[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию ЛИРЫ
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[wvovanw]

Сообщение от Начинающий КЖ, КМ фермы опираются на кладку

и жестко с ней соединены?

Сообщение от Начинающий КЖ, КМ то есть повернуть местный ось X (что было параллельно ВП фермы) ?

угол уклона знаете? Вот и задайте его в

Сообщение от wvovanw редактирование - местные оси стержней

Сообщение от Начинающий КЖ, КМ расчетная длина ВП- 3/6 м , НП - 6/6м , стойки и раскосы (в запас) - коэф. 1/1. верхний гориз. связ. - коэф. 1/1 (не объединял в конструктив.) ниж. связ. 0,5/1

а где этов расчете указано? Вы в какой версии Лиры считаете?

Сообщение от Начинающий КЖ, КМ что бы определить прогиб прогона от нормативных нагрузок

чтобы определить прогиб прогона необходимо в "схема - расчетные сечения стержней" задать - 5. При разбивке узлами сечений у вас все равно останется 2 - на прогиб считать не будет.

[Начинающий КЖ, КМ]

Сообщение от wvovanw и жестко с ней соединены?

шарнирное - закрепил по осям X.Z.У. правильно задал ?

Сообщение от wvovanw Вы в какой версии Лиры считаете?

ПК ЛИРА 9,6

[wvovanw]

Сообщение от Начинающий КЖ, КМ шарнирное - закрепил по осям X.Z.У. правильно задал ?

к закладной в армопоясе привариваете?

Сообщение от Начинающий КЖ, КМ ПК ЛИРА 9,6

понятно, поэтому и не видно доп.характеристик... В инете есть Лира-САПР 2013, попробуйте скачать и установить. проще намного станет.
скиньте скрины из Лир-СТК с доп. характеристиками для каждого элемента, попробуем разобраться и подсказать.
Исправьте обязательно прогоны - раскрепления для прогибов, количество сечений, уберите узлы по сечению (у вас только 2 узла - это крепление к фермам)

[konotop]

Коллеги, помогите
не хватает опыта понять, что за ерунда творится с моделью.
Модель лестницы (пока что только каркас, без площадок). Составил, поставил где надо шарниры (шарниры по оси Y), задал жесткости и рассчитал.
По расчету вышла какая-то лажа. Схема деформаций наводит ужас (некоторые узлы убегают в разные стороны, хотя там стержень даже не прерывается)...
В общем, помогите пожалуйста, а то посещают мысли что моя Лира-САПР просит удаления или переустановки, т.к. простейшие схемы неправильно считает

----- добавлено через ~9 мин. -----
все. Нашел ошибку. Когда перекидывал схему из автокада, забыл, что перекидывается в метрах, а не в мм. Итого лестница получилась в 1000 раз больше при тех же сечениях :-)

[konotop]

у каких стержней нет общего узла? подскажите пожалуйста, а то я что-то не могу найти.
почему убирать косоуры? они же по факту влияют на то, как будет искривляться схема. я планирую не рисовать площадки, а нагрузкой просто на стержни смоделировать их, но косоуры, мне кажется, убирать никак нельзя

[wvovanw]

Сообщение от konotop у каких стержней нет общего узла? подскажите пожалуйста, а то я что-то не могу найти.

да вот пока не въеду... В протоколе расчета написано "геометрически изменяемая система в узлах 89,56,10,92,113,13,121,97,126,31" наложена связь по Z. надо разбираться что вы там намудрили.
В балках у вас 2 расчетных сечения. подбора адекватного не будет.
Косоуры убрать из схемы, прога видит в них связь, по факту этого не будет. Я их не учитываю в расчетах. Это мое мнение.

----- добавлено через ~4 мин. -----
померяйте расстояние между узлами - почему то балка площадки 2500м.... Схема действительно километровая...

[konotop]

Сообщение от wvovanw да вот пока не въеду... В протоколе расчета написано "геометрически изменяемая система в узлах 89,56,10,92,113,13,121,97,126,31" наложена связь по Z. надо разбираться что вы там намудрили. В балках у вас 2 расчетных сечения. подбора адекватного не будет. Косоуры убрать из схемы, прога видит в них связь, по факту этого не будет. Я их не учитываю в расчетах. Это мое мнение.

По ГИС, когда уменьшил схему в 1000 раз (перевел в метры из мм), то ГИС во всех узлах исчезла.

Почему косоуры не должны быть связью, если они по факту есть и связь образуют? Объясните пожалуйста.

[wvovanw]

Сообщение от konotop когда уменьшил схему в 1000 раз (перевел в метры из мм), то ГИС во всех узлах исчезла.

вместе со смыслом

Сообщение от konotop Почему косоуры не должны быть связью, если они по факту есть и связь образуют? Объясните пожалуйста.

потому что это косоуры. Для чего они служат? Каждый элемент должен выполнять свою функцию. Тем более у вас уже есть связи.

Сообщение от wvovanw Это мое мнение.

[Wind in my mind]

Доброго времени суток уважаемые коллеги.
Помогите пожалуйста разобраться в армировании плиты. Это плита с лестницей. Все понятно, кроме арматуры по оси Х у верхней грани, как ее армировать то в месте, где показывает 36-ю арматуру? Ведь это поперечная арматура марша, она разве там работает? Она ведь просто в марше начинается и там же заканчивается. Плита оперта шарнирно по коротким сторонам, включая край лестничного марша.

[Начинающий КЖ, КМ]

Сообщение от wvovanw понятно, поэтому и не видно доп.характеристик... В инете есть Лира-САПР 2013, попробуйте скачать и установить. проще намного станет. скиньте скрины из Лир-СТК с доп. характеристиками для каждого элемента, попробуем разобраться и подсказать. Исправьте обязательно прогоны - раскрепления для прогибов, количество сечений, уберите узлы по сечению (у вас только 2 узла - это крепление к фермам)

помогите местные оси повернуть !

[Globuso_O]

Сообщение от Начинающий КЖ, КМ помогите местные оси повернуть !

Местная ось Z прогонов не должна совпадать с глобальной осью Z, т.к. швеллер ставится не в вертикальном положении, а под углом.

[wvovanw]

исправил:
- в прогонах удалил левые узлы, количество сечений задал 5, повернул оси (выделил прогоны и в функции "редактирование - местные оси стержней" задал угол уклона кровли, задал шарниры, раскрепленияя для прогибов.
но разобраться лучше самому.
Globuso_O показал как должно быть в картинках.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Wind in my mind Доброго времени суток уважаемые коллеги. Помогите пожалуйста разобраться в армировании плиты. Это плита с лестницей. Все понятно, кроме арматуры по оси Х у верхней грани, как ее армировать то в месте, где показывает 36-ю арматуру? Ведь это поперечная арматура марша, она разве там работает? Она ведь просто в марше начинается и там же заканчивается. Плита оперта шарнирно по коротким сторонам, включая край лестничного марша.

в составе каркаса задана плита с маршем, это отрывок?
Если так, то убирайте марш из расчета, прога видит в нем диафрагму жесткости и этот марш где-то "забрал" усилия.

для Начинающий КЖ, КМ

[wvovanw]

экспортировал для Лира 9.6
для открытия - файл - импортировать задачу

[Wind in my mind]

По поводу плиты с лестничным маршем, это просто монолитный участок на кирпичных стенах. Замысел в том, чтобы представить данную лестницу как опорный элемент плиты, потому что возможность опереть есть только по коротким сторонам, в том числе и на лестничный марш

[y.v.a]

Уважаемые форумчане!
Я студент, изучаю расчётный комплекс Лира-САПР. Прошёл первые учебные задания и на основе примера №4 "Расчёт пространственного каркаса здания с фундаментной плитой на упругом основании" пытаюсь посчитать подвал двухэтажного дома 9х9 м. Родня собирается строить дачу из блоков ТИСЭ-3, а подвал хотят монолитный для ускорения процесса (стены подвала тоже можно сложить из ТИСЭ-3, но это дольше, чем поставить опалубку с каркасами и залить бетоном). Реальное строительство будут вести с оглядкой на этот расчёт, но с учётом моей неопытности.
Толщина подвальной стены 20 см, высота - 2,5 м. Фундаментная плита - 25 см. Перекрытие также монолитное - 20 см. Внутри здания есть 2 стены, расположенные крест-накрест, толщиной 20 см.
Создал схему (в левом верхнем углу проём под лестницу 1,5х4,5 м), задал материалы (тип - оболочка, бетон В25, арматура АIII), коэффициент постели принял равным 1200 тс/м3 из первой таблицы для глинистых пластичных грунтов (на участке тяжелый суглинок - оговорюсь, определяли на глаз). Никакой геологии делать не будут, но когда рыли колодец, выяснилось, что грунтовых вод нет до 12-ти метров. На глубине 7 метров начинаются пески. Город строительства - Сергиев Посад.
Нагрузку на стены подвала задал треугольную величиной 2 т/м2, на перекрытие - 2,2 т/м2.
В результате получил в плите перекрытия армирование диаметром до 40 мм в плите перекрытия, а в фундаментной плите - 6 мм по всей площади.
Мне эти результаты кажутся сказочными.

Прошу посмотреть, указать на ошибки и помочь с дальнейшими шагами.
Прилагаю файл

[wvovanw]

y.v.a , для начала сделайте сшивку схемы с удалением висячих узлов. У вас плита сама по себе (нет общих узлов со стенами) - это видно в визуализации расчетов.
"схема- упаковка схемы - поставить галочку висячие узлы", применить.
перерасчет
больше 14 арматуры после сшивки у меня нет.

[y.v.a]

Сообщение от wvovanw y.v.a , для начала сделайте сшивку схемы с удалением висячих узлов. У вас плита сама по себе (нет общих узлов со стенами) - это видно в визуализации расчетов. "схема- упаковка схемы - поставить галочку висячие узлы", применить. перерасчет больше 14 арматуры после сшивки у меня нет.

Спасибо! Сшил схему с исключением висячих узлов и пересчитал. Арматура действительно не превысила 14 мм.

[konotop]

Друзья-коллеги.
Помогите пожалуйста разобрать проблему:
пытаюсь понять, как можно смоделировать перекрытие ЖБ по металлическим балкам. Мне принципиально важно, чтобы нагрузка передавалась с плит на балки через узлы. Интересует передача именно вертикальной нагрузки. Чтобы не передавать кручение и прочую ерунду в каждом узелке соединения плит с узлами стержня устроил фиктивные стержни очень большой жесткости и с шарниром с одного конца (UX, UY,UZ).
Жесткость самой пластины я задавал нулевую, чтобы и вес плиты и полезные нагрузки на плиты задавать вручную.
В результате и невязки и ГИС получаются.
Думал, может стерженьки фиктивные задавать элементами "плоская ферма", но что-то не получилось. Сколько мучаюсь с видами КЭ и схемами, все равно получается или так, что на крайние стержни передается кручение, или получается полная, извините, херунда в плане адекватности.
Как в ЛИРА-САПР передать вертикальную нагрузку от плит на балки.


p.s. при задании жесткости пластин значительно большей, чем 0, нагрузка передается только на крайние элементы всей плиты (не элемента, а площадки из элементов "плита", т.е. на самые крайние узлы передается, а узлы в пролетах как бы жесткие и не прогибаются, тем самым не передавая нагрузки вообще на балки).

может тема и баян, но путного решения я до сих пор не нашел

p.p.s. для анализа в файле 2 схемы. Они абсолютно идентичны по нагрузкам. Сделал это для сравнения результатов

[Mr.AS]

Сообщение от y.v.a Прошу посмотреть, указать на ошибки

посмотрите связи в фунд. плите, связи под другому задают

[3MEi86]

konotop, чтобы не было кручения крайни балок нужно расшить узлы плиты и балок с объединением перемещений по X, Y, Z. Но данный метод применим только для асчета армирования плиты. Для расчета балок так не годится, ибо плита будет отнимать значительную часть усилий у балок.