвет подложки на планах. При распечатке чертежи нечитабельны (Касается всех томов).

[ФАХВЕРК]

из РПЗ : " .... выполнены из гнусносварных профилей....."

[Nike]

...уголок гавнополочный по ГОСТ 8509-93

[vv_77]

Вчера опять, в который раз, в письме написал "гадопровод". Мышечная память что-ли?

[kifa]

Сообщение от Nike 9.1. Для каких целей этот лист и все что тут нарисовано в ходит в проект?,

Сообщение от Nike 4. Изменить цвет подложки на планах. При распечатке чертежи нечитабельны (Касается всех томов).

без чертежей как то не смешно, может там правда лист не от того проекта и действительно ничего не читается

[ShaggyDoc]

Сообщение от kifa без чертежей как то не смешно, может там правда лист не от того проекта и действительно ничего не читается

Вообще-то да. Нам цитируют одну сторону, а по какому поводу мы не видим.

Кроме того, если эти "замечания генпроектировщика" официальные, т.е. оформлены письмом, то независимо от чьей-то правоты такие фразы в официальном документе действительно недопустимы. Там претензии должны быть изложены четко, грамотным инженерным языком.

Но ведь замечания бывают и в виде "почеркушек", в процессе работы. Вот там вполне возможно и "Прошу пояснить, что здесь нарисовано" и даже "Вася, ты что, рисовал это после вчерашнего?".

[Nike]

Ну, да, "почеркушки" и есть.

Сначала было это:

26.1. Все , что не относится к данному разделу проекта выделить серым цветом в тонких линиях, остальное, относящиеся к разделу, жирными линиями и в случае необходимости в цвете.

Вот наша проектантша и перестаралась.

Выложить ничего не могу - объект Госграницы.
Да и так бы не выложил бы - опозорюсь только

[kifa]

Сообщение от ShaggyDoc Кроме того, если эти "замечания генпроектировщика" официальные, т.е. оформлены письмом, то независимо от чьей-то правоты такие фразы в официальном документе действительно недопустимы. Там претензии должны быть изложены четко, грамотным инженерным языком.

Есть ГОСТ на замечания? Есть часть замечаний при написании которых можно сослаться на нормы, но иногда кроме вопроса "а что это за фигня?" ничего на ум не приходит.

[Бармаглотище]

Offtop: Обычно на ум приходит не "фигня" другое слово..
Но суть вопроса не меняется.. = ))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Кроме того, если эти "замечания генпроектировщика" официальные, т.е. оформлены письмом, то независимо от чьей-то правоты такие фразы в официальном документе действительно недопустимы. Там претензии должны быть изложены четко, грамотным инженерным языком.

и как четко, грамотным инженерным языком изложить замечание, если на чертеже при распечатке половина линий сливаются (к примеру - были таки случаи) и нужно пару экстрасенсов, чтоб понять, что там вообще нарисовано?

[ShaggyDoc]

Сообщение от kifa Есть ГОСТ на замечания? Есть часть замечаний при написании которых можно сослаться на нормы, но иногда кроме вопроса "а что это за фигня?" ничего на ум не приходит.

Да, ГОСТ есть. ГОСТ 21.002-81 Нормоконтроль проектно-сметной документации. Там написано:

3.3. Специалист, осуществляющий нормоконтроль, наносит в проверяемой документации (в местах, где должны быть внесены исправления) пометки карандашом в виде условнных обозначений. Сделанные пометки снимает специалист, осуществивший нормоконтроль, при подписании им подлинников. 3.4. В перечне замечаний и предложений специалист, осуществляющий нормоконтроль, против каждой пометки кратко и ясно излагает замечаний и предложений. Образец перечня замечаний и предложений специалиста, осуществившего нормоконтроль, и пример заполнения перечня приведены в справочном приложении.

Обычно так же делают и все проверяющие.

Так как нормоконтроль внутреннее дело организации, то под "кратко и ясно" вполне может быть и "а что это за фигня". Сейчас, конечно можно и электронные пометки делать. Можно в Word с панелью Рецензирование, можно в PDF с использованием Примечаний, Сносок и прочих пометок. Это никто не вдит кроме соучастников, поэтому писать можно всё. Но лучше если четко и ясно. Типа "Возхохотамши под лавкою" или "Буквицы сии зело многочисленны суть, при том тяжек есть труд разбирать".

[Бармаглотище]

Я не совсем понимаю, каким боком нормоконтроль относится к замечаниям, выставляемым со стороны заказчика? Я так понял, что генпроектировщик выставляет замечания субчику и отношения между ними не "разработчик-проверщик-нормоконтроль", а, по сути, "заказчик-исполнитель".

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бармаглотище Я не совсем понимаю, каким боком нормоконтроль относится к замечаниям, выставляемым со стороны заказчика? Я так понял, что генпроектировщик выставляет замечания субчику и отношения между ними не "разработчик-проверщик-нормоконтроль", а, по сути, "заказчик-исполнитель".

Про нормоконтроль я написал потому что был вопрос "есть ли ГОСТ". ГОСТ есть, на нормоконтроль ПСД. Кстати, про существование его многие проектировщики и все "проектанты" не знают.

Написал я и что "Обычно так же делают и все проверяющие". Это вполне может быть использовано и в отношениях "генпроектировщик-субподрядчик". Генпроектировщик вообще по сути проводит свой "нормоконтроль" продукции "субчика". Почитайте, хоть ради любопытства, этот ГОСТ - там далеко не только "высота буковок" проверяется.

И замечания генпроектировщика могут быть в разной форме. Может быть и проверка в "рабочем порядке", с "почеркушками" и записями "что за фигня". Умный субчик обязательно сам предложит "посмотреть предварительно". Подавляющая часть замечаний может быть выявлена и снята на этом этапе.

А может быть и официальная приемка. Вывалили "готовую продукцию" с сопроводиловкой и требуют подписания Акта приемки. Вот тогда заказчик (генпроектировщик), если его что-то не устраивает, будет вынужден писать официальный ответ с официальными замечаниями. Это само по себе вызывает ненависть к субчику, т.к. надо уже свой официальный документ и оформлять в соответствии со стандартами на делопроизводство, да еще и формулировать пункты претензий суконно-бюрократическим языком. А это бывает очень трудно сделать.

Вот видно, что "фигня", всем это понятно, а сформулировать юридически корректно сложно.

[Бармаглотище]

Сообщение от ShaggyDoc Почитайте, хоть ради любопытства, этот ГОСТ - там далеко не только "высота буковок" проверяется.

Offtop: не поверите - но я в курсе.. = ))

[Nike]

очередные почеркушки

4. Лист 10, 11
4.1. ПОВТОРНО Показать кабеля, применяемые в данном разделе. Откорректировать.
4.2. Выделить то, что входит в раздел так, чтобы это было видно при 100% масштабе.
5. Лист 8, 12, 13
5.1. Люди ….., сделайте линию с кабелем жирной чертой ……, ведь ни черта не видно. Откорректировать.

[kifa]

Опять нужен исходник, может замечания в тему? как проверять если надо ломать зрения чтоб увидеть что там напроектировали.

[Nike]

Да всё в тему, все в тему..

Линии толщиной 0,3 для них слишком толстые, а 0,25 - уже "ни черта не видно".

[KronSerg]

Блин, как же жаль, что нельзя это отсканировать и выложить.
Сейчас принесли подписанный в производство работ план.
План оказался напечатан вверх ногами, чтобы прочитать выноски, нужно перевернуть чертёж штампом вверх
Я такого ещё не видел )))) Как его подписал в производство, просто загадка.

[jtdesign]

Вам шашечки или ехать? Наверное просто сглючил драйвер принтера или другой программный глюк (такое случается, рамка/штамп печатается правильно, все остальное нет), хорошо еще что только вверх ногами а не зеркально (у меня случилось так). А про перепечатать сколько там листов тут на форуме обсуждается относительно часто.