[Anton_KAM_2013]

Сообщение от kifa это же все потом заделывать

это вас никогда не просили выпилить лобзиком в опалубке на объекте.
Offtop: поздравляю с 4000-м постом)

[kifa]

Сообщение от Anton_KAM_2013 это вас никогда не просили выпилить лобзиком в опалубке на объекте.

не просили, но брательник (монтажник) рассказывал что из за кучи ошибок и не согласованности в задании получилось 4 отверстия (500х400 где то) вместо одного в несущей стене)

[Сергей812]

чего вы придрались к форме задания - зато есть шанс, что хотя бы как то взаимоувязали разделы... а то ВК нарисовал воронку на кровле с обвязкой, ОВ влепил прямо поверх воронки вентустановку дымоудаления (естественно, ливневая труба оказалась строго внутри венткороба).. а электрики аккурат в этом месте на этаже проложили свои лотки прямо поперек вентканала.. обычное дело, когда пытаются запустить одновременно все разделы по еще сырой архитектуре)

[Бармаглотище]

А это уже вопрос к ГИПу, который не только бумажки должен отнести туда-сюда, но и увязать разделы.

[*KSV*]

Сообщение от Бармаглотище увязать разделы.

а он их видел? на первом листе закорючку поставил и делов...

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от *KSV* а он их видел? на первом листе закорючку поставил и делов...

Врятли стоит поднимать очередной холивар, имхо. Давно понятно, что институт преемственного ГИП-ства почти выродился. Так, где-то островками еще сохранили кадры умные директора.

[*KSV*]

Сообщение от Сергей812 еще сохранили кадры умные директора.

Offtop: это не надолго(( щас такие директора пошли...

[Бармаглотище]

Сообщение от *KSV* а он их видел? на первом листе закорючку поставил и делов...

Ну вот пусть тогда и ездит на стройку да рассказывает, как им газоход протащить через колонну, а затем через газоход протащить водяную трубу, а потом все это хозяйство наискось пересечь каким-нибудь электрических хозяйством.
И как 5-тонный чиллер поставить на профлист Н75 ровно посерединке между балками.

[yrubinshtejn]

*KSV*

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от *KSV* Offtop: это не надолго(( щас такие директора пошли...

Даааа. Ты про директоров знаешь.

П.с. и вот такие формируют мнение о РФ.

[*KSV*]

Сообщение от yrubinshtejn формируют мнение о РФ

отнюдь, имелись ввиду директора нашего разлива))

[PL]

Свет в нашем новом офисе сделали криволапо. На первой фотке нормально, вдоль рабочих мест. а там где офис поворачивает под 90 градусов, лампы дневного света не поворачивают. надо быть професиональным лицензированным инженером чтоб так запроектировать

[Сергей812]

меня другое порадовало.. окна куда выходят? солнце прямо в глаза не будет?

[PL]

не, там есть опускающиеся шторы

[T-Yoke]

Опыт китайцев не убедил...

[Alexeipost]

А почему заграждение находящееся под напряжением стоит первым рубежом?
Обычно ставят первое заграждение обычное, чтобы не возможно было сказать типа гулял тут, никого не трогал, а он меня током ударил!
Если уж добрался до электрического заграждения, значит перелез через первое заграждение и сам типа виноват.

[*KSV*]

Сообщение от Alexeipost А почему заграждение находящееся под напряжением стоит первым рубежом?

видимо изнутри подъехали))

[Admin]

видимо фейк

[*KSV*]

Сообщение от Admin видимо фейк

могли просто инсценировать - вышли, достали стволы, шмальнули (огонь натуральный и при таком качестве видео - как молния)...

[Alexeipost]

Сообщение от *KSV* видимо изнутри подъехали))

Изнутри тоже ставят заграждение. По тем же самым причинам. По крайней мере в РФ такие стандарты.

[Солидворкер]

Сообщение от Admin видимо фейк

Скорее всего. Народ слишком быстро и синхронно встал обратно, в такой ситуации обычно лежат и держатся за самое дорогое.
Да и вспышка больно ненатуральная, с чего там молнии-то быть.
И начали процесс тоже слишком быстро и синхронно.

[Axe-d]

Современные здания университетов

И, ВНИМАНИЕ...

[yarrus77]

Сообщение от Axe-d И, ВНИМАНИЕ...

а знания мы получаем свыше ))))

Теологический факультет университета Иннсбрука
Теологический факультет университета Оксфорда

[engngr]

Сообщение от Axe-d Здание юридического факультета Нового южно-уэльского университета

Сначала прочитал "южно-уральского", посмотрел, прифигел, потом понял, где косяк.

[Варанчик]

Да чему удивляться, если прям в центре СГУ между химическим и геологическим факультетами храм построили.
А в СГТУ ректор историк.
И еще в СГТУ кафедру теологии открыли...

[parabellum762]

Сообщение от Варанчик в СГТУ кафедру теологии открыли

в Оксфорде тоже такая кафедра есть. Ну тупыыыые эти гейропейцы, да?

parabellum762, вон я выше даже картинки выложил. Кафедры такие есть в Оксфорде, Гарварде, Принстоне, Йеле. Причем зачастую кафедра (или даже факультет) располагается прямо в здании действующего храма или собора. Инсбрукский университет может и не такой знаменитый, но тоже довольно крупный и там я этот факультет глазами видел..

[Варанчик]

Там хоть исторический контекст, а тут мракобесие. Зачем в техническом университете такая кафедра в нынешних реалиях?
В МИФИ еще кафедра теологии есть, в 2012 году открыли.

[engngr]

Сообщение от parabellum762 в Оксфорде тоже такая кафедра есть. Ну тупыыыые эти гейропейцы, да?

Открывать кафедры теологии в технических вузах тупые гейропейцы пока не додумались. Отсталые, да.

а чего это НГУ техническим стал вдруг?

[Варанчик]

Сообщение от Arikaikai а чего это НГУ техническим стал вдруг?

Не тупи. При чем тут НГУ? Речь о технических вузах, в которых кафедры теологии открывают.

Варанчик, пост №4021 - началось с того, что при НГУ строят теологический факультет/храм.
МИФИ - отдельный вопрос и он тут ни при чем.

[Варанчик]

Сообщение от Arikaikai пост №4021 - началось с того, что при НГУ строят теологический факультет/храм.

А я думал пост об архитектуре... То, что это теологический факультет - об этом ни слова не было.

[Axe-d]

Сообщение от Arikaikai Варанчик, пост №4021 - началось с того, что при НГУ строят теологический факультет/храм.

Ни слова об этом в моем посте нет.

Сообщение от Варанчик То, что это теологический факультет - об этом ни слова не было

Ну судя по картинке, которую выложил Axe-d, строят храм. А если погуглить - оказывается, что картинка сильно вырвана из контекста и оказывается там 12 этажей снизу и на храм это совсем не похоже. Да, никакого теологического факультета там не строят.

[Axe-d]

Сообщение от Arikaikai А если погуглить - оказывается, что картинка сильно вырвана из контекста и оказывается там 12 этажей снизу и на храм это совсем не похоже. Да, никакого теологического факультета там не строят.

Вот именно, что для учебного корпуса применяются типологически чуждые элементы, что создает определенный комический эффект особенно в контексте затейливых взаимоотношений религии и науки.

ЗЫ Кстати, пока купол не позолотили и не придали ему форму луковки, здание успели прозвать R2D2

[*KSV*]

А теперь золочёный православный R2D2

[zodchij]

Решил сюда разместить. Если юмор-то черный
https://www.youtube.com/watch?t=88&v=F5OTL9QpmNs

[parabellum762]

цемент? Не, не, не слышали.

[Pavel_V]

Сообщение от zodchij Решил сюда разместить. Если юмор-то черный https://www.youtube.com/watch?t=88&v=F5OTL9QpmNs

Я уже выкладывал - снесли.

[yarrus77]

увидел в сети картинку и думаю какая поговорка ближе, то ли талант не пропьешь, то ли когда коту делать нечего он....

[Варанчик]

Сообщение от yarrus77 увидел в сети картинку

А вдруг в какой-нибудь секретной лаборатории летать корову учат?

Может таким образом высчитывают, где у коровы больше тело мерзнет на ветру и связано ли это с количеством жира на её теле в этих местах) Или с качеством мяса. Или нужно выяснить - что раньше отмерзает у неё - вымя или нос и как это влияет на качество молока. Или может быть, рассчитывают количество репеллента, которое надо наносить на те или иные куски коровы, чтоб её не жрали мухи/комары. Короче почти уверен, что не просто так они это считали))

[ShaggyDoc]

Сообщение от Варанчик А вдруг в какой-нибудь секретной лаборатории летать корову учат?

Летать может и не учат. А кое-чему учили. Когда-то нам поручили разработать в чертежах секретную технологию содержания коров, которую придумал сумасшедший доцент. "Вок как он скажет, так и чертите".

А он придумал, что корова на привязи в боксе должна стоять раком. Т.е. "собакой", которая гадит в полуприсяде. Тогда навоз будет точно падать на ТСН. А чтобы приучить корову к такой позе - протянуть у ней над крестцом провод под напряжением. Коснется провода, её ударит и она присядет. И постепенно будет постоянно ходить рако-собако-образно.

Важная деталь - на хвост корове должен был надеваться специальный чехол с крючком. Крючок накидывался на тот же провод. Т.е. получался хвост колечком, опять же как у собаки. И постепенно это должно было стать его штатным положением.

Чертили технологи эту дурь и ухохатывались. Все остальные ходили смотреть и тоже ухохатывались. Но потом доцента все-таки забрали в дурдом, проект закрыли. Жаль чертежей не осталось. Но прилагаю примерную картинку. Кажется я её уже публиковал.

[Cfytrr]

корова модельный объект не только для аэро , но и для гидродинамики

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr корова модельный объект не только для аэро , но и для гидродинамики

спасибо! завтра дочке покажу, как в корове молоко бултыхается

[Deimos]

Потрясающе!
Вот же людям делать нечего. Но зато как классно получилось

[T-Yoke]

Сообщение от Deimos Потрясающе! Вот же людям делать нечего. Но зато как классно получилось

Как раз даже очень серьезная работа, между прочим. Я так просто восхищен
Демонстрация возможностей программы для определения динамики поведения жидкости на границе поверхности в сложных по форме объемах и визуализации полученных результатов переходных процессов.
Для артиллерии в свое время это была очень мудреная задача. Сложности были даже просто рассчитать тормоз отката в двумя средами (газ+жидкость), а уж продемонстрировать это визуально с достаточной степенью натуральности, так просто не хватало никаких компьютерных мощностей.

как кстати и на картинке из поста 4041 демонстрирующей обтекание сложных объектов имеющих нерегулярную поверхность с переменной жесткостью.

[Сергей Юрьевич]

Интересно, в чём моделировали?

В чем, не знаю, но как и зачем - можно увидеть здесь)

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Сергей Юрьевич Интересно, в чём моделировали?

Что-то из этого:
- SolidWorks Flow Simulation
- FlowVision
- XFlow
- ANSYS CFX

[Nike]

тут описано: http://www.chaosgroup.com/en/2/envyspot.html?i=36
Maya, 3DMax и чего-то ещё..

Nike,

Once inside Max, we used Thinkbox Frost to calculate the Mesh from our fluid particle files that we generated in a proprietary fluid simulator

Таки не говорят, чем именно моделировали жидкость. Вероятно, чем-то из списка #4051.

[Nike]

Arikaikai, дык Thinkbox Frost, Genome, XMesh - вроде какие-то приблуды для 3DMax, не?
http://www.thinkboxsoftware.com/news...-glass-co.html

[vv_77]

Сообщение от Deimos Потрясающе! Вот же людям делать нечего. Но зато как классно получилось

Помню тут на форуме лет пять назад уже собирали модель женщины в Ансисе, чтоб по мягкому месту ее хлопнуть и проанализировать колебания. Только не знаю, доделали или нет.

Во, нашел эту тему. Жалко, автор потер ее уже.

Nike, вольный перевод

в Максе [имеется ввиду 3dsMax] мы использовали Thinkbox Frost [приблуду для 3дмакса] чтобы рассчитать форму поверхности по файлам частиц жидкости, которые были сгенерированы в проприетарном жидкостном симуляторе

[reMEMBER]

На название ролика не смотрим, но качеством строительства восхищаемся (сарказм)
https://www.youtube.com/watch?v=4oREFneypMc

[Ranli]

бан тебе, за политику, хоть ты и пытался отмазаться

[Солидворкер]

Сообщение от reMEMBER На название ролика не смотрим, но качеством строительства восхищаемся (сарказм)

Этот ролик выкладывали уже раз десять. Еще до керченского моста.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от reMEMBER На название ролика не смотрим, но качеством строительства восхищаемся (сарказм) https://www.youtube.com/watch?v=4oREFneypMc

Нефтеналивная эстакада "АС-2" проекта "Сахалин-3".
"Уникальный японский метод", используемый ТНК-ВР.
При чем тут Керченский мост?
Вот оригинал:
https://youtu.be/lBTsivtMubY

Бан за политику )))

[Варанчик]

Сообщение от Кочетков Андрей Нефтеналивная эстакада "АС-2" проекта "Сахалин-3". "Уникальный японский метод", используемый ТНК-ВР.

А может просто руки кривые у тех, кто разбивал оси, и тахеометры тут ни при чем?
Современные технологии GPS позволяют с любой точностью позиционировать объект на земле, хоть с сантиметровой, хоть с миллиметровой точностью, хоть еще точнее, с любым знаком после запятой.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Варанчик Современные технологии GPS позволяют с любой точностью позиционировать объект на земле, хоть с сантиметровой, хоть с миллиметровой точностью, хоть еще точнее, с любым знаком после запятой.

Баальшое заблуждение (БСК) тех, кто совсем не в теме. Количество знаков после запятой совсем не говорит о точности, если ошибка до запятой - возможно в сотнях единиц. Реальная точность что GPS, что ГЛОНАСС измеряется десятками метров и метрами - в зависимости от ряда факторов. Вот если позиционирование осуществляется с использованием наземных корректирующих станций, тогда точность может быть в сантиметрах. Грубо говоря после привязки к "реперу".

И особенно не стоит полагаться на точность именно GPS, так как она регулируется исключительно "доброй волей" президента США. Все-таки это изначально военная система.

[Огурец]

Сообщение от Варанчик Современные технологии GPS позволяют с любой точностью позиционировать объект на земле, хоть с сантиметровой, хоть с миллиметровой точностью, хоть еще точнее, с любым знаком после запятой.

Когда я узнал, сколько это удовольствие стоит, мои волосы завились без парикмахера....

[Варанчик]

Сообщение от ShaggyDoc Баальшое заблуждение (БСК) тех, кто совсем не в теме.

Вы сами не в теме.

Да и соревнования по ориентированию уже давно транслируют, показывая, кто как и где бежит в реальном времени, хотя и точность там плюс/минус 5 метров достаточна.
Кусочек дистанции с ЧМ по спортивному ориентированию, с путем одного из участников.

Сообщение от Огурец Когда я узнал, сколько это удовольствие стоит, мои волосы завились без парикмахера....

Не так и дорого. Любой геодезист вам в натуру вынесет точку с сантиметровой точностью уж точно без проблем. Да и миллиметровую точность он даст, если нужно. Проблем нет.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Варанчик Вы сами не в теме. Не так и дорого. Любой геодезист вам в натуру вынесет точку с сантиметровой точностью уж точно без проблем. Да и миллиметровую точность он даст, если нужно. Проблем нет.

Конечно, я "не в теме" - после 20 лет профессионального занятия электронной картографией и ГИС, в том числе с использованием дистанционного зондирования, GPS и ГЛОНАСС. Откуда мне знать про "специальную погрешность", "геометрию спутников", GDOP, VDOP, HDOP и прочее. Оказывается надо было соревнования по ориентированию смотреть.

Да хоть кто нарисует точку с любой точностью. И напишет координаты хоть со сколькими знаками после запятой. "Проблем нет". Любые координаты на планах показываются с двумя знаками после запятой - т.е. до сантиметра.

Другое дело - насколько эти координаты будут соответствовать реальным на поверхности планеты Земля.

[Варанчик]

Сообщение от ShaggyDoc Другое дело - насколько эти координаты будут соответствовать реальным на поверхности планеты Земля.

Вы уже путаетесь. Виртуальные и реальные координаты местности совпадают, т.к. база у них одна. И если вы мерите от одной базы и точность приборов позволяет (а она позволяет), то нет проблем вынести в натуру точку с нужной точностью (точнее сантиметровой). Так же и наоборот.

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Нефтеналивная эстакада "АС-2" проекта "Сахалин-3". "Уникальный японский метод", используемый ТНК-ВР. При чем тут Керченский мост?

В прошлый виток этот ролик приписывали к Сочи. Еще что-нибудь будут строить - опять всплывет уже там

Сообщение от Варанчик и точность приборов позволяет (а она позволяет)

Для GPS не позволяет

[Ranli]

Сообщение от Варанчик нет проблем вынести в натуру точку с нужной точностью

как то давно, лет 7 назад, запроектировали наши электрики ВЛ-10 кВ длиной 4 км, по изысканиям, выполненным сторонней организацией.
Строить объект начала года 4 назад, т.е. проект немного полежал на полке. При выносе трассы в натуру, внезапно выяснилось, что изыскатели в качестве репэров использовали пни спиленных деревьев (2 точки вроде), третья точка - опора проектируемой (!) ВЛ.
Пни к началу стройки благополучно сгнили. Участники уже не помнят, чем именно там закончилось, но все говорят о том, что только по GPS, без привязки к существующим реперам, точно объект не вынести.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Варанчик Современные технологии GPS позволяют с любой точностью позиционировать объект на земле, хоть с сантиметровой, хоть с миллиметровой точностью, хоть еще точнее, с любым знаком после запятой.

Без применения диф.поправок (и соответственно доп.оборудования) точность определения координат GPS - несколько метров.

[Бармаглотище]

угу, я вон сегодня навигатор включил утром... Так он нарыл в небесах 5 спутников, подумал, покумекал - и сказал, что я в соседнем дворе стою. = )) Метрах так в 30 от того места, где по факту стоял.

А вы за сантиметры копья ломаете.. =))

Вот-вот. А треки по "спортивному ориентированию" - я в каждом походе пишу. Потом смотришь и удивляешься - зачем это я вот тут в обрыв спрыгивал и как через метров десять обратно-то залез...

[Сергей Юрьевич]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище угу, я вон сегодня навигатор включил утром... Так он нарыл в небесах 5 спутников, подумал, покумекал - и сказал, что я в соседнем дворе стою. = )) Метрах так в 30 от того места, где по факту стоял. А вы за сантиметры копья ломаете.. =))

самое фиеричное было у меня выезжая из двора на востоке столицы смотреть на навигаторе, как я мчусь через Чертаново))

[Варанчик]

Ну вы не сравнивайте обычные бытовые GPS навигаторы с оборудованием, которое у геодезистов.
Мне они в тайге разбивку делали, где рядом и в прямой видимости не было никаких реперов и привязок с точностью 1 см. И говорю вам - это не предел - это лишь стандартная точность для них.

[*KSV*]

Заблуждение, причём огромное, погрешность при разбивке иногда бывает от 10 см до 1 м, особенно вблизи зданий высотных (более 35 м), да и в поле один раз была лажа (хотя в основном погрешность в поле 10-20 мм), привязали разбивку памятного знака с погрешностью в 1,5 м, так что Варанчик - ты не прав!

[Варанчик]

*KSV*, от криворукости никто не застрахован.
Я тоже говорил геодезистам, зачем вы мне с такой высокой точностью выносите точки? А они мне, а у нас и точнее позволяет делать, тебе какая нужна?

[Nike]

Варанчик, а зачем в тайге точность в 1 см?

[Варанчик]

Сообщение от Nike а зачем в тайге точность в 1 см?

Для них это стандартная точность, как я понял ) Ей и оперируют )

[yrubinshtejn]

Я ни чего не понимаю в этих вещах,но боюсь Варанчик по точности в 1см прав. Не могу знать доступноли такое оборудование в быту,но ....

[Pavel_V]

Сообщение от Варанчик Ну вы не сравнивайте обычные бытовые GPS навигаторы с оборудованием, которое у геодезистов. Мне они в тайге разбивку делали, где рядом и в прямой видимости не было никаких реперов и привязок с точностью 1 см. И говорю вам - это не предел - это лишь стандартная точность для них.

Геодезическое жпс оборудование вообще координаты не дает, а только привязываются к известной точке. Т. Е. Берется две штуки (а лучше три) станции, одна ставится на репер или другую точку с известными координатами, а вторая штука дает точное смещение от другой. Всё. Вот тогда можно обеспечить точность в сантиметр. Сама по себе станция даст погрешность в десятки метров. В идеальных условиях около метра обещали. Но где их взять?

Вначале приведу небольшой глоссарий, к которому можно будет периодически возвращаться, чтобы корректировать выстраиваемую мысленную структуру.

1. GPS (глобального позиционирования системы) бывают:
а) бытовые (все автомобильные и охотничьи навигаторы)
б) геодезические (жутко дорогие и используемые в количестве не менее 2 штук)
в) военные (про них я вообще ничего не знаю за исключением слухов, которыми могу поделиться отдельно в комментариях)
2. Исходный пункт — точка координаты которой нам известны.
3. Базовая станция — GPS–приемник стоящий неподвижно во время работы.
4. Определяемый пункт — точка, координаты которой нам нужно определить, либо точка, координаты которой нам известны и нам надо найти ее на местности.
5. Ровер — GPS–приемник, который перемещают по точкам во время работы.
6. Сессия — период одновременного стояния двух и более приемников на разных точках.
7. Эпоха — промежуток времени за которое приемник производит одно вычисление своих координат от нескольких спутников.
8. Результирующий файл — применяется только в геодезических ЖПС содержит протокол сессии. Другими словами: содержит запись большого количества эпох. Иными словами: содержит варианты координат определяемой точки в количестве равном количеству эпох в течение всей сессии.


Теперь, почему же все–таки хромает точность? Дело в том, что проходя расстояние около 40 000 км сигнал встречает на своем пути препятствия в виде возбужденной ионосферы, космических ветров, солнечной активности и прочее. Уже в непосредственной близости от земли сигнал может неоднократно переотражаться от скал, домов, деревьев и тому подобных объектов, что опять таки запутывает приемник, однако это с разной степенью успешности разрешается на программном уровне приемника.

Как достигается миллиметровая точность, для прикладных целей в геодезии? Решение гениальное, потому–что простое. Используется более чем один приемник (чем больше–тем лучше). Выставляются два приемника один на точку, координаты которой известны, другой на ту точку, координаты которой надо определить и оба приемника одновременно проводят измерения некое количество времени, достаточное для уверенного осреднения координат каждой точки (сессия). Затем файлы измерений, которые записывались в приемники заливаются в ПО постообработки, где производится каллибровка совместного измерения по точке с известными координатами. Другими словами: сравнивая координаты известной точки полученные со спутника с исходными мы видим величину ошибки в каждой из трех координатных осей, затем эта величина применяется к полученным координатам определяемой точки.
Недостаток этого метода в том, что необходимо затратить время на обработку информации на компьютере, в реальном времени точные координаты не получить. Для решения этой проблемы существует метод RTK (реал тайм кинематик). При использовании этого метода, приемник с известными координатами (базовый) после каждой процедуры вычисления своих координат (эпоха) производит сравнение их с исходными и вычисляет поправку, пересылает ее второму приемнику (роверу). Ровер в свою очередь получив поправку применяет ее к определяемым координатам и показывает результат пользователю, так происходит каждую эпоху (1–60 сек).

Таким образом точность возрастает на несколько порядков, но она все–же далека от точности метода с использованием постобработки. Происходит это за счет того, что при постобработке ПО имеет дело с осредненными значениями, а при RTK измерения единичны. Можно применять осреднение и в методе RTK, что и делается, но в этом случае работает принцип — чем дольше стоишь, не дыша, на точке, тем по большему количеству эпох будет сделано осреднение и тем точнее будет результат.

Подытожим:

1. GPS–приемники–это радио+калькулятор. Они понимают где находятся потому, что спутники сообщают им свое местоположение, а приемник, в свою очередь, высчитывает свое местположение через измерение расстояния до каждого спутника (по такому–же принципу работает навигация в телефоне без ЖПС, телефон знает положение каждой вышки и по ее сигналу вычисляет расстояние до нее.
2. Точность в 10–50 метров — не проблема, эта задача легко решается бытовыми приемниками. Исключением является определение высоты над уровнем моря. связано это с тем, что земля это не шар, и даже эллипсоид, а некий избитый ногами арбуз, упавший с высоты около 1 м. Отчего он весь покрыт трещинами, вмятинами. буграми и вывалившимися наружу внутренностями (горные районы).
3. Более высокая точность (1мм–1см) требуется ограниченному количеству профессионалов, однако стоит она очень дорого и емкость этого рынка исчисляется миллионами долларов в год. Уверенную миллиметровую точность позволяет получить метод постобработки (когда обрабатываешь данные на компьютере, после завершения сессии. Уверенную сантиметровую точность позволяет получить метод RTK.
4. Самая востребованная точность для прикладных целей (1см — 1м). Это–около 95% рынка, остальные 5%, для уникальных видов работ типа геодинамических полигонов.

Стоимость геодезического GPS–приемника колеблется от 100т.р. до 400 т.р, и их нужно минимум два.
Чем же отличаются GPS–приемник встроенный в ваш телефон за 10 тыс, от геодезического приемника стоимостью в 200 тыс?
Самое основное — принимаемая частота. Бытовые приемники работают только с частотой L–1. Этого хватает для для того, чтобы пользователь понял в каком вартале города он находится. Геодезические же приемники работают на частотах L–1 и L–2, в этом случае одна частота подстраховывает другую. В комбинации "минимум два приемника" это позволяет получать точные координаты.
Геодезические системы работающие на частоте L–1 были распространены лет 10–15 тому назад, сейчас их практически невозможно встретить. Их огромным недостатком является то, что сессия должна длиться не менее 2–х часов, для того, чтобы получить требуемую точность. Также они громоздки, и в силу своей моральной старости к ним невозможно достать расходники, такие как аккумуляторы или антенны, например.

А теперь обещанный бонус.
Я постарался плавно подвести повествование к идее написания программы для бытовых мобильных устройств, которая обеспечивала бы дециметровую точность. Которая судя по этому обсуждению на хабре (http://habrahabr.ru/post/171117/ ), она пригодилась бы не только в прикладной геодезии, но вполне себе ценна для любителей порезвиться на природе. По железу это может быть практически любой сматрфон со встроенным жпс и более–менее мощной оперативной системой. Например, все контроллеры, которые я встречал (Топкон, тримбл, аштек) преспокойно работают на виндомс–мобайле релиза 10летней давности, и на столь же древнем железе.

Геодезический комплект — "1 приемник+1 приемник+контроллер" идентичен в рамках идеи набору — "1 телефон с работающим GPS и со свинченным (в целях экономии) экраном + 1телефон с работающим GPS и экраном". Комплект из 2х телефонов можно использовать в режиме RTK с получением дециметровой точности и в режиме постобработки с получением сантиметоровой точности, но для постообработки придется либо написать своё ПО, либо научить мобильное ПО записывать сессии в файлы формата RINEX (по сути–текстовик).

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V Геодезическое жпс оборудование вообще координаты не дает, а только привязываются к известной точке.

Как эт не дает, дает. Да и координаты легко можно пересчитать в любую СК - это не проблема.
Вот к примеру мной придуманные задачки:

Ищем: КП74 Легенда: КП поставлено в координатах светила (45°56′19.5″N; 26°36′55.1″E), которое можно было «потоптать» ногами в 5 часов 32 минуты 48 секунд, когда Солнце пересекало в Деве Экватор.

Ищем: КП73 Легенда: КП стоит на планете номер 13, в Тентуре налево от Большой Медведицы, в точке, отстоящей на 3ч 3 м 53 с, относительно солнечного времени, определенного точно от инструмента, с высотой до полюса мира 51,55446667 градусов.

[Pavel_V]

Варанчик, геодезические станции дают точное смещение (дифкоординаты) от базы. Нет базы - нет точности. Тебе ShaggyDoc это пытался объяснить. Без базы получишь стандартную неточность бытового навигатора, немного лучше, тк эти профприборы используют две частоты плюс определяют фазу сигнала, плюс замер делается долго и тд. Ну и ПО учитывает влияние помех и дает поправки получше, чем телефон в кармане.

----- добавлено через ~34 мин. -----

Сообщение от Варанчик Как эт не дает, дает.

В геодезическую станцию координаты забиваются ВРУЧНУЮ. В ту, которая на базе стоит. Она их не определяет (вернее определяет, но хреново, не с сантиметровой точностью).
Определяется смещение одной станции относительно другой с высокой точностью. Я про это.

[CTPAHHNK]

Сообщение от Варанчик 45°56′19.5″N; 26°36′55.1″E

итого заявленная доверительная погрешность +/-0,05''
40e+6/360/60/60/20*=*1,543209876543 м
к этому следует добавить погрешности связанные с определением астрономического времени

[Pavel_V]

Точность прибора - рекламный трюк. На самом деле точность GPS определяется многими факторами:
1. Основным источником ошибок являются ошибки модели геоида (3-6 м).
2. Неточное определение времени. При всей точности временных эталонов ИСЗ существует некоторая погрешность шкалы времени аппаратуры спутника. Она приводит к возникновению систематической ошибки определения координат около 0.6 м.
3. Ошибки вычисления орбит. Появляются вследствие неточностей прогноза и расчета эфемерид спутников, выполняемых в аппаратуре приемника. Эта погрешность также носит систематический характер и приводит к ошибке измерения координат около 0.6 м.
4. Инструментальная ошибка приемника. Обусловлена, прежде всего, наличием шумов в электронном тракте приемника. Отношение сигнал/шум приемника определяет точность процедуры сравнения принятого от ИСЗ и опорного сигналов, т.е. погрешность вычисления псевдодальности. Наличие данной погрешности приводит к возникновению координатной ошибки порядка 1.2 м.
5. Многопутность распространения сигнала. Появляется в результате вторичных отражений сигнала спутника от крупных препятствий, расположенных в непосредственной близости от приемника. При этом возникает явление интерференции, и измеренное расстояние оказывается больше действительного. Аналитически данную погрешность оценить достаточно трудно, а наилучшим способом борьбы с нею считается рациональное размещение антенны приемника относительно препятствий. В результате воздействия этого фактора ошибка определения псевдодальности может увеличиться на 2.0 м.
6. Ионосферные задержки сигнала. Ионосфера – это ионизированный атмосферный слой в диапазоне высот 50 – 500 км, который содержит свободные электроны. Наличие этих электронов вызывает задержку распространения сигнала спутника, которая прямо пропорциональна концентрации электронов и обратно пропорциональна квадрату частоты радиосигнала. Для компенсации возникающей при этом ошибки определения псевдодальности используется метод двухчастотных измерений на частотах L1 и L2 (в двухчастотных приемниках). Линейные комбинации двухчастотных измерений не содержат ионосферных погрешностей первого порядка. Кроме того, для частичной компенсации этой погрешности может быть использована модель коррекции, которая аналитически рассчитывается с использованием информации, содержащейся в навигационном сообщении. При этом величина остаточной немоделируемой ионосферной задержки может вызывать погрешность определения псевдодальности около 10 м.
Для одночастотного (L1) приемника точность определения координат - 100м; для двухчастотного (L1, L2) приемника - 16м (вот это и есть рекламируемый параметр).
7. Тропосферные задержки сигнала. Тропосфера – самый нижний от земной поверхности слой атмосферы (до высоты 8 – 13 км). Она также обуславливает задержку распространения радиосигнала от спутника. Величина задержки зависит от метеопараметров (давления, температуры, влажности), а также от высоты спутника над горизонтом. Компенсация тропосферных задержек производится путем расчета математической модели этого слоя атмосферы. Необходимые для этого коэффициенты содержатся в навигационном сообщении. Тропосферные задержки вызывают ошибки измерения псевдодальностей в 1 м.
8. Геометрическое расположение спутников. При вычислении суммарной ошибки необходимо еще учесть взаимное положение потребителя и спутников рабочего созвездия. Для этого вводится специальный коэффициент геометрического ухудшения точности PDOP (Position Dilution Of Precision), на который необходимо умножить все перечисленные выше ошибки, чтобы получить результирующую ошибку. Величина коэффициента PDOP зависит от взаимного расположения спутников и приемника. Она обратно пропорциональна объему фигуры, которая будет образована, если провести единичные векторы от приемника к спутникам. Большое значение PDOP говорит о неудачном расположении ИСЗ и большой величине ошибки. Возможны варианты удачного и неудачного геометрического положения спутников. Типичное среднее значение PDOP колеблется от 4 до 6.

http://www.gps-nnov.ru/forum/55-508-1

[Pavel_V]

В Бразилии создали работающий на воде мотоцикл Житель Бразилии Риккардо Азеведо, возмущенный растущими в стране ценами на газ, с помощью школьного учебника по химии сконструировал мотоцикл, работающий на воде. Как сообщает Reuters, в бак с водой мотоцикла подается электрический ток, который разделяет жидкость на водород и кислород с помощью процесса электролиза. Газообразный водород используется для питания двигателя. Риккардо Азеведо уже провел несколько испытаний мотоцикла. «В определенных условиях он может проехать до 500 км, используя литр воды», – рассказал разработчик. Информагентство отмечает, что получение энергии из воды и использование водорода в качестве альтернативного топлива исследуются уже давно. Основной проблемой является опасность такого источника энергии. Однако Азеведо считает, что экономический эффект от ноу-хау перевешивает все возможные экологические риски. «Напротив, это заменит ископаемые виды топлива и уменьшит выбросы угарного газа в атмосферу», – утверждает изобретатель мотоцикла. В перспективе он намерен использовать протекающую в его краях реку в качестве заправочной станции для своего детища. ©YouTube/Reuters

Блин, это на серьезных сайтах публикуют!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[maratovich]

Сообщение от Pavel_V Блин, это на серьезных сайтах публикуют!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Че так сразу ?
Сам лично в руках держал микроплазму (насколько помню назывался агрегат "плазматрон"), так эта штука на воде и работала, сталь варила на ура, для резки наши монтажники заливали водку и тоже неплохо брала.

Да здравствует перпектум мобиле!

[Варанчик]

Сообщение от CTPAHHNK итого заявленная доверительная погрешность +/-0,05'' 40e+6/360/60/60/20*=*1,543209876543 м к этому следует добавить погрешности связанные с определением астрономического времени

Этой погрешности вполне достаточно, чтобы найти КП в лесу, т.к. главное в "точку" выйти, а там видно. Кто правильно определил координаты, для того найти КП на местности не составило труда.

[Pavel_V]

Сообщение от maratovich Че так сразу ? Сам лично в руках держал микроплазму (насколько помню назывался агрегат "плазматрон"), так эта штука на воде и работала, сталь варила на ура, для резки наши монтажники заливали водку и тоже неплохо брала.

Плазмотрон откуда энергию берет? А для разложения воды мотоцикл где электричество берет? А почему это электричество сразу на движок мотоциклу нельзя подать? Зачем плодить сущности? И что этот сосед диких обезьян изобрел? Устройство с околонулевым кпд?

[parabellum762]

Сообщение от Pavel_V в бак с водой мотоцикла подается электрический ток

а откуда он берет этот ток?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от parabellum762 а откуда он берет этот ток?

ну как бэ очевидно же: вырабатывается генератором мопеда)) и вырабатывается этого электричества достаточно, чтоб дальше расщеплять воду не у всех же есть нефтяная вышка дома - приходится изобретать очередной вечный двигатель, а чё?

[RomaV]

Сообщение от Pavel_V Как сообщает Reuters, в бак с водой мотоцикла подается электрический ток, который разделяет жидкость на водород и кислород с помощью процесса электролиза.

Ё маё!!!

[parabellum762]

Сообщение от Сергей Юрьевич а чё?

ну жЫдорептилоиды же не дадут, зарубят изобретение на корню....

[baksconstructor]

Сообщение от Pavel_V И что этот сосед диких обезьян изобрел? Устройство с околонулевым кпд?

А кто сказал слово КПД ? В статье не говориться о нём. Может у него всю ночь аккумулятор заряжается и потом с него берёт энергию для расщепления.

[Alexeipost]

Мы же все стебёмся над новостью про мотоцикл на воде? Да ведь?

[parabellum762]

Сообщение от baksconstructor всю ночь аккумулятор заряжается

У бразильца есть моцик, есть аккумулятор, но нет бензина. Бразилец приспособил свой моцик ездить на электричестве, не устанавливая электромотор.
Гениальное изобретение, ага. У него большое будущее...
наверное))))))

[Pavel_V]

Напомнило анекдот про тумбочку:

— Ты где деньги берешь?
— В тумбочке?
— А кто в тумбочку деньги ложит?
— Жена!
— А у нее деньги от куда?
— Я ей даю!
— А у тебя откуда?
— Я из тумбочки беру!

[baksconstructor]

Сообщение от parabellum762 У бразильца есть моцик, есть аккумулятор, но нет бензина. Бразилец приспособил свой моцик ездить на электричестве, не устанавливая электромотор.

В советское время видели в кино автоответчик на телефоне. У мня был магнитофон "Протон", реле и немного ума, в итоге на коленке собрал себе автоответчик к дисковому телефону. И чё, давайте постибаемся ?

[Nike]

Вечный двигатель построить очень просто. Надо повесить ручку и написать: "Не крутить!".

[Бахил]

Вечный двигатель невозможно создать по весьма заурядной причине - всё когда-нибудь ломается.

[Alexeipost]

Сообщение от baksconstructor В советское время видели в кино автоответчик на телефоне. У мня был магнитофон "Протон", реле и немного ума, в итоге на коленке собрал себе автоответчик к дисковому телефону. И чё, давайте постибаемся ?

Если бы у тебя не было телефонной линии и всё это бы работало, то можно было бы постебаться. А так ты просто молодец!

[yarrus77]

в сети увидел, а мы тут считаем....

[Serge Krasnikov]

Сообщение от yarrus77 в сети увидел, а мы тут считаем....

Ну что же тут удивительного старые балконы гораздо прочнее чем то что вы тут читаете, только что проходил мимо балкона, по виду я бы не рискнул свой вес на него возложить, думаю не выдержал бы

[kruz]

Сообщение от yarrus77 а мы тут считаем....

Вылет балкона не более 70 см. Объемный вес кирпичной наброски не более 1.3 т/м3 (считаем не по ФЕРам, а реально)
Высота ограждения ну 1.2 м.....

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yarrus77 в сети увидел, а мы тут считаем....

а они эти кирпичи туда вываливали в форточку чтоль?!

[yarrus77]

Сообщение от kruz Высота ограждения ну 1.2 м.....

вот и получили 1500 кг/м2.
Прочность кирпича в старых домах М75 на растворе М50, бетон В15. Я бы на другую сторону перешел, еще и в МЧС позвонил, пусть разбираются.

Сообщение от Сергей Юрьевич а они эти кирпичи туда вываливали в форточку чтоль?!

хороший вопрос, да нет я думаю дверь открыли и складывали.

[CTPAHHNK]

Сообщение от yarrus77 в сети увидел, а мы тут считаем....

Эт, наверно, балкон сверху в гости приехал.
Скоро вместе к нижнему соседу в гости пойдут.

[Serge Krasnikov]

Я думаю это новый русский перепланировку себе делал, ну разобрал пару стен, ну что тут такого, вы разве с таким не встречались?

[Сергей Юрьевич]

Кирпичи из папье-маше. Сложены нарочно на виду, чтоб соседи снизу на балконе не курили.

[ФАХВЕРК]

Поставить щековую дробилку на этажерку из ЛСТК с прутковыми связями.... и собраться вокруг поглядеть как она ляжет.

----- добавлено через ~6 мин. -----
А ещё можно подкрановый путь солидолом смазать , разогнаться дрфитя и проверить тупиковый упор и СВ на прочность.....

Балконы, говорите...

Фотографировал в Кутаиси) Издалека))

[*KSV*]

Балкон даже ДТП пережил))

[yarrus77]

Сообщение от Сергей Юрьевич Кирпичи из папье-маше. Сложены нарочно на виду, чтоб соседи снизу на балконе не курили.

зачет себе что ли таких наклеить

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Фотографировал в Кутаиси) Издалека))

а девочки на фото не особо и волнуются

[ГИП б/у]

Сообщение от yarrus77 в сети увидел, а мы тут считаем....

Так это же "сталинский дом", строили "и за страх, и за совесть". Поди так же испытывали балконы перед сдачей дома, да еще и мастер с прорабом стояли под ним, а вокруг ВОХРа.

[yarrus77]

Сообщение от ГИП б/у Поди так же испытывали балконы перед сдачей дома, да еще и мастер с прорабом стояли под ним, а вокруг ВОХРа

Да ладно вам интернет-пугалки рассказывать. Тогда уж и про экономию надо что-нибудь написать, о растрате средств народного хоз=ва.
Я про марки материала чего написал, мне интересно как консоли (из рельсов обычно) не выворачивает. Смятие под опорой и привет.

[kruz]

Сообщение от yarrus77 мне интересно как консоли (из рельсов обычно) не выворачивает. Смятие под опорой и привет.

А с чего его вывернет? Мы уже посчитали, что вес этой всей засыпки 3 тонны максимум (исходя из ширины балкона 2 м и вылета 0.7 м)
Возьмем по аналогии с таким балконом..

или таким

Там 4 консольных балки...
Ну и получается, что смятие это копейки.... Чаще плита вываливается....
А мужик кирпич может на дачу запас, или так, в соседей кидать....

[yarrus77]

Сообщение от kruz Там 4 консольных балки...

В своем городе пока видел лишь две, поэтому и настораживает. Балконов подобного типа у нас тоже хватает, и срезанных, и отремонтированных, и в плачевном состоянии.

[ГИП б/у]

Сообщение от yarrus77 Тогда уж и про экономию надо что-нибудь написать

Кто тут просил про экономию? Пожалуйста, получите.
http://professionali.ru/Soobschestva...vo_stroitelej/
Толщина кирпичной кладки?
есть построенный дом 9 эт.+ технический этаж, толщина стены 1.5 кирпича-38 см. 1–3 этажи выполнили с силикатного кирпича (глиняный кирпич не могли найти высокой марки) + армировали кладку. возник спор допустимо в многоэтажках толщина стены кирпичной кладки 1.5 кирпича. по сравнению с толщиной 2 кирпича экономия большая. уже есть примеры в 2 х этажных домах использование толщины стен в 1 кирпич. в обоих случаях утепляли дома.
теоретически толщины стен отвечают нормам проектирования.
прошу поделиться оценкой ситуации.

[Pavel_V]

Вот это экономия:
http://turbomba.ru/planet/486-santos.html

Целый город косых зданий.

[Бахил]

Сообщение от ГИП б/у прошу поделиться оценкой ситуации.

0.7*5*9/0.38 = 84=8.4кг/см2. Так что и одного кирпича много.

[Admin]

Offtop:

Сообщение от Pavel_V Целый город косых зданий.

Тоже Дискавери с утра смотрел?

[Pavel_V]

http://turbomba.ru/planet/486-santos.html
Offtop:

Сообщение от Admin Offtop: Тоже Дискавери с утра смотрел?

[ГИП б/у]

Мы, хоть и не Бразилия, но тоже "накосячили".http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...78595809793176

[Бармаглотище]

фото нету, но на прошлой работе сделали котелушку не особо большую, на несколько МВт.
Фундамент дымовой трубы одновременно являлся частью подпорной стенки (так по ГП получилось - труба стояла между зданием самой котельной и подпорной стенкой. ГП был от заказчика).

Строили ее зимой.
А по весне обнаружили, что данная труба претендует на звание рязанской "пизанской" башни. И нет, не в сторону перепада высот она наклонилась... В сторону котельной . Причем, прямо на котел "падала".

Там вообще все интересно было... Под плитой пола пустоты до 150 мм по высоте, фундаменты под два одинаковых котла просели с разницей осадок около 100 мм...
Причина - делали подсыпку мерзлым грунтом посреди зимы. По весне эти комья начали оттаивать, уплотняться... С выше описанными результатами.

П.С. Крен трубы был такой, что народ реально испугался, что она грохнется.

[Pavel_V]

Сообщение от ГИП б/у Мы, хоть и не Бразилия, но тоже "накосячили".http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...78595809793176

Ну тут хоть исправили, а там люди проще - хрен с ним, пока не упадет дергаться не будем. Дорого.

[EOst]

Тут на днях задумался ,что число 52 это 64 в восьмеричной системе .
52 читается как пятьдесят два , то есть 5 десятков и два , то есть название десятиричное.
Тогда как правильно назвать 64 в восьмеричной системе ? как вариант шестьвосемят четыре...

[Deimos]

EOst, эко тебя приплюснуло... День работников газовой и нефтяной промышленности не прошел зря

[CRISTOFF]

Offtop:

Сообщение от Deimos EOst, эко тебя приплюснуло... День работников газовой и нефтяной промышленности не прошел зря

раз до таких тем коллеги добрались, значит, очень качественные напитки употребляли)))

[engngr]

Сообщение от EOst Тогда как правильно назвать 64 в восьмеричной системе ? как вариант шестьвосемят четыре...

Также как и 1110101011 в двоичной или 2b54z в NNричной.

[Солидворкер]

Сообщение от EOst Тогда как правильно назвать 64 в восьмеричной системе

Все можете выдохнуть, 64 в восьмеричной системе правильно называется "шестьдесят четыре".

[yarrus77]

Сообщение от ГИП б/у Кто тут просил про экономию? Пожалуйста, получите. http://professionali.ru/Soobschestva...vo_stroitelej/

вот там народ плющит от силикатного кирпича.
У меня знакомый из подмосковья, когда первый раз к нам приехал, спросил : - чего у вас весь город серый? из красного кирпича вообще не строят?
До 2000-х действительно в городе было основное количество зданий из панелек и силикатного кирпича, не считая послевоенных построек, которые сделаны "из чего было" и оштукатурены. Да еще местный силикатный кирпич не отличался белизной вот и впечатления.

Сообщение от Бахил 0.7*5*9/0.38 = 84=8.4кг/см2. Так что и одного кирпича много.

ага центрально-сжатая стенка это не тот разговор. Вот верхний этаж (последнее перекрытие) с пролетом 6 м и больше + случайные эксценриситеты.
Есть статья по этому поводу.

[EOst]

Сообщение от Солидворкер Все можете выдохнуть, 64 в восьмеричной системе правильно называется "шестьдесят четыре".

Как раз склонялся к этому , но все равно как-то негоже называть числа в восьмеричной системе десятеричными названиями

[ФАХВЕРК]

Сообщение от EOst числа в восьмеричной системе десятеричными названиями

вспомнился старый боян про подарок программиста на свадьбу.... он подарил 2048 рублей..... Молодые звонят с утра и волнуясь спрашивают.... как добрался и прочее.... денег не хватило? Короче, думали - отдал последнее.... сумму подарка не оценили...

[Бахил]

Сообщение от yarrus77 Вот верхний этаж (последнее перекрытие)

Вот на верхнем этаже и сделай 51, а на всех остальных и 25 достаточно

[T-Yoke]

много всякого читал, но про забивание 100-метровых свай которые к тому же "засосало", впервые...
Похоже скоро Черное море высохнет или утечет в карстовое подземелье...

[Бахил]

Это кому же пришла в голову "гениальная" мысль насчёт 100 метровых свай?
Естественно они будут исчезать, так не существуют в природе.

[yarrus77]

Сообщение от Бахил Вот на верхнем этаже и сделай 51, а на всех остальных и 25 достаточно

оценил

Ох уж этот гугл переводчик))

[jtdesign]

Не только, значение слова меняется также в зависимости от контекста (и в русском так бывает).

[T-Yoke]

Сообщение от jtdesign Не только, значение слова меняется также в зависимости от контекста (и в русском так бывает).

Что есть, то есть.
Одно слово "коса" чего стоит!

[Nike]

Offtop: В конце концов среди концов найдешь конец ты наконец.

[viqa]

Сообщение от ФАХВЕРК вспомнился старый боян про подарок программиста на свадьбу.... он подарил 2048 рублей.....

ну где раньше был недавно на свадьбу к программистам ездила, подарила 2 000 000, а могла б 2 048 000

[Солидворкер]

Сообщение от viqa подарила 2 000 000, а могла б 2 048 000

Хорошо страна в профиле указана, а то половину читателей ветки кондратий бы хватил

[jtdesign]

Сообщение от viqa 2 048 000

И ошиблась бы - тогда следовало бы 2 097 152 (Offtop: если сам формулу правильно понимаю).

[yrubinshtejn]

Сообщение от Солидворкер Хорошо страна в профиле указана, а то половину читателей ветки кондратий бы хватил

Я както наткнулся на вакансию.Полез в инете искать обменник

[Сергей812]

Сообщение от Солидворкер Хорошо страна в профиле указана, а то половину читателей ветки кондратий бы хватил

Как раз зря, что указано..) тут демпингуют, чуть не за доширак работать готовы.. и тут таким небрежным тоном.. была тут на свадьбе.. подарила 2 мильена.. хотела 2048.. но мелких денег не было..

[ФАХВЕРК]

Я вот давно написал.... http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=1911 никто не отвечает. Видать - темой ошибся.... Не понимаю - как такое возможно.... Это тоже самое что Оксана Федорова начнёт рекламировать спиртное....

[Солидворкер]

Сообщение от ФАХВЕРК никто не отвечает

Денег не хватает, вот и рекламирует.

[Варанчик]

Это было, было, и не было бывало,
Это было, прошло, и началось сначала.
(с)

Сообщение от jtdesign 2 097 152 (Offtop: если сам формулу правильно понимаю)

тут не формула, но да, именно столько) 2^21.

[crosandr]

Вот уже и трахающиеся дома стали строить
http://realty.newsru.com/article/04sep2015/domestikator

[Бармаглотище]

А с кем он трахается? Не пойму...
Какую-то козу безрогую напоминает...

[yrubinshtejn]

Бармаглотище,не вдавайся в детали. Это не КМД.

[ГИП б/у]

Вот что получается, когда тупо строго следуешь требованиям норм. Пандус в новой школе.

[GWA18]

Сообщение от Солидворкер Денег не хватает, вот и рекламирует.

"рекламирует" - в смысле, выставляет рекламации?

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn Бармаглотище,не вдавайся в детали. Это не КМД.

"Инженер-конструктор" - это почти диагноз... И, как минимум, образ мышления.. = ))
Так что - увы. Детали - это наше все

[Laborant]

Сообщение от ГИП б/у Вот что получается, когда тупо строго следуешь требованиям норм. Пандус в новой школе.

Школьники будут довольны, хотя, конечно, они сейчас в телефонах шалят, а не физически. После пары переломов директора школы вздрючат, хотя он тут и не причем, и пандус зальют бетоном.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от ГИП б/у Вот что получается, когда тупо строго следуешь требованиям норм. Пандус в новой школе.

хороший тренажер для паркурщиков

[jtdesign]

Сообщение от ГИП б/у Пандус в новой школе.

Подъемник скорее всего вышел бы дешевле (Offtop: но его украсть могут, а от пандуса только перила срезать и сдать в металлолом что на возможность подняться не влияет).

[Бармаглотище]

Сообщение от jtdesign Offtop: перила срезать....что на возможность подняться не влияет).

Фига.. Ты пробовал на коляске без перил подниматься?

[ГИП б/у]

Сообщение от Лоскутов Илья хороший тренажер для паркурщиков

Вот-вот. Лично мне это напомнило "полосу препятствий" в учебке. Может и здесь ученики на физре будут разминаться.
Но как подумаю, сколько снега зимой там будет, в этом закутке, и становится грустно.

[parabellum762]

Сообщение от ГИП б/у как подумаю ... становится грустно.

А я наоборот че-та ржу))) Как представлю себе инвалидов на колясках, которые поутру с лопатами в руках прочищают себе дорогу в школу...

[*KSV*]

Сообщение от ГИП б/у Вот что получается, когда тупо строго следуешь требованиям норм. Пандус в новой школе.

Это действительно "Строительный идиотизм" и слабоумие проектировавших этот объект. Достаточно было бы грамотно выполнить высотную привязку здания и такого идиотизма избежать.

[jtdesign]

Сообщение от *KSV* Достаточно было бы грамотно выполнить высотную привязку здания и такого идиотизма избежать

Offtop: Сразу видно теоретика.

[ГИП б/у]

Сообщение от *KSV* Достаточно было бы грамотно выполнить высотную привязку здания и такого идиотизма избежать.

Так это ж думать надо, а архитектору, наверное, некогда (прошу не считать оскорблением).

Сообщение от parabellum762 че-та ржу))) Как представлю себе инвалидов на колясках, которые поутру с лопатами в руках прочищают себе дорогу в школу...

Смешно?
Все это было бы смешно,
Когда бы не было так грустно!..

[*KSV*]

Сообщение от jtdesign Сразу видно теоретика.

Вы глубоко заблуждаетесь.

[Stierlitz]

Мне вот по новым нормам еще не приходилось "километровые" пандусы делать, но уже предвкушаю

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Stierlitz Мне вот по новым нормам еще не приходилось "километровые" пандусы делать, но уже предвкушаю

СП 59.13330.2012 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001:

4.1.14 ... Длина марша пандуса не должна превышать 9,0 м, а уклон не круче 1:20. ... Пандус с расчетной длиной 36,0 м и более или высотой более 3,0 м следует заменять подъемными устройствами.

максимум что разрешено - 36м длиной (4 марша по 9 метров), не?

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей Юрьевич СП 59.13330.2012 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001: максимум что разрешено - 36м длиной (4 марша по 9 метров), не?

Ковычки не в счет?))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Stierlitz Ковычки не в счет?))

прасти не увидел

[Сергей812]

Чего то мне кажется, что подъемник в школе долго не проживет) Или делать его антивандальным, бронированным, с системой распознавания МГН.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сергей812 Чего то мне кажется, что подъемник в школе долго не проживет) Или делать его антивандальным, бронированным, с системой распознавания МГН.

скорее надо задаться вопросом: а зачем пандус/подъёмник для МГН в обычной школе, куда ходят дети на своих двоих?
на сколько я знаю для детей-инвалидов свои школы

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич скорее надо задаться вопросом: а зачем пандус/подъёмник для МГН в обычной школе, куда ходят дети на своих двоих? на сколько я знаю для детей-инвалидов свои школы

А зачем в детских дошкольных учреждениях (садиках) - зоны безопасности МГН, санузлы для МГН, подъемники на лестницах (в принципе, фактически под колясничников все "заточено")? Просто у них это делается, чтобы инвалиды не чувствовали себя беспомощными без посторонней помощи - у нас подхватили этот, в принципе, неплохой почин.. но из-за того, что этот раздел делается как довесок к остальному для прохождения экспертизы, зачастую втискивая в уже посаженный на генплан объект.. - вот такие чудо-пандусы и появляются. Или вообще ведущие в никуда.

[ГИП б/у]

Сообщение от Сергей Юрьевич на сколько я знаю для детей-инвалидов свои школы

Ну вы даете! Такое только про себя, а не вслух высказывать. Оправдываете тему?
В данном случае архитектор тупо выполнил требования норм, не рассмотрел другие варианты, как оговаривали выше.

[*KSV*]

Давайте узнаем, а лифт вообще в школе есть? Школа одноэтажная? В школе только один вход и выход? А возможно было выполнить входную группу для маломобильных групп населения отдельно? И куда вообще ведёт этот пандус-лабиринт? Ограждение на стене пандуса несуразное, можно было бы сделать и дешевле и визуально легче, для чего оно по всей длине стены пандуса и такой высоты? И что это за труба синего цвета на переднем плане, неужто это водосток? И так удачно, прямо перед въездом! Гламурно смотрятся крепления водостока, да и сама труба на фоне гранита и нержавейки!

[Pavel_V]

Что-то база отдыха вспомнилась. Зеленый Гай. Там спуск к морю 550 ступенек плюс тропинка под уклону приличная, причем ступени кривые - ноги болят. Десять раз подумаешь, прежде чем на пляж сходить. Ладно хоть дети уже сами бегают.

[*KSV*]

Сообщение от Pavel_V Там спуск к морю

а по правой стороне для моржей бобслейная канава?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ГИП б/у Ну вы даете! Такое только про себя, а не вслух высказывать. Оправдываете тему?

ГИП, а что не так? Скажете я не прав? В моём детстве были школы обычные общеобразовательные, была одна в районе школа для детей с нарушением речи и слуха. Так же есть школы для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата. Никому в голову вроде не пришло пока учить вместе в одном классе незрячих, и слабослышащих и т.д. Так для чего идти на поводу у бестолковых норм? Почему не проявить мудрость, не написать запрос в местный департамент образования на тему: а для кого строится школа? предполагается ли в ней обучать детей-инвалидов? А то ведь если по полной программе, то одними пандусами дело не ограничится. Там с эвакуацией целой школы инвалидов какая беда будет?

[ГИП б/у]

Сообщение от *KSV* Давайте узнаем, а лифт вообще в школе есть? Школа одноэтажная? В школе только один вход и выход? А возможно было выполнить входную группу для маломобильных групп населения отдельно? И куда вообще ведёт этот пандус-лабиринт?

Абсолютно новый проект. Сути не знаю. Вот общий вид. Думаю, что на этом обсуждение пандуса можно закончить.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Так для чего идти на поводу у бестолковых норм? Почему не проявить мудрость, не написать запрос в местный департамент образования на тему: а для кого строится школа? предполагается ли в ней обучать детей-инвалидов?

Повеселили вы меня.
Видать "Экспертиза" для вас - это просто слово (а не дело).

[Сергей812]

да уж, новодел.. выглядит с этого ракурса, как встроенная в дом)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ГИП б/у Повеселили вы меня. Видать "Экспертиза" для вас - это просто слово (а не дело).

давай, ГИП, не склоняй тут к писькомерству кто какие экспертизы проходил, а на вопрос ответь: в данной общеобразовательной школе как решён вопрос эвакуации инвалидов при пожаре? сколько расчётных МГН находится в школе?

У нас имеется подобный опыт. Если на объекте МГН быть не может (или не должно) - пишется соответствующий запрос в адрес заказчика и эксплуатирующей организации. Ответ на запрос прикладывается к комплекту документации идущей в экспертизу. Как бэ очевидно, что инвалиды не могут работать на объектах атомной и гидроэнергетики, не могут слабовидящие и глухие быть задействованы на погрузочно-разгрузочных работах в порту и т.п. Праздно гуляющие люди на подобные объекты так же не допускаются. Отсюда логичный вывод: для кого обеспечивать доступ МГН? Для чего тратить казённые деньги?
Претензий у экспертизы на эту тему не было.

[CTPAHHNK]

Сильно подозреваю, что этой фотке здесь не место, но объясните пожалуйста
почему слева на перемычках балконов есть 2 ряда кирпича, а справа нет?
Ну крепление утеплителя и ограждение балконов тоже заслуживают внимания.

[ГИП б/у]

Сообщение от Сергей Юрьевич давай, ГИП, не склоняй тут к писькомерству

Давайте без обид. Я же озвучил:

Сообщение от ГИП б/у Сути не знаю.

Сообщение от ГИП б/у Думаю, что на этом обсуждение пандуса можно закончить.

[vik123]

у здоровых детей не может быть родителей инвалидов?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vik123 у здоровых детей не может быть родителей инвалидов?

у нас в школы не пускают взрослых. родители детей встречаю У школы. в саму школу родители приходят если их вызывают по какой-то причине в администрацию, либо на родительские собрания. в тысячах 2-х, 3-х и 4-х этажных школ для обеспечения доступа мгн ради этих редких случаев необходимо предусмотреть строительство лифтовых подъёмников?
за наш с вами счёт, кстати

[Germes]

вообще сейчас курс на совместное обучение здоровых детей и с отклонениями, или уже у всех выросли и за новостями не следите?

у здоровых детей не может быть родителей инвалидов?

хороший пример, так как в жизни не раз наблюдаю такие ситуации.

[parabellum762]

Сообщение от Сергей Юрьевич а зачем пандус/подъёмник для МГН в обычной школе

довольно давно уже услышал ответ на этот вопрос - внезапно - от самих МГН. Знаете, что они говорят на этот счет?
Любой может стать маломобильным.
Бац - ногу сломал - и уже тебе трудно передвигаться.
Или ребенка родил, и тебе нужно проходить с коляской там, где ты раньше ходил ногами. Да мало ли ситуаций может в жизни возникнуть!
Закончил человек школу, стал солдатом, совершил подвиг, остался без ног. И вот эксученика-героя директор приглашает выступить перед школьниками....

Просто вообще к людям может быть два подхода:
1. не можешь быть как все - сдохни
2. давай мы тебе поможем, чтобы ты мог то же, что и все

Все очень просто, если подумать.

[ГИП б/у]

Сообщение от parabellum762 давай мы тебе поможем, чтобы ты мог то же, что и все

Разумный лозунг Разумного человека.

[Бармаглотище]

Сообщение от vik123 у здоровых детей не может быть родителей инвалидов?

Интересно, как же решали этот вопрос родители-инвалиды 10 лет назад? 15?
Сейчас? Отдают детей только в те школы, в которых есть лифты?

А много таких школ знаешь?

Я вот слабо себе представляю родителя-колясочника, едущего на род. собрание в обычную, советских времен, школу на 3-й этаж. Да хотя бы на 2-й.

Если один колясочник - пусть второй в школу ходит.
А семей, где оба родителя инвалиды-колясочники, живущий исключительно вдвоем + ребенок - я еще пока не видел.

В моем подъезде живет семья, где муж - инвалид-колясочник. Ребенок ходит в ближайшую школу. Ни пандусов, ни лифтов - нету. Справляются? Справляются. Что мешает остальным?

[CRISTOFF]

Сообщение от Сергей Юрьевич для кого обеспечивать доступ МГН?

когда 6 лет назад проектировали детсад в Сочи, то подъёмник для МГН на второй этаж пришлось рядом с главным входом ставить. Необходимость нам была объяснена так: дети в сад ходят здоровые, но возможно у кого-то родственники относятся к МГН. Вот для их беспрепятственного посещения праздников в детсаду и закладывайте в проект подъёмник.

[yarrus77]

Сообщение от Бармаглотище Справляются. Что мешает остальным?

К слову "справляются" надо прибавить "с трудностями". А можно просто жить, и не справляться.

Сообщение от Сергей Юрьевич за наш с вами счёт, кстати

не волнуйтесь, все равно своруют. А так, пока борьба с коррупцией не закончена (еще не понятно чьей победой), людям польза. Кстати, сейчас по нормам в СП 118 в школах при 2 и более этажах - будьте любезны поставить лифт.

[Сергей812]

и зону безопасности МГН.. на 2-м и выше этажах.. а в зону безопасности согласно одной лишь строчке из СП7 нужен подпор воздуха с подогревом в холодное время года.. а это лишние десятки..сотни квт, обвязки.. и делаем, как миленькие.. иначе экспертизу не пройдешь..

[Бармаглотище]

Сообщение от parabellum762 Любой может стать маломобильным. Бац - ногу сломал - и уже тебе трудно передвигаться.

со сломанной ногой поднимался на 4 этаж, без лифта. Да, жил я на 4-м, а было тогда летооооо... на улицу очень хотелось. ; этажа по лестнице вниз, потом - обратно. Ничаво, живой. через недельку привык даже и поднимался-спускался совершенно свободно.

С коляской? Вы в школу с колясками ходите? Это, извините, ученица с коляской идет на учебу или родители на родительское собрание?

[quote=parabellum762;1448998]
Закончил человек школу, стал солдатом, совершил подвиг, остался без ног. И вот эксученика-героя директор приглашает выступить перед школьниками..../QUOTE]
в бытность моего обучения ветераны-инвалиды выступали на школьном дворе, а вся школа по линейке была выстроена.
А однажды надо было на 3 этаж инвалиду... вопрос решился при помощи 4 учеников старших классов и "раз-два-взяли!!", т.к. внутри школы не было ни пандусов, ни лифтов, ни подъемников.

Сообщение от parabellum762 Просто вообще к людям может быть два подхода: 1. не можешь быть как все - сдохни 2. давай мы тебе поможем, чтобы ты мог то же, что и все

помогать - это здорово.
Вот только помогать можно по-разному.

В туле на данный момент около 400 инвалидов-колясочников. На весь город. Сколько стоит один этот пандус сделать? Да лучше бы поделили бабки и реально помогли бы этим 400 людям. Да хоть деньгами им выплатили.
А если представить, сколько всего пандусов в городе 500-тысячнике делают, которыми эти колясочники не пользуются... Им коляски с двигателями всем купить можно на это бабло. Причем, которые еще и по лестничным маршам забираться умеют.
И это была бы реальная помощь, а не "пандус для галочки".

[ГИП б/у]

Сколько бы мы не спорили здесь о необходимости мероприятий для МГН, но в нашем регионе, в дополнении к государственным нормам, есть местный циркуляр.
АДМИНИСТРАЦИЯ ГОРОДА ТЮМЕНИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 5 ноября 2014 г. N 824-рк
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МУНИЦИПАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ «ПОВЫШЕНИЕ
ЭФФЕКТИВНОСТИ УПРАВЛЕНИЯ И РАСПОРЯЖЕНИЯ МУНИЦИПАЛЬНОЙ
СОБСТВЕННОСТЬЮ ГОРОДА ТЮМЕНИ НА 2015 - 2017 ГОДЫ»

В соответствии с Федеральным законом от 24.11.1995 N 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации», реализуются мероприятия по оборудованию объектов, находящихся в муниципальной казне города Тюмени, средствами беспрепятственного доступа для инвалидов и других маломобильных групп населения.
Реализация мероприятий по повышению доступности среды для маломобильных групп населения осуществляется путем внедрения элементов безбарьерной среды, проведения переоборудования помещений (устройство пандусов, поручней, кнопки вызова, санитарного узла для инвалидов и маломобильных групп населения, монтаж подъемников и т.д.).

Т.е. даже к существующим объектам соц.обслуживания, не говоря о новых, предъявляются эти требования.
Но, похоже, это для другой темы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от parabellum762 Любой может стать маломобильным.

+1 не спорю, но
любой ученик сломавший ногу = получает больничный и не посещает школу
любой родитель сломавший ногу = тоже в школу не пойдёт, потому что хоть с пандусом, хоть без - ему на костылях туда карабкаться очень тяжело. а коляску покупать ради месяца больничного... ну сами поняли, да?

Сообщение от parabellum762 Или ребенка родил, и тебе нужно проходить с коляской там, где ты раньше ходил ногами.

ну да, у меня сейчас такая ситуация, старшую в садик надо отводить, младшая - в коляске. И что? у нас старый садик, где пандусы тупо негде развернуть, и лифт на второй этаж никто не будет делать. Снести его нафиг и новый построить? Однако ничего. И мы, и в нашей группе ещё двое, и в других тоже - мамы-папы как-то выходят из положения. У одних мама с младшим дома/на улице, а папа - ребёнка отводит. У других - младшую на руки и пошёл в раздевалку старшую одевать. А что, если бы был пандус в сад - с коляской заехали бы в детсадовскую раздевалку? Давно там были? там и без коляски не развернуться, особенно когда вокруг 20 головастиков крутятся.

Сообщение от parabellum762 Закончил человек школу, стал солдатом, совершил подвиг, остался без ног. И вот эксученика-героя директор приглашает выступить перед школьниками....

- на торжественной линейке на футбольном стадионе при собрании всех учащихся от 1 до 11 класса всё правильно, нечего по душным кабинетам сидеть

Сообщение от parabellum762 Просто вообще к людям может быть два подхода: 1. не можешь быть как все - сдохни 2. давай мы тебе поможем, чтобы ты мог то же, что и все Все очень просто, если подумать.

всё просто. правильно. в доме, в котором вы живёте МГН могут попасть куда угодно? на любой этаж в любую квартиру и там есть санузел оборудованный для мгн? КАК НЕТ?! А если не дай бог с вами что-то случится? Или к вам в гости придёт отец друга вашего сына, который когда-то

Сообщение от parabellum762 стал солдатом, совершил подвиг, остался без ног

- что ж делать-то? Срочно переоборудуйте подъезд и свою квартиру.
Как говорится: хотите сделать мир лучше - начните с себя!

Я всей душой за равные возможности. Но чтоб это было в разумных пределах. Зачем перегибать?
Вон даже в метрополитене пришли к решению, что проще для одного инвалида-колясочника выделить 4-ёх сопровождающих, чтобы они ему помогли добраться из пункта А в пункт Б без проблем... Это на объектах транспорта, где доступ МГН должен быть обеспечен без вариантов.

Сообщение от ГИП б/у Сообщение от parabellum762 Посмотреть сообщение давай мы тебе поможем, чтобы ты мог то же, что и все Разумный лозунг Разумного человека.

+1 я не против. Но вопрос остаётся открытым: на сколько далеко готовы зайти и чем пожертвовать, ради использования 1 раз в 10 лет? Как при этом будут учитываться пожарные нормы по части эвакуации МГН?

[ГИП б/у]

Пора заканчивать этот бред
Давайте о другом, о "хорошем".

[Сергей812]

речь немного не об этом.. как уже писалось неоднократно в этой ветке - чтобы инвалид не чувствовал себя ограниченным и ущемленным, что они не может передвигаться без посторонней помощи - нужно создавать инфраструктуру.. на фоне общих расходов на строительство объекта, на подключение и т.д. все эти пандусы, подъемники - лишь весьма малая часть. Здесь уже скорее другой холиварная проблема - что разучились проектировать объект комплексно, что очень мало ГИПов, умеющих именно вести объекты, а не заниматься перепиской и т.д. И все это приводит к таким уродливым решениям - экспертиза требует по нормам, а проектанты от этого стараются всячески отмазатся подешевле/попроще.

[Гобар]

В заботе о нескольких % не стоит делать кошмар для оставшихся.
Итак уже пожинаем плоды бездумного влепливания "жизненно необходимых" решений везде и всюду.
У меня отец хотел под офис переоборудовать квартиру на 1 этаже - не дали. Т.к. "невозможно обеспечить доступ ММГН". То что компания занимается оптовой торговлей песком и щебнем как-то не волнует никого.

Это из серии рамок в метро. Из всех посетителей подземки около 0.5% это террористы. И 10% - инвалиды с кардиостимулятором. Рассказать, чем закончится для последних прохождение через оные рамки?

[vik123]

Я вот придумал оптимальное решение )
Сейчас в любой сарай зайти нужно проходную миновать, где 2-3 "шкафчика" сидит "нас охраняют...". Вот пускай заодно и коляски вверх, вниз носят ).
А то охраны, по крайней мере в Москве, больше чем полиции и МЧС вместе взятых.

[Бармаглотище]

Сообщение от vik123 Я вот придумал оптимальное решение ) Сейчас в любой сарай зайти нужно проходную миновать, где 2-3 "шкафчика" сидит "нас охраняют...". Вот пускай заодно и коляски вверх, вниз носят ). А то охраны, по крайней мере в Москве, больше чем полиции и МЧС вместе взятых.

Offtop: Я вот только хотел написать об этом

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vik123 Сейчас в любой сарай зайти нужно проходную миновать, где 2-3 "шкафчика" сидит "нас охраняют...". Вот пускай заодно и коляски вверх, вниз носят ). А то охраны, по крайней мере в Москве, больше чем полиции и МЧС вместе взятых.

так оно и решается в местах, где не получается вменяемым образом это всё реализовать.

[Варанчик]

Да ладно вам... забота об инвалидах... денги пилят же под этим делом.

[parabellum762]

Сообщение от Гобар В заботе о нескольких % не стоит делать кошмар для оставшихся.

а почему "кошмар"-то? По нормальному никак нельзя сделать, вот ваще?

Сообщение от Сергей Юрьевич всё просто. правильно. в доме, в котором вы живёте МГН могут попасть куда угодно?

Не то, что в доме - В ГОРОДЕ, в котором я живу, МГН мало куда могут попасть. Логика у всех одна срабатывает:

Сообщение от Бармаглотище Если один колясочник - пусть второй в школу ходит.

Не можешь быть как все - сиди дома, в школу к ребенку тебе не надо, работать учителем ты не сможешь - увольняйся, ищи богадельню какую-нибудь, в которой работу дают ущербным вроде тебя.
А если ты учился в этой школе, и стал инвалидом - тоже вали нафиг, в интернат или еще куда - твои проблемы. У тебя были друзья в классе? Забудь, ты теперь никто, и прав у тебя никаких нет...

Сообщение от Сергей Юрьевич есть санузел оборудованный для мгн?

У меня хорошая знакомая есть, ей в 16 лет врачи ногу отпилили (они по-другому остеомиелит лечить не умеют). Санузел у неё дома самый обычный, ничем таким не оборудованный - у себя дома она может в туалет сходить, дома ей не тяжело. И живет она на 5м этаже в хрущевке без лифта, и справляется.
В учреждении - другое дело, там сложнее.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от parabellum762 Не можешь быть как все - сиди дома, в школу к ребенку тебе не надо, работать учителем ты не сможешь - увольняйся, ищи богадельню какую-нибудь, в которой работу дают ущербным вроде тебя.

в школу - обязательно надо сходить? и обязательно на последний этаж?
повторюсь:

Сообщение от Сергей Юрьевич у нас в школы не пускают взрослых. родители детей встречаю У школы. в саму школу родители приходят если их вызывают по какой-то причине в администрацию, либо на родительские собрания.

если надо пообщаться с учителем/администрацией - и на первом этаже это можно сделать. А лифт городить для беседы раз в год - извините перебор.

Сообщение от parabellum762 работать учителем ты не сможешь - увольняйся, ищи богадельню какую-нибудь, в которой работу дают ущербным вроде тебя.

т.е. вопрос решается исключительно переоборудованием всей школы? а решить вопрос по человечески нельзя? выделить такому учителю кабинет не на третьем, а на первом этаже нереально? затрат ноль, сопутствующих гемороев тоже.

[parabellum762]

Сообщение от Сергей Юрьевич в школу - обязательно надо сходить?

А Вы никогда не хотели сходить в школу, посмотреть как учится Ваш ребенок?

Сообщение от Сергей Юрьевич если надо пообщаться с учителем/администрацией - и на первом этаже это можно сделать.

А учитель не может внезапно стать колясочником? Не на всегда, допустим, а на пару месяцев. Коляску он себе возьмет в аренду - не проблема. И детей учить сможет - рот же у него не сломанный. Но он вынужден будет сидеть дома. Или передвигаться на костылях, или ждать чьей-то помощи, или ещё как-то героически преодолевать трудности....

Сообщение от Сергей Юрьевич вопрос решается исключительно переоборудованием всей школы?

вроде мы говорили про нормы строительства новых школ, нет?
Ну и при реконструкции тоже, да.
Светлое будущее ведь неизбежно. Жили мы раньше в тесных квартирах, учились в тесных школах, было время - и водопровода в домах не было, и отопление было печным. Поступь прогресса, так сказать, неумолима, мало-помалу переделаем все тесные школы в просторные.
Вот я делал реконструкцию садика.
Было до реконструкции 80 мест, пристроили два небольших флигеля по бокам, но все равно количество мест сократилось до 60. Ну вот ничего не поделаешь, новые нормы, новые требования.
Зато садик стал удобнее, в каждой группе - своя спальня, своя игровая, свой вход-выход, гардероб, тамбур....

Сообщение от Сергей Юрьевич кабинет не на третьем, а на первом этаже нереально?

Почему ж нереально, реально, конечно. Если планировка школы такая, что можно подобрать кабинет на первом этаже для любого предмета, если обеспечен беспрепятственный доступ МГН на первый этаж - так какая ж тут проблема? Никаких проблем нет. Поменять расписание для класса, в котором ученик внезапно стал колясочником, чтобы все уроки были только на первом этаже - и дело в шляпе.
Не в каждом ведь классе у нас по колясочнику, верно?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от parabellum762 А учитель не может внезапно стать колясочником? Не на всегда, допустим, а на пару месяцев. Коляску он себе возьмет в аренду - не проблема. И детей учить сможет - рот же у него не сломанный. Но он вынужден будет сидеть дома. Или передвигаться на костылях, или ждать чьей-то помощи, или ещё как-то героически преодолевать трудности....

внезапно на несколько месяцев - это называется больничный. я конечно понимаю, это у нас такой национальный вид спорта - с гриппом/пневмонией героически преодолевать трудности и ходить на работу, но не будем наверное ради этого ставить изолированные боксы на рабочих местах с приточно-вытяжной вентиляцией и системой обеззараживания воздуха?

Сообщение от parabellum762 Почему ж нереально, реально, конечно. Если планировка школы такая, что можно подобрать кабинет на первом этаже для любого предмета, если обеспечен беспрепятственный доступ МГН на первый этаж - так какая ж тут проблема? Никаких проблем нет. Поменять расписание для класса, в котором ученик внезапно стал колясочником, чтобы все уроки были только на первом этаже - и дело в шляпе. Не в каждом ведь классе у нас по колясочнику, верно?

вот! вот всё ведь понимаете, а почему-то настаиваете на "обязательно, везде и без разбору"
а ещё не только не в каждом классе, но и не в каждой школе...

[parabellum762]

Сообщение от Сергей Юрьевич с гриппом/пневмонией героически ходить на работу

Учитель с бациллами опасен для детей. А с переломанными ногами - не опасен. Разница понятна?

Сообщение от Сергей Юрьевич вот! вот всё ведь понимаете, а почему-то настаиваете на "обязательно, везде и без разбору" а ещё не только не в каждом классе, но и не в каждой школе...

Суть в том что должен быть обеспечен доступ для МГН к тем же "благам", что получают обычные люди. Как это грамотно обеспечить - вопрос, уже лежащий в плоскости профпригодности проектировщика.
Километровый пандус-лабиринт это плохо и для колясочника, и для обычных учеников (изуродован внешний вид школы) и для налогоплательщиков (там нержавейки одной сколько).
Но это ж не значит, что надо забить болт на доступ МГН вообще. Просто надо это делать хорошо. Грамотно и красиво, и чтобы удобно для всех.
Offtop: в одном глянцевом журнале читал совет: в кабинке для МГН удобнее заниматься сексом там места больше, можно с комфортом расположиться

[Солидворкер]

Сообщение от parabellum762 А с переломанными ногами - не опасен. Разница понятна?

С переломанными ногами опасен для себя.

Сообщение от parabellum762 Суть в том что должен быть обеспечен доступ для МГН к тем же "благам", что получают обычные люди.

В идеале - да. А в реальной жизни не получается сделать всем хорошо в равной степени.

Пример:

Сообщение от parabellum762 Вот я делал реконструкцию садика. Было до реконструкции 80 мест, пристроили два небольших флигеля по бокам, но все равно количество мест сократилось до 60. Ну вот ничего не поделаешь, новые нормы, новые требования. Зато садик стал удобнее, в каждой группе - своя спальня, своя игровая, свой вход-выход, гардероб, тамбур....

Безусловно, садик стал удобнее для тех 60 детей, которые в него попали. Только вот тем 20, которые не попали этого не объяснишь.

[parabellum762]

Сообщение от Солидворкер С переломанными ногами опасен для себя.

Ну вот представьте - справился человек с собой. Нашел в себе силы, друзья помогли с коляской. Он еще не мертвый! Он может жить, приносить пользу кому-то...
А ему говорят: "нет, ты уже почти мертвый, ты нам такой не нужен. У нас тут двери узкие, ступеньки высокие, пошел вон отсюда..."

Сообщение от Солидворкер в реальной жизни не получается сделать всем хорошо в равной степени.

Так я ж не требую, чтобы сразу всем всё везде. Я просто к тому говорю, какой подход должен быть.

Сообщение от Солидворкер вот тем 20, которые не попали этого не объяснишь.

Не надо ничего объяснять, надо новый садик построить.
Мой родной Челябинск за последние 25 лет не вырос населением совершенно. Как было при социализме 1 млн с небольшим так до сих пор 1 млн с небольшим.
А домов-то сколько понаделали за эти годы - ужас! И новые районы строили, и существующую застройку уплотняли, и на месте 2х этажных 16 этажные дома возникают...
Прогресс есть прогресс.
Качество жизни улучшается, и это правильно.

[Солидворкер]

Сообщение от parabellum762 Ну вот представьте - справился человек с собой. Нашел в себе силы, друзья помогли с коляской. Он еще не мертвый! Он может жить, приносить пользу кому-то... А ему говорят: "нет, ты уже почти мертвый, ты нам такой не нужен. У нас тут двери узкие, ступеньки высокие, пошел вон отсюда..."

Я не про это. Нашел в себе силы - замечательно. Друзья помогли - чудесно. А вот доктор говорит "постарайтесь ближайший месяц держать ногу в максимальном покое. У Вас сложный перелом бедра, чуть не так пойдет процесс, будете инвалидом на всю оставшуюся жизнь."
Я про опасность в этом смысле.

[parabellum762]

Сообщение от Солидворкер доктор говорит "постарайтесь держать ногу в покое

Это, конечно, другое дело.
Если доктор велит сидеть дома - надо сидеть дома, Вы правы.

[Cfytrr]

Шлюзы нового панамского канала
https://youtu.be/EbnQs-qMqsM

[yarrus77]

Сообщение от Cfytrr Шлюзы нового панамского канала

вода дырочку найдет...

[Бармаглотище]

Сообщение от parabellum762 Это, конечно, другое дело. Если доктор велит сидеть дома - надо сидеть дома, Вы правы.

А приведите пример, как человек на несколько месяцев (2-3) может стать колясочником (именно колясочником, а не "костыли", как при обычном переломе ноги), и при этом ему не надо будет "сидеть дома и соблюдать постельный режим".

Ученики-колясочники...
во-первых, а сколько их вот в Челябинске, к примеру? И сколько школ?
во-вторых, вы хоть представляете, как в классе обычных детей будет житься колясочнику? Дети - они очень жестоки. Колясочник сразу же станет жертвой, т.к. 1.) отличается от всех, 2.) не может за себя постоять. Т.е., он будет первой жертвой для всех, и ничего вы с этим не сделаете.
Повторюсь - в моем городе (полумиллионник) колясочников около 400. Менее одного на 1000 чел.
И лучше то бабло, которое идет на пандусы/подъемники в зданиях, куда колясочник не каждую пятилетку заходит потратить непосредственно на нужды этих колясочников. Коляски им покупать нормальные, сиделки там, автомобили с ручным управлением и т.д. думаю, толку больше будет.
А воровать - что так, что так будут.

Вот вы посчитайте, сколько за год в вашем городе тратится на это "обеспечение доступности", разделите на кол-во колясочников и у них спросите - вам пандус в школу или эту сумму на счет?

[Admin]

Заканчивайте оффтопить

[crosandr]

[ГИП б/у]

Типа "Заставь дурака Богу молиться" или всЁ для МГН.

[T-Yoke]

Беречь природу конечно надо, но не до такой же степени

[kifa]

Сообщение от T-Yoke Беречь природу конечно надо, но не до такой же степени

В Раменском бетонируют дно озера.

[Axe-d]

По меткому выражению аборигенов: cпас на диете

[yrubinshtejn]

Сообщение от T-Yoke Беречь природу конечно надо, но не до такой же степени

Не утвердили смету в которой предусматривался спил деревьев.
Мой гена считает БСК то,что выполняется вопреки сметы. Т.е. на дармовщину=за так. И он прав конечно.

[Бармаглотище]

А еще не факт, что эти деревья разрешат спилить.
Помнится, у нас один заказчик отказался от изготовления, т.к. ему порубочный билет не дали

[viqa]

Сообщение от T-Yoke Беречь природу конечно надо, но не до такой же степени

а мне нравиться, можно спокойно пройтись не опасаясь бешенных велосипедистов

[Serge Krasnikov]

Сообщение от viqa а мне нравиться, можно спокойно пройтись не опасаясь бешенных велосипедистов

Велосипедист проедет, а вот машина уже нет, да и не припаркуется, в общем в целом я горячо поддерживаю такой БСК и хотелось бы чтобы его было по больше

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Serge Krasnikov в общем в целом я горячо поддерживаю такой БСК и хотелось бы чтобы его было по больше

[Serge Krasnikov]

Сергей Юрьевич, Ну вот видишь, парковка для велосипедиста, а говорят плюсов нет

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Serge Krasnikov Сергей Юрьевич, Ну вот видишь, парковка для велосипедиста, а говорят плюсов нет

и очень веский повод соблюдать скоростной режим

[engngr]

Нужно ввести и ставить знак "впереди дерево". И светоотражающая побелка.

[*KSV*]

видимо там уже стоит знак "осторожно олени!"

[BURAN988]

Архитекторы, конструкторы скажите разве так можно располагать деформационный шов?

[guran]

Сообщение от BURAN988 Архитекторы, конструкторы скажите разве так можно располагать деформационный шов?

Шов можно, а вот помещения нет. Хотя, если постоянный ремонт перегородок, потолков и полов в месте прохождения шва не напрягает, то почему бы и не сделать.

----- добавлено через ~8 мин. -----
К теме деревьев на дороге- у нас в городе возле одного дома парковку построили, и столб ВЛ 6кВ оказался посередине площадки. ничем не огороженный. Во время дождя ночью, патруль ДПС решили через эту парковочку проехать, прямо в столб и попали. Благо скорость небольшая была, столб устоял, а патрульной авто весь передок разбили. Вот только оргвыводов так и не было сделано, столб так и стоит с природным оттенком серого цвета, весьма неприметный в непогоду, ждет следующую жертву.

[Deimos]

Сообщение от guran патруль ДПС решили через эту парковочку проехать, прямо в столб и попали

Столб уже свою работу сделал. Можно огородить

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Deimos Столб уже свою работу сделал. Можно огородить

наградить

[viqa]

Сообщение от Сергей Юрьевич наградить

[T-Yoke]

Ну, а почему, нет? Прикупил соседскую двушку, не бегать же по лесенке...

[maratovich]

Сообщение от T-Yoke Ну, а почему, нет? Прикупил соседскую двушку, не бегать же по лесенке...

1. Интересно какой высоты потолки в этой квартире...
2. А чего за дырка в стене ?

[T-Yoke]

Сообщение от maratovich 1. Интересно какой высоты потолки в этой квартире... ?

Картинка с турецкого сайта, так что все вопросы к туркам

Сообщение от maratovich ...2. А чего за дырка в стене ?

Может там кальянщик живёт.

[ShaggyDoc]

Сообщение от maratovich 2. А чего за дырка в стене ?

Это может быть квартирная приточная установка или просто клапан КИВ, на которые лохов разводят.

[vv_77]

Сообщение от maratovich 2. А чего за дырка в стене ?

Вытяжка или дымоход от котла

[str02]

Сообщение от vv_77 Вытяжка или дымоход от котла

в котором плов варят?

[Pavel_V]

Поздновато уже, но про деревья добавлю.




Китайский аппарат для мытья головы. Это нобелевка, не меньше!
----- добавлено через ~22 ч. -----

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=QgGLtVuoBtE

[T-Yoke]

Порадовал умелец...

[Гобар]

До первой проверки?

[ГИП б/у]

Сообщение от Гобар До первой проверки

Ну если документы на землю в порядке, может сетевики не пожелали утруждать себя переносом.

[Гобар]

Сообщение от ГИП б/у Ну если документы на землю в порядке, может сетевики не пожелали утруждать себя переносом.

Переносом чего? ВЛ?
Ситуация как раз обратная. Чтобы что-то строить это, сначала, хозяин должен был получить согласование у МРСК.

[yarrus77]

Сообщение от T-Yoke Порадовал умелец...

тут лекарство одно - бульдозер.

[Огурец]

Думаю, что это какая-то частная электролиния, может быть - хозяина дома. Проводов-то всего три. Небось идут на частную лесопилку того же хозяина.

[ГИП б/у]

Сообщение от Гобар Чтобы что-то строить это, сначала, хозяин должен был получить согласование у МРСК.

Так-то оно так. Но как тогда такое случается?
Линию электропередач не перенесли вовремя из зоны застройки. http://www.kp.ru/daily/26361/3243053/
"Необычную фотографию, появившуюся накануне в Сети, можно принять за первоапрельский розыгрыш. На снимке красуется строящийся одноэтажный дом – его стены уже возведены, а из крыши торчит… столб с проводами – линия электропередач. Однако это не шутка и не фотомонтаж. Это произошло в поселке Согом Ханты-Мансийского района Югры, где дом из разряда жилья для малообеспеченных семей действительно построили вокруг столба."

[Гобар]

Сообщение от Огурец Думаю, что это какая-то частная электролиния, может быть - хозяина дома. Проводов-то всего три. Небось идут на частную лесопилку того же хозяина.

Это высоковольтная линия в 6/10кВ. Не скажу точнее, они похожи очень.
Там только 3 провода и есть.

[OSPV]

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=lQy7X4QMNnMФундамент под деревянный, каркасный дом из покрышек набитых землей. Там несколько "выпусков".

[T-Yoke]

Сообщение от OSPV Нажмите для просмотра http://www.youtube.com/watch?v=lQy7X4QMNnMФундамент под деревянный, каркасный дом из покрышек набитых землей. Там несколько "выпусков".

А что это?
Сейсмоустойчивый промышленный курятник на виброопорах?

[OSPV]

Сообщение от T-Yoke А что это? Сейсмоустойчивый промышленный курятник на виброопорах?

Не знаю, наверно будет много динамических нагрузок

[Pavel_V]

Сообщение от OSPV Нажмите для просмотра http://www.youtube.com/watch?v=lQy7X4QMNnMФундамент под деревянный, каркасный дом из покрышек набитых землей. Там несколько "выпусков".

А я в восторге от этого ролика про покрышки:http://youtu.be/xSl5US-Lufs

[yarrus77]

Сообщение от Pavel_V А я в восторге от этого ролика про покрышки

ничего не понял, зачем они в начале одну в другую запихивают, а потом выдирают.

Сообщение от OSPV Фундамент под деревянный, каркасный дом из покрышек набитых землей. Там несколько "выпусков".

трудозатраты по поиску, доставке, укладке покрышек сравнимы с выполнением человеческого столбчатого фундамента.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yarrus77 ничего не понял, зачем они в начале одну в другую запихивают, а потом выдирают.

предположу:
1. перевозить на дальнее расстояние две покрышки в объёме одной - по деньгам дешевле
2. возможно таможню разводят - по документам 1000 покрышек, таможенная пошлина с 1000, а фактически перевезено 2000

[yarrus77]

Сообщение от Сергей Юрьевич 2. возможно таможню разводят - по документам 1000 покрышек, таможенная пошлина с 1000, а фактически перевезено 2000

фактически там в 3 раза больше, но вопрос что делать с массой?

[Pavel_V]

Сообщение от yarrus77 фактически там в 3 раза больше, но вопрос что делать с массой?

Да плотность у резины не велика, если по одной покрышке возить - в основном воздух перевозиться будет. А тут в три раза бОльшая вместимость при том же самом объеме.
Меня другое смутило - как они ломиками потом эти покрышки выковыривали. Это же повредить корд - как нефик делать...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yarrus77 но вопрос что делать с массой?

ну это х.з. есть ли на таможне сверка веса груза...
я только предположил.

да и критична ли масса? сейчас прикинул: в один 20-ти футовый контейнер влезает 468 стандартных покрышек для ладоприоры. Вес одной = 7.5кг.
Если по-честному загрузить контейнер - масса покрышек в нём будет 3510кг
Если загрузить "как на видео" - 7020кг
При допустимой загрузке 28200кг и собственном весе контейнера 2200кг - тьфу! Надо грузить по-кетайски

Сообщение от Pavel_V Меня другое смутило - как они ломиками потом эти покрышки выковыривали. Это же повредить корд - как нефик делать...

ну не им же на этих покрышках ездить убиваться

[ShaggyDoc]

Сообщение от yarrus77 трудозатраты по поиску, доставке, укладке покрышек сравнимы с выполнением человеческого столбчатого фундамента.

Потому в БСК и попало. Сколько таких "оригинальных" решений доморощенные умельцы пропагандируют - стены из бутылок, обивка пробочками от пластиковых "сисек", сами "сиськи", порезанные на куски и прочее.

Ладно еще в "советские" времена, когда ничего купить нельзя было, а заняться нечем было. Но сейчас... Бред.

[VMT]

T-Yoke прав, это скорее всего сейсмоизолирующий фундамент.
Не пойму только фразу коментатора "Каркас из покрышек для фундамента"

[kruz]

Сообщение от VMT T-Yoke прав, это скорее всего сейсмоизолирующий фундамент.

Да ладно Вам. Вот тут https://www.forumhouse.ru/threads/284405/
самодельшики за 600 постов перевалили, муссируя эту тему. А это поболе, чем в нашей теме БСК будет...

[T-Yoke]

Сообщение от kruz Да ладно Вам. Вот тут https://www.forumhouse.ru/threads/284405/ самодельшики за 600 постов перевалили, муссируя эту тему. А это поболе, чем в нашей теме БСК будет...

Вероятно нас спасает от безудержного флуда наличие спецов и инженерной подготовки у большинства присутствующих.

[P1@t0n]

Сообщение от kruz а 600 постов перевалили

более 600 страниц в 3-х темах: 9115 постов - жесть

[Алексеич]

Сообщение от P1@t0n более 600 страниц в 3-х темах: 9115 постов - жесть

Зато там встречаются такие перлы: "Контролировать сборку стен я добром не успевал - я один, а родственников и друзей было шестеро. Мне было без разницы, сколько проваландаться по времени, а им нет. Вот и слепили Г-образный пристрой за один день, без шкантов, нагелей и прочего. Единственно, что били по гвоздю двухсотке в торец шпалы, чтобы прибить её к нижележащей. Между шпалами были вставлены брусочки примерно по сантиметру, чтобы оставить место для пены. Делалось всё на отъе...сь,потому что если хочешь сделать хорошо, сделай сам. Но моя язва делать самому не позволила, при всех тяжёлых работах я был надсмотрщиком. Пробовал гонять сотрудников, но они все родственники по линии супруги и она соответственно сказала - кого ты учишь, они все не по одному дому построили, а ты и годишься только трубочки паять да окошки ставить. Ну я и прекратил умничать, а то действительно все работники разбегутся. Так же ещё после пару раз приглашал на стропиловку и обрешётку,и на крышу. А дальше всё,зарёкся.Нельзя на одной стройке собирать нескольких прорабов, мало того, что каждый своим опытом и заслугами давит, так ещё и между собой как бы не передрались. Ну и бреда всякого наслушаешься, типа отцы и деды там. У меня насчёт этого своё мнение - отцы и деды гадили в прорубь в деревянном полу и на радиоприёмник с вилами кидались, а у нас 21-й век на дворе, надо приобщаться к современным технологиям строительства. Кароче с тех пор работаю один, как черепаха блин, медленно, зато уверенно.".

[T-Yoke]

Всё также ...

[ГИП б/у]

Интересно, Скворцов или Воробьев там живет?

[Nike]

Сорокин

[ГИП б/у]

Nike. вы серьезно? Тот самый Сорокин?

[Fogel]

Заметьте - ниже этажом проведены компенсирующие мероприятия по увеличению инсоляции

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel Заметьте - ниже этажом проведены компенсирующие мероприятия по увеличению инсоляции

Не удивлюсь, если в момент ремонтных работ в этом "скворечнике" была подвешена лебёдка.

[Fogel]

Судя по внешнему виду здания, лебедка и изначально не особо бы удивила. Разноразмерные камешки явно не декоративные

[jtdesign]

Сообщение от Fogel не особо бы удивила

Совсем не удивила. Это нормальная конструкция для наружного перемещения грузов. В Средние века только так и делали. Даже не просто лебедка а тельфер/таль там наверху. Так что тут никакого БСК.

[Бармаглотище]

не удержался.

Попался вот км-чик

[RomaV]

Бармаглотище, расскажи хоть, в чём шутка юмора, а то я не знаю всех тонкостей КМ-design

[Бармаглотище]

ну.. самое смешное - на л. 6

[ФАХВЕРК]

Бармаглотище, 09Г2С......... а шик! Зря... надо было шпилти Хильки ставить....

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК Бармаглотище, 09Г2С......... а шик! Зря... надо было шпилти Хильки ставить....

эту шпильку хилти надо было КМщику ставить. Вот куда полезет - туда и ставить.

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище не удержался.

ты откуда такое хозяйство 18-тиметровое достал?

40 мм фланец + 2 гайки + подливка 70 мм ... и что ж сидеть будет в бетоне?

А фермочка 18 м стоставная... ммм... Фланцы... мммм.... Болты М24, а между ними расстояние 60 мм... Класс...

[Бармаглотище]

Халтурку предлогали. Но кто-то сильно голодный взялся сделать ЭТО за неделю по 500р/тонна (за вычетом рифленки)

----- добавлено через 54 сек. -----

Сообщение от Варанчик А фермочка 18 м стоставная... ммм... Фланцы... мммм.... Болты М24, а между ними расстояние 60 мм... Класс...

т.е., монтажный стык в середине 6-метровой фермочки тебя не сильно смутил? = ))

[vv_77]

Сообщение от Бармаглотище Попался вот км-чик

Годный КМ. Крепкий. Чувствуется старание.

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище т.е., монтажный стык в середине 6-метровой фермочки тебя не сильно смутил?

Не, там стык не в середине 6 м, а через каждые 6 м. Да еще в коньке (в середине 18 м) стык
Эт кто ж так поиздевался? Бедная фермочка...

[Бармаглотище]

Сообщение от Варанчик Не, там стык не в середине 6 м, а через каждые 6 м. Да еще в коньке (в середине 18 м) стык Эт кто ж так поиздевался? Бедная фермочка...

там фермы - 6-метровые. 3 штуки. Посмотри внимательно на разрезы - они на промежуточные колонны опираются. И схемы геометрические рассмотри внимательно

[Николай Г.]

Монтажный стык из серии кто-то уж очень хотел применить. Связи разорванные немного пугают, база интересная (тут важно не попутать). А вообще мне нравится оформление

[Бармаглотище]

а еще на сечения и класс стали посмотри. На 18 м пролет такое рухнет нахрен

----- добавлено через ~3 мин. -----
Т.е., 6-метровые фермы никого не смутили? = ))
Вертикальные связи в крайнем шаге колонн - тоже?
Горизонтальные по покрытию по одному торцу - все нормально?
В опорный момент в 5 т*м для балочек площадки? = )) жесткий узел чтоль? 25Б к 25Ш...

[Николай Г.]

И тут интересно Б1 это ж ригель. Бармаглотище, к тебе вопрос - стоит ли вот такое продольное усилие в ригеле вообще указывать? Я всегда считал что это мелочи, что-то вроде лишней ненужной информации, но тут спор с коллегами зашел

[RomaV]

Сообщение от vv_77 Годный КМ. Крепкий. Чувствуется старание.

Я уже кажется выкладывал как-то... Павильоны на остановках пригородных электричек в С-Пб
Тоже усердно проектировали

[Meknotek]

Сообщение от Бармаглотище а еще на сечения и класс стали посмотри. На 18 м пролет такое рухнет нахрен ----- добавлено через ~3 мин. ----- Т.е., 6-метровые фермы никого не смутили? = )) Вертикальные связи в крайнем шаге колонн - тоже? Горизонтальные по покрытию по одному торцу - все нормально?

(это я про КМ, на него можно просто молча смотреть...)
составная ферма 6м - это насколько тупо надо перерисовывать из серии, не понимая смысла... (болты М24 09Г2С - видимо, "отпиленные" фундаментные...)

[Бармаглотище]

Сообщение от Николай Г. И тут интересно Б1 это ж ригель. Бармаглотище, к тебе вопрос - стоит ли вот такое продольное усилие в ригеле вообще указывать? Я всегда считал что это мелочи, что-то вроде лишней ненужной информации, но тут спор с коллегами зашел

1 тонну? Ну, если только чтоб клеточка в табличке пустой не была

[Варанчик]

Бармаглотище, что-то не могу найти узел, где промежуточная опора с фермой состыковывается.

[Николай Г.]

Сообщение от Бармаглотище Т.е., 6-метровые фермы никого не смутили? = ))

ну это ж местная адаптация серии))

Сообщение от Бармаглотище Вертикальные связи в крайнем шаге колонн

то без кранов с такой длиной сойдет

Сообщение от Бармаглотище В опорный момент в 5 т*м для балочек площадки? = )) жесткий узел чтоль? 25Б к 25Ш...

видал такое даже на чертеже на ВП болтах, сохранил на память, надо найти закинуть

[yarrus77]

Сообщение от RomaV Тоже усердно проектировали

с коэфф-том на ветер ошибочка вышла наверно 5 равен.

[Meknotek]

Сообщение от Николай Г. то без кранов с такой длиной сойдет

имеется в виду, из плоскости рам, в крайних рядах (оси 1, 5) связи стоят, а в средних нет (оси 2, 4)

[GWA18]

Сообщение от RomaV Я уже кажется выкладывал как-то... Павильоны на остановках пригородных электричек в С-Пб Тоже усердно проектировали

Если учесть, что оплата проекта - в рублях за тонну - то, пожалуй, хлипковата конструкция

[Бармаглотище]

Сообщение от Варанчик Бармаглотище, что-то не могу найти узел, где промежуточная опора с фермой состыковывается.

а нету узла, придумать надо

На 18 метров эта ферма тупо не понесет 120х4 вп из 245 стали. В молодеченской серии вп - 160х120х4 С345-3 с коэф. использования около 86-87%

И вообще, в этом КМе эти фермы к 3 группе конструкций отнесены

[Evgeny31]

Сообщение от Бармаглотище В опорный момент в 5 т*м для балочек площадки? = )) жесткий узел чтоль? 25Б к 25Ш...

Там на схеме колонн стойки Ст1 показаны по осям "1", "5", которых нет ни на одном сечении. Может автор имел ввиду надопорный момент (чушь конечно), ведь балки по эти осям становятся двухпролетными ? А вообще, весь КМ полная хрень...

[Николай Г.]

Вот, нашел жесткий узел балок))
Бармаглотище, бери пример

[Бармаглотище]

ну... Может, там "главная" балки длиной полметра. И узлы опорные "от кручения"..

[Николай Г.]

Самой схемы к сожалению не нашел, но все узлы узлы опирания там такого вида

[yarrus77]

Сообщение от Николай Г. узлы опирания там такого вида

не стыковочка в горизонтальной закладной: листы все 16 мм, а верхний шов в отличие от нижележащих почему-то 10 мм

[Бармаглотище]

там весь узел одна большая нестыковочка

[Schmurgeff]

Сообщение от RomaV Павильоны на остановках пригородных электричек в С-Пб

Еслиб ты еще знал какова там толщина металла и кстати ты еще хлипенькую выложил, по Финлядскому направлению прокатись (вот там миталллл).

[singelschucher]

Сообщение от RomaV Тоже усердно проектировали

Что-то ни разу не обращал внимания.

А вот метро Спортивная-2:

[ФАХВЕРК]

Сообщение от singelschucher А вот метро Спортивная-2:

Отстойное говно.... заходишь - воняет канальей.... какой мудила технологических проёмов наделал. И что уграно - неужели на такие 4 павильона ума не хватило придумать что-то оригинальное как всё обосрать монтажной сваркой и белым пластиком.... линейные размеры и всенародная значимость позволяют сделать болтовые аккуратные соединения и закрыть где надо накладкой из гнутика для ощущения целостности конструкции.

[T-Yoke]

Я конечно по этой станции не долго ходил... но честно говоря запахов не заметил.. неужели так всё там плохо?

[ФАХВЕРК]

T-Yoke, да. Каждый день через неё прохожу.

[Бармаглотище]

Вот еще из того КМ. Прогоны шаг 2 м, пролет 6 м.
Сечение - швеллер 12П

[RomaV]

Сообщение от Schmurgeff Еслиб ты еще знал какова там толщина металла и кстати ты еще хлипенькую выложил, по Финлядскому направлению прокатись (вот там миталллл).

Schmurgeff так я там и фотографировал.

[vv_77]

Сообщение от Бармаглотище Вот еще из того КМ. Прогоны шаг 2 м, пролет 6 м. Сечение - швеллер 12П

Может покрытие мембранное. Работает только на растяжение, а прогоны считались как нити.

[wvovanw]

Сообщение от vv_77 Может покрытие мембранное. Работает только на растяжение, а прогоны считались как нити.

да ладно!

[Бармаглотище]

Сообщение от vv_77 Может покрытие мембранное. Работает только на растяжение, а прогоны считались как нити.

ага-ага.. = )) там вообще покрытие интересное. прогон, профлист снизу, профлист сверху, утеплитель внутри.
Я вот смотрю на него.. И чувствую себя как та животинка из анекдота - все понимает, только пока сказать не может. Вот есть у меня какое-то внутреннее неприятие такой кровли.. Связанное с мостиками холода в виде самих прогонов и т.д...
Но по пирогам кровли я спец невеликий, так что грамотно сформулировать не могу.

[wvovanw]

Бармаглотище, прогон - профлист - теплоизоляция - плёнка.
или о чём речь?

[Бармаглотище]

нет. профлист - прогон - профлист, внутри, между прогонами, утеплитель

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище профлист - прогон - профлист, внутри, между прогонами, утеплитель

это где такое?
я про мембрану говорил

[ФАХВЕРК]

Качество воды в Приморском районе.... горячий привет хоязевам труб водоаналу гуптэк и прочей ..... вчера ползал, корячился, менял и офигевал.... при том что более грязный фильтр не от горячей воды а от холодной....

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ФАХВЕРК Качество воды в Приморском районе.... горячий привет хоязевам труб водоаналу гуптэк и прочей ..... вчера ползал, корячился, менял и офигевал.... при том что более грязный фильтр не от горячей воды а от холодной....

это сколько недель/месяцев простояли фильтры без замены?

[ФАХВЕРК]

Сергей Юрьевич, 2 месяца - холодный, 3 месяца - горячий. Ресурс по счетчику не превышает указанный ресурс фильтра....

[KronSerg]

ФАХВЕРК, скорее всего, ремонт на стояке был за это время, вот его грязь у тебя и осела. В твоём районе такой жути не наблюдалось раньше.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ФАХВЕРК Сергей Юрьевич, 2 месяца - холодный, 3 месяца - горячий. Ресурс по счетчику не превышает указанный ресурс фильтра....

жесть... у меня на даче за целый сезон пользования так не засирается! хотя вода в колодце мутненькая с глинистыми частицами, песочком и прочей фигнёй

[Alexeipost]

Сообщение от singelschucher Что-то ни разу не обращал внимания. А вот метро Спортивная-2:

Это чтобы конденсат стекал)))

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК при том что более грязный фильтр не от горячей воды а от холодной....

а это не логично? Горячая вода, на сколько я знаю, более тщательную очистку проходит от всяких гадостей, которые в котлах-трубах осаждаться могут...

Правда, я не "водяной", так что могу и ошибаться

[viqa]

Сообщение от Бармаглотище профлист - прогон - профлист, внутри, между прогонами, утеплитель

http://www.ocmer.com.pl/ru/конструкц...итель-профлист
такой? только вместо швеллеров зетовики

[yarrus77]

Сообщение от Бармаглотище профлист - прогон - профлист, внутри, между прогонами, утеплитель

что-то думается металл, часть которого в тепле, часть в холоде конденсат будет давать.

Сообщение от viqa такой? только вместо швеллеров зетовики

аналогично, слишком мало утеплителя над прогоном, судя по масштабу.

[viqa]

Сообщение от yarrus77 yarrus77

несколько зданий стоит, на конденсат пока не жаловались.

[T-Yoke]

Решение проблемы монтажа...
Правда "открыть-закрыть"... как-то не получается...

[yarrus77]

Сообщение от viqa несколько зданий стоит, на конденсат пока не жаловались.

Offtop: на форум драйва зайди.
- Убери ксенон из противотуманок!
- Да ладно, мне еще никто не моргал (жаловался).

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 ...- Убери ксенон из противотуманок! - Да ладно, мне еще никто не моргал...

Offtop: Недавно стою в автосервисе, жду авто, и болтаю со случайным мужиком о жизни. Говорю, вот иные идиоты покупают лампы ксенон за 3 тыщщи, к ним аппараты пуска за 2 тыщи, и устанавливают за 4 тыщщи, итого десяток тыщ, а ксенон-то слепит...Оказывается, мужик как раз именно этим и занимается. За него даже электрик заступился. Говорят мне: ослепление - проблема того, кто ослеплен. Я говорю, дык я в тебя же и впендюрюсь, и ты тоже сдохнешь..они так обиделись...
Ладно сервис зарабатывает. Мужику-то зачем? Темно ему что ли?

[Fogel]

Хороший свет это хорошо, только вот они бы его регулировали чтоб землю освещал, а не в рожу светил.
T-Yoke, ИМХО и открыть и закрыть выйдет - у него ж "руль" не ходит вверх и вниз, только сам шток выдвигается, а для этого место есть. Тут фото интереснее было когда сквозь штурвал ограждение площадки смонтировали, вот там да, трудно закрыть

[27legion]

Сообщение от Ильнур Мужику-то зачем? Темно ему что ли?

таких ксенонщиков становится все больше, и основной аргумент "ну а чо, все так ездят и я так буду". Иногда так и хочется сделать что-то подобное) https://pp.vk.me/c629515/v629515512/...KeEnyalbao.jpg
Offtop: люстру что ле на жып себе воткнуть для этих целей...

[Огурец]

Сообщение от Ильнур Мужику-то зачем? Темно ему что ли?

Просто из хулиганских побуждений. Обдумываю методы борьбы. Может отражатель какой поможет? Например стрелка "Вправо" или ещё какой знак?

[Admin]

Давайте про ксенон в другую тему

[viqa]

Сообщение от yarrus77 Offtop: на форум драйва зайди. - Убери ксенон из противотуманок! - Да ладно, мне еще никто не моргал (жаловался).

не удачное сравнение потому что ставит ксенон сто на машину, а слепит другого водителя. и если машину с ксеноном еще можно найти, то сто остается в стороне.
если в здании будет образовываться конденсат (или любые другие проблемы) владелец знает кого вызвать. и гарантия на здание есть, отвертеться сложно

[Pavel_V]

Для очень экономных.

[Бармаглотище]

В красоту

И дело, мне кажется, не столько в экономности, сколько в желании иметь раковину именно в туалете, а не в другой комнате (явно санузел раздельный). Впихнуть же ее в "раздельном сортире" просто некуда. так что - это не БСК, это "аве смекалке".

Offtop: Если буду жить в квартире с раздельным санузлом - сделаю себе такое же.

[Сергей812]

и крышка унитаза обтянута чехлом, что ли)

[xopolllo]

Pavel_V, у одной крутой фирмы (уровня hatria, hansgrohe) есть подобное изделие. Дизайн и цена соответствующие, только умывальник не на бачке а рядом. Картинку где то потерял...

[wvovanw]

Сообщение от Сергей812 и крышка унитаза обтянута чехлом, что ли)

попона на сидле

----- добавлено через ~13 ч. -----
quote=Бармаглотище;1475270]Если буду жить в квартире с раздельным санузлом - сделаю себе такое же.[/quote]
есть покреативней, выбирай

[Gast]

Воющий небоскрёб «Beetham Tower» в Манчестере. В ветреную погоду звук частотой около 247 Гц слышен в радиусе 300 м. Несколько раз (в 2007, 2008 и в 2010 гг.) предпринимались попытки по устранению шума, но они все оказались безуспешными.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=gN7yJgpgWC4

Код:

[Выделить все]

https://youtu.be/gN7yJgpgWC4

Нажмите для просмотра

http://youtu.be/ZRCcGUvmZDE

Код:

[Выделить все]

https://youtu.be/ZRCcGUvmZDE

https://en.wikipedia.org/wiki/Beetham_Tower,_Manchester

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Gast Воющий небоскрёб «Beetham Tower» в Манчестере. В ветреную погоду звук частотой около 247 Гц слышен в радиусе 300 м. Несколько раз (в 2007, 2008 и в 2010 гг.) предпринимались попытки по устранению шума, но они все оказались безуспешными.

Кажется такая же проблема была с памятником Родина-мать в Волгограде. Там кажется меч "завывал". Смогли решить, хоть и не с первого раза.

[yarrus77]

Сообщение от Лоскутов Илья Кажется такая же проблема была с памятником Родина-мать в Волгограде

Там другая проблема была. Гудеть действительно начал со временем меч. Причина усталость металла. Его из нержавейки сотворили. Если память не подводит передача была где все рассказывали. А потом применили авиационные сплавы.

[Огурец]

Сообщение от yarrus77 Там другая проблема была. Гудеть действительно начал со временем меч. Причина усталость металла. Его из нержавейки сотворили. Если память не подводит передача была где все рассказывали. А потом применили авиационные сплавы.

Поиск даёт:

Изначально 33-метровый меч весом 14 тонн был изготовлен из нержавеющей стали в титановой оболочке. Однако колоссальные размеры статуи вызывали сильное раскачивание меча, особенно в ветреную погоду. В результате конструкция деформировалась, листы титановой обшивки меча сместились, при покачивании возникал неприятный металлический скрежет. Для устранения этих явлений в 1972 году была проведена реконструкция, в результате которой лезвие меча заменили на другое, выполненное из фторированной стали, с отверстиями в верхней части для уменьшения парусности. Через шесть лет скульптура «Родина-мать зовет!» по рекомендации экспертной группы НИИЖБ была укреплена. Расчеты устойчивости проводил тот же автор, который рассчитывал устойчивость Останкинской телевизионной башни в Москве – доктор технических наук Н. В. Никитин.... Читать полностью: http://www.pravda34.info/?page_id=1237

[Nike]

Писал программулину с запросом подтверждения действия.
Думаю, сделаю так, чтобы раскладку не переключать, типа

Продолжить? [ Да (Yes) / Нет (No) ] <Да>:

Оказалось, на клавиатуре "Yes"="Нет"

[Огурец]

Сообщение от Огурец выполненное из фторированной стали, с отверстиями в верхней части для уменьшения парусности.

Долго размышлял, что это за фторированная сталь? Кое-как сообразил, что журналюги так расслышали "перфорированная сталь". Опять "Бред Сивой Кобылы".

[Krieger]

Сообщение от Nike Оказалось, на клавиатуре "Yes"="Нет"

Как вариант:

Продолжить? [ Да (Yes) / нЕт (No) ] <Да>: Продолжить? [ Да (Ok) / Нет (No) ] <Да>: Продолжить? [ Да (Da) / Нет (Net) ] <Да>: Продолжить? [ Да (L) / Нет (Y) ] <Да>:

[RrRR]

Сообщение от Nike Оказалось, на клавиатуре "Yes"="Нет"

это что за клавиатура?
Разве не так "Yes"="Нуы"

[Krieger]

Сообщение от RrRR это что за клавиатура? Разве не так "Yes"="Нуы"

Чтобы выбрать опцию, нужно нажать одну букву либо "Д" или "Y", либо "Н" или "N". "Y" и "Н" находятся на одной клавише, и нажимая на неё получаем разный выбор опции при различной раскладке, т.е. в одной "Yes", а в другой "Нет".
Это заговор! Мне вот не нравится, что на одной клавише находятся "C" и "С" и точки с запятыми намутили... .

[Pavel_V]

Как то заморачивался с установкой английской раскладки, где соответствие букв идет по звучанию С=S, Ц=C, В=V, Ш=W и т.д.
Практически сразу стал печатать вслепую и на английском языке. Очень удобно, когда часто приходилось общаться с буржуями. И не надо клавиатурный тренажер мучить.

[Сергей Юрьевич]

Pavel_V, а как быть, если привык к qwerty=йцукен? Привыкать к новой раскладке русских букв А потом садясь на комп с обычной раскладкой - опять путаться?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Nike Оказалось, на клавиатуре "Yes"="Нет"

Был у нас такой архитектор Слава. Как творческому человеку ему не нравилась привязка клавиш мышки в Автокаде R10. Правая клавиша там была аналогом Enter (сейчас-то функций больше, включая меню). А ему хотелось - ESC. Очень хотелось. Он так видел работу. Чтобы к клавиатуре не тянуть руку.

Он выведал "военную тайну" и научился переопределять эту клавишу, и делал это на всех компьютерах, где ему удалось побывать. А они тогда были "коллективные". Ох, как "тетки" (и не только) бывали ошарашены. Ну это примерно как сесть в машину и обнаружить, что кто-то поменял функции педалей тормоза и "газа".

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Pavel_V, а как быть, если привык к qwerty=йцукен? Привыкать к новой раскладке русских букв А потом садясь на комп с обычной раскладкой - опять путаться?

Не. Просто не ту картинку прицепил, сейчас поправлю.

[vv_77]

ShaggyDoc, эта пять! Сполз под стол.
_____
/ \

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V ... по звучанию С=S, Ц=C, В=V, Ш=W и т.д...]

Блин, гениально! Почему нельзя было сразу так забить в мировом производстве?
Я бы еще разложил строго по алфавиту, а не по "машинке", т.е. по частоте употребления.

[jtdesign]

Вроде инженер но ничего не смыслит (прикидывается) в эргономике пишущих машинок. Если что, раскладка клавиатуры для каждого языка свое индивидуальное. Тут несколько примеров - http://kbd-intl.narod.ru/english/layouts

[Pavel_V]

У меня на освоение фонетической раскладки ушло минут двадцать. Это на привыкание к буквам не имеющим прямого соответствия типа Q, J, W, остальные буквы печатать сразу начал не смотря на клаву. И плевал я на эргономику и прочую лабуду - 250 знаков сразу без всяких тренировок.

[maratovich]

Сообщение от Ильнур Почему нельзя было сразу так забить в мировом производстве?

Потому что раскладку рус/лат придумали программисты (с русскими корнями), когда пишешь код программы и забываешь переключится на латиницу сразу становится понятно - половина кода звучит нашим не литературным языком (без мата не получилось видать).

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур Блин, гениально! Почему нельзя было сразу так забить в мировом производстве?

Еще лучше была "фонетическая" раскладка (см. рис)
Именно такая раскладка была на советских клавиатурах СМ-1420 и других серий. Пользователи быстро привыкали, английские команды произносили русскими буквами. Отсюда и пошел "диск ЦЭ" (то нибудь говорит "диск СИ"?) и другое. Например выход из системы был командой BYE, а её называли "БЫЕ". "Сделал "БЫЕ" - это же поэзия! Или "ТЫПЕ"! А "ФИЛЕ" - вскус-то какой!

Но потом появились "ПИСИ", а вместе с ними спесивые компьютерщики, у которых шиком было произносить всякие аббревиатуры фонетически грамотно. Ну не "микрософт", а "майкрософт", не "автодеск", а "аутодеск". Не говоря уж про "филе".

Вот на засыпку вопрос - кто как произносит "DWG"? Или команду CHKDSK?

[Pavel_V]

Сообщение от ShaggyDoc Вот на засыпку вопрос - кто как произносит "DWG"? Или команду CHKDSK?

Дэвэгэ. Ну не дидаблвэджи же?
А пока вот вам корабль из железобетона:

Тут еще есть: http://m.pikabu.ru/story/korabli_iz_...betona_3826690

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Pavel_V А пока вот вам корабль из железобетона: Тут еще есть: http://m.pikabu.ru/story/korabli_iz_...betona_3826690

А в чем БСК то?

[Pavel_V]

Внизу по ссылке рассказано об особенностях эксплуатации подобных изделий.

[Лоскутов Илья]

Лично мне, знакомому с такими судами не по наслышке, ваша ссылка полное БСК ))))
Offtop: З.Ы. ничего личного

[Кочетков Андрей]

Наплавные конструкции - вполне себе конструкции ))

[str02]

Сообщение от ShaggyDoc Был у нас такой архитектор Слава. Как творческому человеку ему не нравилась привязка клавиш мышки в Автокаде R10. Правая клавиша там была аналогом Enter (сейчас-то функций больше, включая меню). А ему хотелось - ESC. Очень хотелось. Он так видел работу. Чтобы к клавиатуре не тянуть руку. Он выведал "военную тайну" и научился переопределять эту клавишу, и делал это на всех компьютерах, где ему удалось побывать. А они тогда были "коллективные". Ох, как "тетки" (и не только) бывали ошарашены. Ну это примерно как сесть в машину и обнаружить, что кто-то поменял функции педалей тормоза и "газа".

грешен, тоже меняю на всех компах где мне приходится работать, файлик acad.pgp

[ShaggyDoc]

Сообщение от str02 грешен, тоже меняю на всех компах где мне приходится работать, файлик acad.pgp

acad.pgp меняйте сколько угодно. Там просто псевдонимы команд. Ну, это все равно что на рукоять скоростей свой набалдашник ставить - вреда не будет. А назначение клавиш мышки в другом нескажугде месте.

Мышки-то разные бывают, у нас с 16-кнопочным "устройством указания" работали одно время. Вот для него и можно назначить действия, но не менять местами "тормоз" и "газ".

[stoper]

эта тема неисчерпаема

РОВД в маленькой, но гордой республике

[Сергей812]

на одной из работ был товарищ, который любил менять местами назначение клавиш мыши в системных настройках-для левшей.. а компьютеры тоже были общественные.. )

[Krieger]

Как-то пока был в отпуске, коллега работал на моем компе, так он перенастраивал стандартные сочетания клавиш, таким образом, например, на ctrl+z появилась команда _move, ладно я быстро разобрался, другой бы кад переустанавливал. На вопрос, а как он отмену делает, сказал что нажимает кнопочку со стрелочкой.

[singelschucher]

А случаем нет сборника по новостройкам жилых домов? =)

[Pavel_V]

Сообщение от singelschucher А случаем нет сборника по новостройкам жилых домов? =)

Есть новости про новостройки из Китая.

В китайском Ханчжоу в результате ошибки проектирования и согласования прокладки силовых линий, кабельный канал буквально проткнул насквозь новостройку. Причем ни рабочих, ни прораба не смутил такое странный ход событий. Стройка была закончена в строк

[Сергей812]

кабельную линию провели через дом или дом построили вокруг КЛ?

[Pavel_V]

Судя по наличию троса, дом строили через готовую линию ЭП.

[Ильнур]

Все правильно согласовано, просто по срокам не успели. Вернее эфти на день быстрее возвели. Завтра придут электрики и уберут.

[Vova]

в результате ошибки проектирования и согласования прокладки силовых линий

Я думаю это не ошибка проектирования а времянка, причем сделана без участия проектировщиков. Хотя, конечно, креативненько
И что делают в этом пучке два голых (без изоляции) провода?
И что делают в этом пучке два голых (без изоляции) провода?

[Pavel_V]

Сообщение от Vova Я думаю это не ошибка проектирования а времянка, причем сделана без участия проектировщиков. Хотя, конечно, креативненько И что делают в этом пучке два голых (без изоляции) провода? И что делают в этом пучке два голых (без изоляции) провода?

Несущая нулевая жила в СИП линиях не всегда изолируется. http://electricvdome.ru/montaj-elect...rovod-sip.html
Только нахрена их там две?

[Ильнур]

Млин, это не жилы нулевые. Это просто воздушка была (всегда была, до строительства и в процессе строительства), на двух тросах (для надежности) висела куча кабелей. От столба до столба, или от стенки до стенки, или от стенки до столба и т.д.
Не волнуйтесь, вчера пришли электрики и переложили. По проекту. Дыры зачеканили и заштукатурили. Теперь там ништяк.
Просто строители слишком быстро построили. До перекладки. Не дожидаясь.

[Krieger]

Сообщение от Ильнур Просто строители слишком быстро построили.

Китайцы, они такие... быстрые.

[ГИП б/у]

Вот очередная, на мой взгляд, бредовая идея депутатов ГД. Если протолкнут - готовьтесь ВКшники.
"Махинации со счетчиками воды привлекли внимание депутатов. Поскольку счетчики обычно устанавливаются внутри квартир, жильцы часто идут на ухищрения чтобы занизить свои счета, а проверяющих в квартиры не допускают. В результате долг таких жильцов приходится оплачивать всему дому. Теперь Минстрой просят обязать устанавливать счетчики в новых домах на лестничной клетке, чтобы проверяющие органы могли до них добраться."

[Бахил]

Да элементарно! Все стояки вдоль лестничных клеток.

[Vova]

Сообщение от ГИП б/у Теперь Минстрой просят обязать устанавливать счетчики в новых домах на лестничной клетке, чтобы проверяющие органы могли до них добраться."

А почему бы не сделать так?
Снаружи дома устанавливается коробочка,а счетчик внутри дома и недоступен для тех кто считывает показания. Достаточно поднести к коробочке приборчик, и показания с данного домовладения переходят на компьютер проверщика

[engngr]

До дома нужно еще дойти: перелезть через забор и победить цербера. Но вы не волнуйтесь: отдельные водоснабженцы не парятся и требуют счетчик в колодце до забора (не за свой счет). А вообще когда начнут импульсные выходы счетчиков подключать куда-нибудь?

[kruz]

Сообщение от Vova Снаружи дома устанавливается коробочка,а счетчик внутри дома и недоступен для тех кто считывает показания.

А как пломбу проверить? У нас ведь главное что? Пломба.

Сообщение от ГИП б/у обязать устанавливать счетчики в новых домах на лестничной клетке

Для добрых госструктур и злых криминальных.....

[Vova]

Сообщение от engngr До дома нужно еще дойти: перелезть через забор и победить цербера

Не так. Все счетчики старого образца: водяной, эл. и газовый никогда не устанавливают за забором. Новые образцы водяных могут устанавливаться в закрытой зоне так как показания снимаются дистанционно. Что касается электрических то в многоэт. домах все они располагаются в одном месте, скажем, на группу из трех этажей а их показания передаются по контрольным проводам в некий домовой центр.

Сообщение от kruz А как пломбу проверить? У нас ведь главное что? Пломба.

Ты поставил меня в тупик. Посмотрел сейчас, да, есть пломба, но вряд-ли здесь существует проблема, требующая ее проверки. И даже, когда покупал дом, никто не приходил внутрь дома для снятия конечных показаний от предыдущего хозяина

[kruz]

Сообщение от Vova но вряд-ли здесь существует проблема, требующая ее проверки.

А ко мне (в квартиру) когда весной от управляющей компании приходили, долго ее "нюхали"

[Vova]

Можно-ли назвать это строительным идиотизмом?
Везде, где эл. коммуникации не зарыты в землю, то есть в центральных районах крупных городов, они подвешены на дерев. столбах и проходят внутри деревьев.

[Сергей812]

Сообщение от Vova Что касается электрических то в многоэт. домах все они располагаются в одном месте, скажем, на группу из трех этажей а их показания передаются по контрольным проводам в некий домовой центр.

У знакомого заменили электрические счетчики во всем доме на новые с дистанционным считыванием, причем даже за счет бюджета по какой то там программе. Но система настроена так, что показания счетчика считываются и передаются уже после крайнего срока оплаты и поэтому автоматически появляются пени. Копейки, но если перемножить на количество квартир и т.д.

[jtdesign]

Сообщение от Vova проходят внутри деревьев

Фото неинформативное, вероятнее всего между ветками и кабелями минимум пару метров свободного пространства.

[Vova]

Сообщение от jtdesign Фото неинформативное, вероятнее всего между ветками и кабелями минимум пару метров свободного пространства.

Чтобы получилось по-информативнее, принес стремянку, и вот что получилось:
Там сфоткано более-менее большое дерево (на фоне деда мороза) и маленькое, которое вскоре вырастет выше уровня проводов. А последнее фото также большого дерева, но с земли (снимал вчера).
Кстати, дом где дед мороз это наш таун-хаус, мое- левое крыло. Перед домом плохо видное на фото большое дерево, стоит не в общем с проводами ряду а на газоне перед домом, в ряду деда мороза. Так вот, ввод в дом с этой линии мы с сыном недавно освобождали от веток нашего дерева, касающихся и подпирающих провода. С большой 8-ми футовой стремянки электропилой на длинной 6-футовой ручке. Так что глаз да глаз нужен за этими деревьями

[viqa]

Сообщение от ГИП б/у Теперь Минстрой просят обязать устанавливать счетчики в новых домах на лестничной клетке,

в израиле счетчики стоят открыто, нередко на улице (ну климат позволяет). так наши люди додумались капнуть туда сладкого сиропа, набегают муравьи и забивают счетчик

[ГИП б/у]

Сообщение от viqa наши люди додумались капнуть туда сладкого сиропа, набегают муравьи и забивают счетчик

Вот поэтому-то наш народ - не победим. Уж коли в Израиле русские "химичат", то у себя в доме - ..... .

[Nike]

Сообщение от Vova Везде, где эл. коммуникации не зарыты в землю, то есть в центральных районах крупных городов, они подвешены на дерев. столбах и проходят внутри деревьев.

Нарушение ПУЭ (Раздел 2. Глава 2.4. Наименьшие допустимые расстояния в нормальном режиме ВЛ до 1 кВ):
от проводов ВЛ (при наибольшей стреле провеса) до деревьев, кустов и прочей растительности - не менее 0,5 м.

[Deimos]

Сообщение от Vova Там сфоткано более-менее большое дерево (на фоне деда мороза) и маленькое, которое вскоре вырастет выше уровня проводов. А последнее фото также большого дерева, но с земли (снимал вчера). Кстати, дом где дед мороз это наш таун-хаус, мое- левое крыло.

Не надуришь, дядя Vova!
Нам буржуйского сказочника не надо.
Вот как должен выглядеть Дед Мороз

[Pavel_V]

Сообщение от Nike Нарушение ПУЭ (Раздел 2. Глава 2.4. Наименьшие допустимые расстояния в нормальном режиме ВЛ до 1 кВ): от проводов ВЛ (при наибольшей стреле провеса) до деревьев, кустов и прочей растительности - не менее 0,5 м.

В США ПУЭ самый важный документ))) И там, походу, должно быть гораздо больше 1 кВ. Другой пункт надо читать. Там, вообще, в плане расстояния идут в метрах вроде.

2.5.207.4. Для ВЛЗ ширина просек в насаждениях должна приниматься не менее расстояния между крайними проводами плюс 1,25 м в каждую сторону независимо от высоты насаждений. При прохождении ВЛЗ по территории фруктовых садов с деревьями высотой более 4 м расстояние от крайних проводов до деревьев должно быть не менее 2 м. 5. Отдельные деревья или группы деревьев, растущие вне просеки и угрожающие падением на провода или опоры ВЛ, должны вырубаться.

А так то там изолированные провода, им пофик касание веток, пока ветка не прорастет через провод и не отвалится.
Вон у нас и 110 кВ с голыми проводами висят через елки - денег на рубку в бюджете не предусмотрено.

[Vova]

Сообщение от Deimos Вот как должен выглядеть Дед Мороз

Ну ладно, это был Santa Claus

А по существу вопроса относительно проводов внутри деревьев прошу высказаться: идиотизм ли это

[Pavel_V]

[RrRR]

Pavel_V судя по номеру машины - США?

[Ильнур]

Сообщение от Vova ... дом где дед мороз это наш таун-хаус, мое- левое крыло. .

Почему много мусорных баков, сплошная свалка? И где снег? Это вы там в америках так живете? Бедные...
Кстати, у нас нынче со снегом тоже не очень.

[uraltay]

Pavel_V, черные и красные полосы - это суровый сверхпрочный челябинский материал?..

[crosandr]

Сообщение от uraltay черные и красные полосы - это суровый сверхпрочный челябинский материал?

Это суперскотч на основе углеволокна

[Stierlitz]

Сообщение от Pavel_V

чуток фотошопом попахивает

[Pavel_V]

Сообщение от Stierlitz чуток фотошопом попахивает

Похоже, что металлическую колонну кирпичом закрыли и кто-то в эту облицовку въехал хорошо. А чтобы кирпичи не выпадали из кладки сделали такое "усиление".
По виду на США похоже, да.

[engngr]

Сообщение от Ильнур Почему много мусорных баков, сплошная свалка?

Потому что https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BE%D1%80%D0%B0

[Pavel_V]

Сообщение от Vova А по существу вопроса относительно проводов внутри деревьев прошу высказаться: идиотизм ли это

Если нейтраль изолирована, то и хрен с ним. При касании ничего не будет. Хотя обстригать, однозначно, нужно.
А вот если нейтраль заземленная, то будет примерно то, что на видео:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=Upd741OD1D0

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vova А по существу вопроса относительно проводов внутри деревьев прошу высказаться: идиотизм ли это

Не, не идиотизм, а обычное состояние "души". Они же ж не знают, что в мире бывают снегопады, от которых рвутся любые провода, что бывает "ледяной дождь", покрывающий сплошной коркой всё, что деревья разрастаются и переплетают ветки, что может не быть негров, которые обрезали бы ветви, что деревья падают от ветров и от старости.

А у нас всё это знают, особенно владельцы машин, на которые деревья падают. Потому и по Правилам так делать нельзя, а если где-то вблизи крон проложены проводники (хоть изолированные, хоть нет), то владельцев сетей кнутом заставляют делать обрезку.

Нашли чем хвастаться.

[Vova]

Про полуразрушенную колонну (пост 4391). США-ли это? По плохо-видимому номеру машины судить сложно, в Америке каждый штат имеет свой дизайн номеров, а в некоторых штатах так и вообще всего один номер, сзади. Но кое-что говорит что это снято все-же в Штатах. И как раз по тематике форума: качество кладки. Оно сильно отличается от кладок, показанных на многих фотографиях данной и других тем (например, про посещение строек своих объектов ), и я давно хотел обратить ваше строительное инженерское внимание на данный вопрос. Многие выкладывают фотки показать "строительный идиотизм" и с ними приходят и виды
Что касается данного обрушения, то, очевидно, Pavel_V прав: авария случилась, возможно, час-другой назад и поручили кому-то по-быстрому обеспечить "безопасность". Кого-то уже послали купить 4 доски чтобы понадежнее закрепить и уже договариваются с контрактором о настоящем ремонте. Здесь это делается быстро

[Vova]

Провода в деревьях, показанные в 4381 и 4384 показались некоторым нарушением ПУЕ. Мол, да, это подходит под определение строительного идиотизма. Ибо могут повредиться снегопадом, гололедом и проростающими сквозь них ветками. (Как будто в Нью-Йорке не бывает ни того ни другого). Вроде-бы так, НО:

1. Сообщение от*Pavel_V*
http://electricvdome.ru/montaj-elect...rovod-sip.html
Цитата оттуда:
Преимущество в использовании
Провода СИП обладают большими преимуществами при эксплуатации по сравнению с голыми проводами, применяемыми для таких же задач электроснабжения.
В последнее время значительно расширилась и сфера применения таких проводов, к тому же их прокладка обходится значительно дешевле.
Изоляция между жилами проводов обеспечивает защиту от короткого замыкания в процессе прокладки среди ветвей деревьев, существенно упрощает монтаж на стенах различных сооружений, дает возможность использовать при монтаже персонал любой квалификации и значительно снижает расходы, так как такие конструкции не нуждаются в изоляторах и применении специальных опорных сооружений. Конец цитаты.
То есть можно? И ПУЕ устарело?
2. Город хочет быть зеленым и дышать чистым воздухом, поэтому высаживает деревья везде, где есть место, включая полосу линий, висящих на столбах. Поэтому из двух зол выбрал меньшее: совместил несовместимое согласно ПУЕ. И при этом уменьшает вероятность повреждений проводов подрезкой деревьев. Когда молодое деревце достигает высоты проводов центральный ствол отрезают а боковые ветки как-бы охватывают провода с двух сторон. Посмотрите на эти фото, ветви их как будто раскорячены. За деревьями следят и периодически их подрезают.

[RomaV]

Сообщение от Vova ...Посмотрите на эти фото, ветви их как будто раскорячены. За деревьями следят и периодически их подрезают.

Vova, по моему ты выдаёшь желаемое за действительное

[Nike]

Сообщение от Vova Провода в деревьях, показанные в 4381 и 4384 показались некоторым нарушением ПУЕ. Мол, да, это подходит под определение строительного идиотизма

Не надо передергивать!
Никто не говорил что нарушение ПУЭ - строительный идиотизм.

----- добавлено через ~3 мин. -----
А вот про "защиту от короткого замыкания в процессе прокладки среди ветвей" - идиотизм чистой воды.
Кто будет тягать кабель под напряжением по деревьям?

Даже если так - после прокладки кабельная трасса должна соответствовать требованиям ПУЭ: от проводов до деревьев, кустов и прочей растительности - не менее 0,5 м.

[yarrus77]

Сообщение от Nike требованиям ПУЭ: от проводов до деревьев, кустов и прочей растительности - не менее 0,5 м.

Иначе порвет эти провода зимой к чертовой бабушке. Веткой зацепит при ветре и привет...опять дачники без света.

[Vova]

Можно спорить до бесконечности о том порвет-ли провода зимой, и как часто это может случиться, а можно прочитать все-же об, очевидно, незнакомых вам проводах СИП (здесь буква "С" означает Самонесущий, то есть с тросом внутри) в ссылке от Pavel_V, или цитату оттуда из #4402 и по моим фоткам убедиться что на практике это неплохо работает и позволяет иметь гораздо больше деревьев по улицам, чем имеете вы. И посмотреть на зарубежный опыт не только по моим непрофессиональным картинкам. И не худо-бы отыскать в ПУЕ раздел про СИП и цитировать против моих аргументов оттуда, или инициировать его разработку если такового пока нет.
Во всяком случае, когда я работал в Ленгидропроекте и мы внедряли отсутствующие в ПУЕ новинки (высоковольтные ограничители перенапряжения вместо разрядников, только-только тогда разработанные наукой) мы получали спец. разрешения Минэнерго, а результатом стал шаг ячейки ОРУ 750кВ на Смоленской АЭС 35м вместо 46 (если не ошибся)м.
Возможно, инициировать применение СИП должны ландшафные архитекторы, ибо строителям и электрикам деревья по-барабану

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova Возможно, инициировать применение СИП должны ландшафные архитекторы, ибо строителям и электрикам деревья по-барабану

ну да. НЕ по барабану простым жителям, которые остаются без электричества в случае падения дерева на провода. Мы на даче каждый год в среднем за летний сезон 4-5 раз остаёмся без света на пол-дня а то и на день. Причина всегда одна и та же: от сильного ветра падают деревья на провода висящие вдоль дороги на столбах. Обрыв линии едет устранять аварийная бригада, пока не восстановят - никакого электричества. И это летом не особо печально сидеть без света, когда тепло и светло. А как быть местным жителям зимой, когда световой день 8 часов, средства обогрева - печка в одной комнате и в остальных неработающие электрообогреватели, и приготовить еду ты можешь только на неработающей электрической плите?

[BURAN988]

Сообщение от Vova можно прочитать все-же об, очевидно, незнакомых вам проводах СИП

Vova, уже вся Россия опутана СИПами и, смею предположить, что в России СИП появились раньше, чем у вас.
Родина СИП - Швеция, а мы вроде как недалеко друг от друга...

[Vova]

Так что, врет вика?
"Преимущества СИП состоят в том, что при его использовании:
обеспечивается работа линий электропередач даже при схлёстывании проводов или падения на них деревьев;
на проводах не происходит ледообразования"........
Впрочем, я не знаю, сипы-ли висят на американских столбах, может, что и покруче. Но факт такой: только при мне было 3 урагана (Ivan, Irina I Sandy) Но повреждений линий было не критичное количество. Падали огромные деревья растущие в стороне от линий, а те небольшие, которые показаны на снимках, стояли иначе бы ужесточили нормы и убрали деревья. Значит не так все страшно как вы предсказываете. Если будет зимой сильный снегопад, поищу в округе и сфоткаю
И все-же, если вся Россия опутана сипами то что говорит об этом ПУЭ?

[Pavel_V]

Сообщение от Vova И все-же, если вся Россия опутана сипами то что говорит об этом ПУЭ?

Вся, сверху до низу. Уже давно. В ПУЭ СИП обозван как-то типа "защищенные провода".
А на счет продвинутых электросетей США скажу следующее:
Когда я еще в девяностых годах учился в институте, у нас под лестницей в лаборатории стояла огромная бочка с рычагами. Преподаватели сказали, что это баковый выключатель, которые уже много лет нигде в РФ не используются и даже с лаборатории вынесли, т.к. студентам не актуально стало про это рассказывать.
Каково же было мое удивление, когда катаясь по США, я на нескольких ГПП видел установленные баковые выключатели.
Пластиковых изоляторов на американских ВЛ я тоже не заметил, хотя у нас уже давным давно их начали применять вместо стеклянных.
А про пропускную возможность всей энергосистемы США могу сказать только то, что работает она на пределе и не развивается уже десятки лет, что при малейших авариях приводит к массовым отключениям "блэкаутам". Так что США в плане развития электрики отстает от нас на десяток другой лет минимум.
Рискну предположить, что кабели с изоляцией из сшитого полиэтилена там до сих пор экзотика.
А вот В РФ кабели на напряжение 35 кВ стали использовать массово впервые в мире.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Но повреждений линий было не критичное количество.

Ну, осталось несколько сотен тысяч человек без света, ну остановилось пару-тройку реакторов АЭС, ну взорвалось пару-тройку подстанций, ну вылилось пару миллионов тонн всякой токсичной дряни в водоемы. А в остальном, прекрасная маркиза...

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер Ну, осталось несколько сотен тысяч человек без света, ну остановилось пару-тройку реакторов АЭС, ну взорвалось пару-тройку подстанций, ну вылилось пару миллионов тонн всякой токсичной дряни в водоемы. А в остальном, прекрасная маркиза...

а потом отключили свет - остановились насосы - остановились насосы - нет воды - дали воду, от гидрудара потекли ждущие своего часа соединения на водопроводе
(из личного)
пс. и я думаю можно не мало логических цепочек еще привести

[Admin]

Заканчивайте с оффтопом

[Pavel_V]

[T-Yoke]

Все-таки желание иметь балкон, когда его нет, очень сильное желание

[Fogel]

Ну, не разрешает жена мужику дома курить! Вот он и сделал себе симпатичный балкончик. Может у него и бумага симпатичная есть? Уж больно хорошо сделан

[ГИП б/у]

Первый снимок - креативненький балкончик, поди "французский".
И как облагорожен проем, со вкусом. Вот только ящик под окном портит всю картину.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ГИП б/у Первый снимок - креативненький балкончик, поди "французский". И как облагорожен проем, со вкусом. Вот только ящик под окном портит всю картину.

Ну, здесь балкончик приделан "шоп покурить". Вполне уместно.

Но вот был у нас архитектор Слава, помешанный на "французских" балкончиках. Он считал, что балконы только такими должны быть - "я так вижу". В любых домах! Есть у нас в городе несколько таких домов, но это 3-этажные, строились после войны, из шлакоблоков, когда не было ЖБ. Это было по-бедности. Но в современных условиях это был бы строительный идиотизм.

Хорошо что ему за все годы работы не дали ни одного дома довести до строительства.

[ГИП б/у]

Сообщение от ShaggyDoc Он считал, что балконы только такими должны быть - "я так вижу"

Да уж, сколько раз я эту фразу слышал от "великих Архов", и в части таких "прыщиков" на фасаде.

[Николай Г.]

Сообщение от ShaggyDoc помешанный на "французских" балкончиках

У нас все бюджетное жилье новое так строится. Некоторые используют ограждение для сушки белья)

[Germes]

Сообщение от ГИП б/у Да уж, сколько раз я эту фразу слышал от "великих Архов", и в части таких "прыщиков" на фасаде.

ой не поверите, сколько великих архов постоянно слышат просьбы заказчиков сделать им побольше французских балконов....а сколько заказчиков слышат это от коммерсов и т.д.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Germes ой не поверите, сколько великих архов постоянно слышат просьбы заказчиков сделать им побольше французских балконов....а сколько заказчиков слышат это от коммерсов и т.д.

Ну, если у комерса квартира несколько сот квадратов, да куча спецпомещений - гардеробы, кладовые, обувные, галстучные - французский балкон нужен только чтобы выйти на быдло плюнуть.

К тому же архитекторы воспитывают - мол, лоджии - только у лохов, а у правильных пацанов - только "французские". Они же, мол "французские", а не "рязанские". Только сами не знают, что французские балконы делали в Париже чтобы содержимое ночных горшков на улицу выплескивать, а маленькие - чтобы сверху не попало не твой балкон.

А бюджетное с французскими - по принципу "пипл схавает", а мне экономия.

[viqa]

мне французские балконы нравятся, т.к. светлее в комнате

[Stierlitz]

Видел как то делали французский балкон, что бы высоту над проездом нормативную соблюсти))

[Pavel_V]

[yarrus77]

Сообщение от Pavel_V Pavel_V

Встречайте, цирк дю соллей с фейерверком из искр

[Ranli]

Сообщение от Pavel_V вчера, 12:21

коллеги прокомментировали:

- почему нижний без резинового коврика? - а он заземлителем работает

[Konstruktiv54]

если верхний уронит инструмент он станет нижним ))

[Fogel]

Это не цирк "Дю солей", а "дубак до соплей", а вообще-то, чую в руках нижнего "кошки" которые не подтерли и подозреваю что это одно и то же тело залезшее на столб но кадры совмещены.

[Варанчик]

Сообщение от Fogel подозреваю что это одно и то же тело залезшее на столб но кадры совмещены.

Так оно и есть, по тени видно от столба - тень только от нижнего.

[Варанчик]

Сообщение от Fogel подозреваю что это одно и то же тело залезшее на столб но кадры совмещены.

Так оно и есть, по тени видно от столба - тень только от нижнего.

[Бармаглотище]

Offtop: Говорят, что я выступаю под фонограмму. Это не правда... Пшшш.. Это не правда.. Пшшш...

----- добавлено через ~1 мин. -----
А тень там вообще как-то странно лежит.

[Pavel_V]

Я один там тень людей, вообще, не вижу?? Она же за снежным бруствером скрыта.

Сообщение от Варанчик Так оно и есть, по тени видно от столба - тень только от нижнего.

Т.е. пока один человек был снизу, у него была тень. А как поднялся по столбу - тень исчезла?

[kobza]

Фотошоп, фотошоп...

Тень от ног нижнего сразу под ногами у него. Тень от опоры по которой лезет товарищ упирается куда-то в соседнюю опору, и там точно должны были отразиться усе забравшиеся (где-то в районе тени от соседней опоры). Нижний чувак родной с фоном. Остальные вырезались со следующих кадров и клеились на этот, с тенью никто не поработал

[Ranli]

погрузка экскаватора на плавсредство
https://www.youtube.com/watch?v=b1LDXAcoDAU

[kacugu]

последние секунды видео напомнили

[gofra]

Надо было ковшом отталкиваться.

[Сергей812]

провели дорогостоящий эксперимент - на тему: разница между продольной и поперечной остойчивостью судна)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сергей812 провели дорогостоящий эксперимент - на тему: разница между продольной и поперечной остойчивостью судна)

Сравнение производили с топором... топор пожалуй выйграл

[str02]

Не только в России столбы посреди дороги втыкают

[Сергей812]

а это разве не Россия? Уж больно подозрительный по архитектуре дом стоит слева..

[Konstruktiv54]

Сергей812, шрифт немного не отечественный на рекламных щитах

[Сергей812]

Konstruktiv54, сорри, на рекламные щиты редко смотрю..

[Бармаглотище]

Сообщение от str02 Не только в России столбы посреди дороги втыкают

ну, судя по проводам, его специально вынесли с территории, огороженной заборчиком (справа)

[Konstruktiv54]

дорога выглядит такой ровненькой...эх

[ФАХВЕРК]

Что ж за праздники ни одной елки не упало?

----- добавлено через ~8 мин. -----
http://news.vitebsk.cc/2015/12/24/v-...ya-yolka-foto/ как в воду смотрел

[ГИП б/у]

"Ищущий да обрящет"

[Pavel_V]

Общественные туалеты с зеркальными потолками.

[Fogel]

Может это клуб вуайеристов и прямо так и в задании было прописано?

[T-Yoke]

Сообщение от Pavel_V Общественные туалеты с зеркальными потолками...

Один только вопрос. ЗАЧЕМ такие сложности?
Есть же старая добрая традиция строительства туалетов времен СССР

[yarrus77]

Сообщение от T-Yoke Один только вопрос. ЗАЧЕМ такие сложности?

каждый директор (заказчик) считает себя обязанным внести креатив в проект. Вот у нас сейчас один сказал: "- отделку всю согласовывать со мной". Т.е. будем зеленый на фиолетовый менять.

[Fogel]

Кстати, на ч/б фотке на правой зеркальной плитке слева чего это такое торчит? Неужто шторка для стеснительных?
А первая хоть и несколько сомнительна, но не лишена здравой идеи - в потолке ничего "лишнего" не увидишь, но четко видно что кабинка занята.

[Pavel_V]

Сообщение от T-Yoke Есть же старая добрая традиция строительства туалетов времен СССР

Просто перегородки еще не установлены. С Сочи в свое время была куча подобных фотографий от неполживых блоггеров.

[T-Yoke]

Сообщение от Pavel_V Просто перегородки еще не установлены...

И даже не смущает наличие полной урны с мусором? Подсказывающей, что туалет активно используется

[Pavel_V]

Сообщение от T-Yoke И даже не смущает наличие полной урны с мусором? Подсказывающей, что туалет активно используется

Строители может быть для своих нужд сделали. А чтобы не поломали и не замарали тонкие пластиковые перегородки не ставят, а то при сдаче все переделывать придется.

[T-Yoke]

Сообщение от Pavel_V Строители может быть для своих нужд сделали. А чтобы не поломали и не замарали тонкие пластиковые перегородки не ставят, а то при сдаче все переделывать придется.

Ну чтож коллега, убедили, что здесь тонкий продуманный строительный расчет, а не БСК.

[yarrus77]

Сообщение от Fogel Кстати, на ч/б фотке на правой зеркальной плитке слева чего это такое торчит? Неужто шторка для стеснительных?

это отражение верха перегородки, в основная разбивка зеркал - армстронг.

[stas_org]

Добрый день!

Выдающийся архитектор с мировым именем поставил задачу сделать качели которые должны выглядеть строго как на картинке во вложении. При этом они должны быть жесткими(не раскачиваться). Это деталь интерьера строящегося ТЦ. Они будут находиться в моле и предназначены для отдыха посетителей. При этом пролет подконструкции на которой они весят составляет 18м.

Может я что-то не доганяю

[Krieger]

Как, то что висит на проволоке d6, может быть неподвижным?
Словосочетание "неподвижные качели", это как "сладкая соль".

[Pavel_V]

Сообщение от stas_org При этом они должны быть жесткими(не раскачиваться)

Раскачают. Это Россия. А потом залезут человек десять на столик и будут прыгать пока не порвется.

Сообщение от stas_org выглядеть строго как на картинке во вложении.

Минут пять представлял, как это должно выглядеть. Нарисовать легкопонимаемый эскиз ведущим архитекторам мира лень, видимо.

Сообщение от stas_org При этом пролет подконструкции на которой они весят составляет 18м.

У вас же там мостовые краны не ходят, надеюсь? Так что прицепить такую конструкцию труда не составит. А вот сделать продуманные узлы крепления к ферме будет уже сложнее.

Объясните выдающемуся архитектору наши реалии, может передумает потенциально опасную и никому ненужную хрень вешать, куда не просят. Очень уж ситуация на анекдот про полочку похожа.

Сообщение от T-Yoke Ну чтож коллега, убедили, что здесь тонкий продуманный строительный расчет, а не БСК.

Большинству людей подобные картины кажутся необычными и смешными. Я такие туалеты, душевые и прочие подобные вещи постоянно вижу, а когда по фотке без пояснений делаются далекоидущие выводы, что все вокруг идиоты, мне не смешно. Хотя не все так однозначно, может и правда такие туалеты функционируют где-то.

[stas_org]

Сообщение от Pavel_V может передумает потенциально опасную и никому ненужную хрень вешать, куда не просят.

Да что с ним разговаривать.

Offtop: Даже выдающиеся архитекторы работают "в корзину"

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Pavel_V У вас же там мостовые краны не ходят, надеюсь?

Нет, Проблема в том что еще вводить элементы пролетом 18м. для этих качелей. Архитектор настаивает на высоте этого элемента не более 200мм. (там же нет никаких нагрузок)

[Fogel]

stas_org, за хорошие деньги можно и сделать. Сразу же напрашивается законтрить проволоки горизонтальными оттяжками на высоте не мешающей проходу людей - на полуторометровом подвесе особо не раскачается. Оттяжки могут быть намного тоньше основных проволок. Сделать оттяжки из поглощающего материала (пластиковый жгут) - он эти колебания слопает. Ну, и если уж очень хочется, можно ведь и гироскопы/лазерное наблюдение/ГПС-датчик и активную систему стабилизации - при попытке сдвига начнет оттягивать ее в другую сторону
Но проще всего поставить на пол на незаметных ножках (или хотя бы привязать) и не парить мозги, а подвес можно и оставить, если это важно с точки зрения дизайна

[Pavel_V]

Сообщение от stas_org Нет, Проблема в том что еще вводить элементы пролетом 18м.

Так с этого надо было начинать. Я думал на существующие фермы вешать))) Тогда нужно ждать, когда архитектора отпустит. Может быть не один год ждать придется.

Сообщение от Fogel Но проще всего поставить на пол на незаметных ножках (или хотя бы привязать) и не парить мозги, а подвес можно и оставить, если это важно с точки зрения дизайна

Проще всего огородить забором, чтобы народ не лез. Хотя кого эти заборы когда останавливали?

[Fogel]

Пороть надо, вот и не будут лезть (С) Павел I

[Гобар]

Большие неподвижные качели можно сделать на 1й, 2х или 4х ножках по типу "лавка".
В таком случае трос будет нести только собственный вес и его можно будет прицепить хоть к профнастилу.

[stas_org]

Сообщение от Гобар Большие неподвижные качели можно сделать на 1й, 2х или 4х ножках по типу "лавка".

Если так было бы можно, я бы не постил в этой теме.

Просто некоторые "летящие" товарищи (архи) очень любят работать "в корзину". Скорее всего (99%) этого не будет, а если будет то обычные лавки и столики. Но тем не менее ведь "летящий" товарищ старался, даже визуализацию фотореалистичную сваял и был уверен что любой ПТУшник это запрасто реализует (ведь нагрузки нет никакой)

При этом нервы попорчены, здоровье подорвано

[Гобар]

stas_org, лично я вижу, как минимум, 3 варианта выполнения на ножках, чтоб со стороны выглядело "как на эскизе". И без 18 метровых ферм.
Все реализуемо. Просто вам, видимо, не сильно хочется заморачиваться, ведь вы с архитектором уже знакомы.

[stas_org]

Сообщение от Гобар лично я вижу, как минимум, 3 варианта выполнения на ножках, чтоб со стороны выглядело "как на эскизе".

Где на эскизе вы увидели ножки, согласись он на ножки то смысл подвесов для него теряется, весь архитектурный замысел коту под хвост, трагедия.

Сообщение от Гобар ведь вы с архитектором уже знакомы.

Нет, с "выдающимся" не знаком, он немец и разрабатывал только архитектурную и дизайн концепции (выдержку из которой я вам представил). Выносит голову наш "отечествественный" архитектор (женщина средних лет), которая ни на шаг не отступает от концепции. И я вас уверяю, ножки неприемлемы и точка!!!

[Гобар]

Сообщение от stas_org Где на эскизе вы увидели ножки, согласись он на ножки то смысл подвесов для него теряется, весь архитектурный замысел коту под хвост, трагедия.

Ножки можно сделать из нержавейки, отполированными до блеска и тогда они будут практически незаметны.
Ножки можно закрыть зеркалом, чуть утопленым под сиденьем, как в фокусе "говорящая голова". Тогда будет иллюзия что под качелью пусто. И со стороны результат будет соответствовать картинке на 100%.

----- добавлено через -----
При этом зеркало сваять из закаленного триплекса, тогда им будут не страшны ноги сидящих посетителей.

[stas_org]

Сообщение от Гобар И со стороны результат будет соответствовать картинке на 100%.

Цитирую ответ: "Вы ничего не понимаете в прекрасном(потому что не учились), это будет выглядеть ужасно и отпугнет посетителей, в ТЦ никто не будет ходить, инвестор со мной согласиться"
На вопрос "Как вы себе это представляете в техническом плане" получаю ответ: "Вы конструктор, это ваша проблема меня это не волнует, я показала как надо сделать."

[engngr]

Сделайте левитирующие сидушки (магниты).

[Бахил]

Offtop: С трудом врубился..
Да в чём проблема? Стол и три стула. И всё крепится к потолку. Какая конструкция пролётом 18 м?
Главное выдержать размеры и сечения - труба 3см и проволка 6мм.
Это ж качели.

----- добавлено через ~3 мин. -----
А чтоб не качалось - повесить табличку "руками не трогать!" или "Осторожно - окрашено!".

[Pavel_V]

Подвести напряжение, чтобы током било. И табличку повесить пострашнее.

[ShaggyDoc]

Поставить всё на пол. Безо всяких подвесок. А табличку повесить "Это гениальная качель, которую видят только выдающиеся архитекторы и приравненные к ним". И сразу много народу "увидит" и будут языками цокать: "Да, вижу! Да, гениально!".

[jtdesign]

В испорченные телефоны играетесь Вам обязательно нужен контакт с автором дизайна сего устройства, только он сможет объяснить свою идею и вместе Вы найдете решение. А кузнец переводчик нам не нужен.

Пока там обыкновенные качели и много ненужных деталей, а нужных не хватает. Одно из решений как я вижу - тросы пустить до пола, крепление соответственно на обоих концах (потолок и пол) и трос натянут. Скамейки на дистанцерах. Ограничивает что не выложена полная картина месторасположения (план, разрез всего пространства), как понимаю также имеется 3D визуализация/-и.

Кстати, чертеж точно не делал выдающийся архитектор, он может быть эти чертежи вообще не видел. Для такой работы в фирме есть младший проектирующий состав. Только все выпускается под его именем.

[CTPAHHNK]

Сообщение от stas_org Выдающийся архитектор с мировым именем поставил задачу сделать качели которые должны выглядеть строго как на картинке во вложении.

Пмсм, единственное, что стоит дополнить - это скрепить столешницу и скамейки единым стальным профилем, оставив одну сторону открытой - для посадки. Раскачивание в пределах 30-40 см подвесы вполне потянут. А от преднамеренного вандализма не спасёт и колючая проволока под напряжением. Если делать ножки, то да - дизайнерская концепция теряется.
P.S. Сейчас всё подвешивают: камины, кровати... мода-с.

[Pavel_V]

Я бы сделал стеклянные или зеркальные ножки, а по углам скамейки установил бы тонкие проволоки, торчащие вверх, с воздушными шариками. Смотрелось бы так, что скамейка за счет этих шариков висит в воздухе.

[stas_org]

Сообщение от Гобар Ножки можно сделать из нержавейки, отполированными до блеска

Сообщение от Гобар Ножки можно закрыть зеркалом, чуть утопленым под сиденьем, как в фокусе "говорящая голова".

Сообщение от jtdesign тросы пустить до пола, крепление соответственно на обоих концах (потолок и пол) и трос натянут

Сообщение от Pavel_V бы сделал стеклянные или зеркальные ножки, а по углам скамейки установил бы тонкие проволоки, торчащие вверх, с воздушными шариками

Это все конечно здорово, но такие вещи никогда не сделает конструктор, тут нужен мастер который без всяких чертежей методом проб и ошибок добъется результата в конце концов, уничтожив при этом кучу дорого материала.ИМХО.

[VMT]

Смотрел, смотрел #4458, ничего не понял.
Видимо отупел за праздники.

[Гобар]

Сообщение от stas_org Это все конечно здорово, но такие вещи никогда не сделает конструктор, тут нужен мастер который без всяких чертежей методом проб и ошибок добъется результата в конце концов, уничтожив при этом кучу дорого материала.

Такие вещи и делает конструктор.
Параллельно-перпендикулярно по типовой серии и студент может сваять.
А кучу материала испоганить может любой. Ежели головы нет.

[Pavel_V]

Интересно, как обеспечить взаимную параллельность скамеек и стола при такой конструкции подвеса? Все перекосится и будет выглядеть отвратно. Или расстяжки боковые, как Fogel написал, либо жесткое крепление к полу.

Сообщение от VMT Смотрел, смотрел #4458, ничего не понял. Видимо отупел за праздники.

Та не, просто эскиз кривой.

[kruz]

Еле нашел начало обсуждения. Столько понаписали.....
А идея подвесных у архитектора видимо со старых парусников....

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от kruz А идея подвесных у архитектора видимо со старых парусников....

Только там они как раз таки качались (иначе и смысла в них нет).

[kruz]

Offtop:

Сообщение от Лоскутов Илья Только там они как раз таки качались (иначе и смысла в них нет).

Не только. Они должны были быть быстросъемными.. Ведь где ели, там и спали и воевали

[Fogel]

Чей-то я прикидываю что только за счет подвесов скамейка миллиметров на 5-10 проседать начнет под плюхнувшейся "тушкой", а ведь там, сверху, "ниочемная" ферма нехилого пролета, она поди тоже играть будет? Я бы посоветовал немного изменить конструктив подвеса - вертикальные тяги до некоторой зрительной высоты (издали не особо видно, вблизи пятачок никто не задирает) и разделение тяги на несколько _наклонных_ веток к ближайшим _нормальным_ точкам крепления. Оно и ферму в минус и качаться будет куда как меньше, а упругость можно и организовать...

[Pavel_V]

Дарю бесплатную идею для великого архитектора.

[ГИП б/у]

Offtop: Паша, повеселил душевно про ток и столб в дверях.

[T-Yoke]

Главное что бы дети с ранних лет не боялись трудностей...

[Ranli]

Сообщение от T-Yoke Главное что бы дети с ранних лет не боялись трудностей...

зато отталкиваться от стены ногами удобно! ну и ноги поломать

[yarrus77]

Сообщение от T-Yoke Главное что бы дети с ранних лет не боялись трудностей...

сразу вспомнил киноклассику: -.....верить в себя, не видеть преград.
Еще вариант - пример работы тарана на укрепленных замковых сооружениях.

[KronSerg]

Сообщение от Pavel_V Дарю бесплатную идею для великого архитектора.

Женщина на заднем плане как-то странно себя ведёт).

[OSPV]

Не знаю, сюда, или не сюда, но вот БСК из германии:

http://mrmurtazin.com/2016/01/21/aer...lliardov-evro/

[Alexeipost]

Сообщение от OSPV Не знаю, сюда, или не сюда, но вот БСК из германии: http://mrmurtazin.com/2016/01/21/aer...lliardov-evro/

Вы агент Кремля!

з.ы. Шутка конечно!)))

[Pavel_V]

Достройка здания.

[Fogel]

По виду так два здания по очереди друг к другу пристраивались - иначе сложно объяснить слуховое окно с чердака в глухую стену. А все начиналась с чего? Пристроили сени...

[jtdesign]

Сообщение от Fogel Пристроили сени

Не так. Сначала к "сеням" пристроили 4-этажку а потом пошла реконструкция сеней.

[CRISTOFF]

О пристройках в Воронеже

Как оказалось, идея строительства высотного здания на оживлённом перекрёстке принадлежит правительству Воронежской области. Причём разрешение на строительство оно выдало само себе. В 2010 году департамент архитектуры правительства области выдал специализированной эксплуатационной службе управления делами облправительства разрешение на «реконструкцию 12-этажного административного здания (той самой свечки — ред.) со строительством 18-этажной пристройки и 3-этажного встроенно-пристроенного здания кафе». Согласитесь, само словосочетание «18-этажная пристройка» уже звучит странно. А во время строительства здание, похоже, разрешили нарастить ещё на два этажа (во всяком случае, сейчас оно 20-этажное). Подробнее: http://www.moe-online.ru/news/view/334311.html

[Pavel_V]

Еще с одним БСК столкнулся.
Стоят у нас в доме поквартирные счетчики тепла. И вот появилось объявление, что в марте 2015 года нужно счетчики поверять. Сегодня позвонил в несколько контор, которые поверками занимаются и прифигел. Поверка стоит 8200-9000 рублей. Занимает около месяца!!! Замена батарейки 700 рублей. И это без демонтажа/монтажа. За это монтаж/Демонтаж сверху просят 2000-4000 рублей!!! Плюс за время поверки нужно платить по полной. Дому только 2 года.
Пошукал по интернетам, нашел новый счетчик за 5500 рублей. Вроде все должно подходить, но эти заразы продают счетчики минимум 10 штук за раз. А я не знаю - подойдет или не подойдет. Там всякие подводные камни всплывают. Сейчас стоят счетчики ELF 1.5-15, у них одна термопара встроена в корпус самого счетчика, а который я нашел, там не понятно, то ли надо отдельно тройник с гильзой докупать, то ли тоже встроена.
Платить с индивидуальными счетчиками, конечно, веселее, но за поверку отдавать больше 10000 рублей????
А если термоэлемент или расходомер или вычислитель врут, то придется покупать новый счетчик, плюс еще за поверку заплатить придется.
Весело, в общем.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Платить с индивидуальными счетчиками, конечно, веселее, но за поверку отдавать больше 10000 рублей????

Природа не терпит пустоты, об этом еще Ломоносов говорил.

[Бахил]

Поквартирные счётчики тепла это и есть БСК.

[Pavel_V]

В подъезде под сотню квартир с такой проблемой. 100*10000 вот и лямчик кому-то отдай. Плюс еще мелочь с расходомерами воды. Говорят, их в Москве не надо поверять, а у нас пока еще требуется.

[engngr]

Сообщение от Pavel_V Говорят... в Москве

Кур доЯт. В марте поверка истекает.

[Vova]

Сообщение от Pavel_V Стоят у нас в доме поквартирные счетчики тепла.

1. В каких единицах измеряется "тепло"? Если это гор. вода или пар то у них может быть разная температура
2. Имеются-ли программируемые термостаты, которые регулируют темп. в квартире (например, уменьшают ее пока вы на работе или ночью и повышают к приходу домой)?
3. Если квартира большая, скажем , 4х комн, можно-ли понизить темп. в некоторых комнатах?
4. В старых журналах была такая рекомендация: если батарея слишком горячяя, накройте ее одеялом, и тепло уйдет к соседян наверх. Злободневен-ли этот совет сегодня?
5. Без термостатов счетчики в квартирах действительно являются БСК

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V ... появилось объявление, что в марте 2015 года нужно счетчики поверять.... Дому только 2 года..

Период поверки - 4 года. Срок службы - 12 лет. Не пробовали пересчитать на оплату без счетчика хотя бы за 12 лет? А за 16 лет?
Поверка за 9000 р+сопутствующие кажные 4 года - это не веселье, а трагедия. Вас там имеют. Весь дом сразу.
А система отопления спетсиально под такой учет? Это же просто саботаж плановый...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур Период поверки - 4 года. Срок службы - 12 лет. Не пробовали пересчитать на оплату без счетчика хотя бы за 12 лет? А за 16 лет? Поверка за 9000 р+сопутствующие кажные 4 года - это не веселье, а трагедия. Вас там имеют. Весь дом сразу. А система отопления спетсиально под такой учет? Это же просто саботаж плановый...

Вот потому квартирные теплосчетчики и не внедряются, хотя технически возможно поставить их даже на однотрубных стояках в старых домах.

Общедомовой теплосчетчик себя оправдывает, если "за счет бюджета" поставлен. Квартирные водосчетчики себя оправдывают, тут и агитировать не надо. А квартирные теплосчетчики убыточны при современном соотношении цен на тепловую энергию, приборы, поверки-замены.

Ну а ставятся в системах поквартирного отопления потому что "положено". И действительно надо, но аппетиты продавцов оборудования и навязываемых услуг гробят здравую идею.

[Ильнур]

9000 р - я за 9000 р купил бензогенератор 2,5 кВт, вес 40 кг, стабилизация частоты и напржения и фсе такое. Или за 9000 р можно купить три пары лыж, три пары лыжных ботинок и три пары палок (лыжных естестственно). Еще в подарок крепеж дадут.
Эфто каким местом думают товарисчи? Какие расходы на 9000 р несет поверщик? Он же не неделю в полевой лаборатории свехнаучные опыты ставит. На Северном полюсе.
Пипец в сфере. Идиоты.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Эфто каким местом думают товарисчи? Какие расходы на 9000 р несет поверщик?

Нормальным местом думает. Он же деньги получает, у него все хорошо. Это у тебя плохо.

И платишь ты не за реальную работу, а за то, что у поверщика есть бумажка о том, что он может поверять.

Сообщение от ShaggyDoc Квартирные водосчетчики себя оправдывают, тут и агитировать не надо.

Меня все время мучает один вопрос, как счетчик одновременно работает на две концепции:
с одной стороны закон "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности..." подразумевает, что тратить воды нужно будет меньше, а с другой стороны "тратишь как раньше, а платишь в 100500 раз меньше"- любимый лозунг установщиков счетчиков...

[RNB]

Сообщение от Солидворкер "тратишь как раньше, а платишь в 100500 раз меньше"

Ложь, ******* и провокация (с)

[vv_77]

В Москве поверка квартирных теплосчетчиков в районе 3000р. Можно сэкономить, даже с учетом услуг транспортной компании. Но все равно треш.
Какой же хороший этот п.6.1.3 СП 60.13330.2012. Та же история, что и с лампами накаливания. Кто-то озолотился, а кто-то в попе.

[Pavel_V]

Сообщение от Vova 1. В каких единицах измеряется "тепло"? Если это гор. вода или пар то у них может быть разная температура 2. Имеются-ли программируемые термостаты, которые регулируют темп. в квартире (например, уменьшают ее пока вы на работе или ночью и повышают к приходу домой)? 3. Если квартира большая, скажем , 4х комн, можно-ли понизить темп. в некоторых комнатах? 4. В старых журналах была такая рекомендация: если батарея слишком горячяя, накройте ее одеялом, и тепло уйдет к соседян наверх. Злободневен-ли этот совет сегодня? 5. Без термостатов счетчики в квартирах действительно являются БСК

1. В ккал.
2. Прошлой зимой у нас в квартире одна батарея работала. На две недели включали вторую, когда морозы стояли. Все вручную.
3. См. п.2
4. У каждой батареи есть ручной регулятор. Жарко - прижимаем.
5. Если за тепло в прошлой квартире платили каждый месяц по 3 т.р. минимум весь отопительный период, которая на 10 кв.м. меньше, то за эту квартиру платим 400-1500. Причем 1500 это один месяц. Март-апрель все батареи закрыты полностью.

Сообщение от Ильнур Период поверки - 4 года. Срок службы - 12 лет. Не пробовали пересчитать на оплату без счетчика хотя бы за 12 лет? А за 16 лет?

Счетчик за пол отопительного сезона окупается, так что смысл есть.

Сообщение от ShaggyDoc Общедомовой теплосчетчик себя оправдывает, если "за счет бюджета" поставлен. Квартирные водосчетчики себя оправдывают, тут и агитировать не надо. А квартирные теплосчетчики убыточны при современном соотношении цен на тепловую энергию, приборы, поверки-замены.

Новый теплосчетчик стоит от 5.5 т.р. (оказалось мне не подходит, т.к. у него только одна модификация на установку в горизонтальное положение на обратном трубопроводе, а у нас стоит на прямом и вертикально), далее идут от 7.5 т.р. Возьмем оплату отопления ноябрь-март по 3 т.р., получим 15 т.р. без счетчика. Со счетчиком получим где-то 0.9х5 4.5 т.р. Вот и экономия за зиму получится 15-4.5-7.5/4=8,625 т.р. (на самом деле больше может быть). Есть счетчики с межповерочным интервалом 6 лет. Экономия есть, просто ценник на поверку конский. Знал бы раньше, хоть откладывал бы на это дело.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Новый теплосчетчик стоит от 5.5 т.р. (оказалось мне не подходит, т.к. у него только одна модификация на установку в горизонтальное положение на обратном трубопроводе, а у нас стоит на прямом и вертикально), далее идут от 7.5 т.р.

что-то не догнал: у вас как система отопления разведена, что всего одним теплосчётчиком весь учёт организован?
вот на свою смотрю - кухня+комната+комната = три стояка, на каждом из которых висит свой радиатор. чтоб квартирный учёт организовать - это ТРИ прибора надо воткнуть. А это уже бюджет будет совсем другой, и большой вопрос будет ли экономическая эффективность в этом случае

[yarrus77]

Сообщение от Сергей Юрьевич что-то не догнал: у вас как система отопления разведена, что всего одним теплосчётчиком весь учёт организован?

Думаю у товарища горизонталка. А счетчик в коридоре на гребенке, один на квартиру

[Огурец]

Сообщение от Сергей Юрьевич вот на свою смотрю - кухня+комната+комната +комната= три четыре стояка, на каждом из которых висит свой радиатор. чтоб квартирный учёт организовать - это

надо четыре прибора ставить?

[Pavel_V]

У нас на площадке 7 квартир и на все квартиры один стояк отопления. Из этого стояка две гребенки одна на прямом, другая на обратном. В каждом ответвлении гребенки стоит по счетчику. До квартир разводка в полу металопластиком. Заодно в коридоре получаем теплый пол.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Огурец надо четыре прибора ставить?

Для таких систем надо или общеподъездные или общедомовые счетчики ставить.

[Fogel]

Дык вроде бы пробегало по форуму неплохое решение - общедомовой счетчик и у каждого на батарее... девайс. Толь чего в нем испаряется, толь еще как, но согласно ему, общедомовой можно пропорционально поделить на поквартирно и при этом схема подвода глубоко фиолетова. Ессно "проверяльщики" нужны только на общедомовой, на чем нехилая экономия.

[Огурец]

Сообщение от Pavel_V Для таких систем надо или общеподъездные или общедомовые счетчики ставить. *

Щасс! Дочка купила квартиру, счетчик общедомовой. На этаже она живёт одна, остальные квартиры пустые, причем владельцы ещё с лета оставили открытыми форточки....

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Огурец надо четыре прибора ставить?

почему?
две комнаты + кухня. три прибора на трёх стояках получается вроде

Сообщение от Pavel_V У нас на площадке 7 квартир и на все квартиры один стояк отопления. Из этого стояка две гребенки одна на прямом, другая на обратном. В каждом ответвлении гребенки стоит по счетчику. До квартир разводка в полу металопластиком. Заодно в коридоре получаем теплый пол.

т.е. если у меня каждый стояк д25 и таких в квартире 3, то на 7 квартир с таким же набором отопительных приборов... какого калибра стояк там у вас?

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V ...Счетчик за пол отопительного сезона окупается, так что смысл есть..

Счетчик 7500 т.р. за 12 лет, установка 1 т.р, поверка 9000 р за 4 года, замена батарей 400 р за 4 года, итого 25 300 руб за 12 лет. Раз 3000 р/месяц без счетчика (???), а со счетчиком 900 р/месяц (???), то разница 2100 р/месяц за 12 лет составит 302400 руб. Что на порядок больше стоимости содержания счетчика. Так чего жалуешься-то?
Солидворкер

... Это у тебя плохо.

Расчет показывает, что наоборот, я (Pavel_V)ежегодно (302400-25300)/12=27710 руб ЭКОНОМИТ.
Что-то не верю я, что без счетчика грабят на 3000, а со счетчиком стесняются на 900 руб.
У меня вся квартплата 3500 руб/месяц.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер а с другой стороны "тратишь как раньше, а платишь в 100500 раз меньше"- любимый лозунг установщиков счетчиков...

Да ни как. Все гораздо проще, для конторы которая распределяет ресурсы ЖКХ, АБВГД и пр... На стоимость этого ресурса необходима сумма денег, например энное количество, плюс содержание конторы, плюс прибыль, в сумме энное количество с учетом инфляции, то она эта сумма и останется, правдами или не не правдами, будут платить в общей массе ровно столько(плюс-минус) сколько требуется на содержание, счетчики только перераспределяют ресурсы между пользователями не больше и не меньше в конечном результате.

[vv_77]

Сообщение от Fogel Дык вроде бы пробегало по форуму неплохое решение - общедомовой счетчик и у каждого на батарее... девайс. Толь чего в нем испаряется, толь еще как, но согласно ему, общедомовой можно пропорционально поделить на поквартирно и при этом схема подвода глубоко фиолетова. Ессно "проверяльщики" нужны только на общедомовой, на чем нехилая экономия.

... в зданиях с вертикальной разводкой системы отопления следует предусматривать организацию поквартирного учета расхода теплоты (установка радиаторных распределителей тепла и других аналогичных устройств). Расчетные методы коммерческого учета потребления теплоты не допускаются.

[Admin]

Заканчивайте оффтопить, ЖКХ никак не относится к этой теме

[CTPAHHNK]

Помнится, в прошлом году проводили конкурс на БСК года, а в этом году забиыли?

[Варанчик]

Я знаю, как ты любишь балконы, поэтому мы приделали тебе балкон на балконе!

[Fogel]

Сообщение от Варанчик Я знаю, как ты любишь балконы, поэтому мы приделали тебе балкон на балконе!

Чуется вход на этот балкончик из чегото эркерообразного снабженного зачем-то дверями? А так, неплохо бы подогнать экскаватор да проверить насколько он качественно к стене прилип.

[xopolllo]

[Дубль]

В балконах тоже есть свои оригиналы..
Вот например балкон пофигиста



или балкон для человека проходящего сквозь стену

[ФАХВЕРК]

Бред Сивой Кобылы (БСК). Строительный идиотизм и распил удобный производителям настилов.... новый ГОСТ это нечто. Ни веса, ни I, ни W..... как так, б.?

[Ranli]

Сообщение от ФАХВЕРК новый ГОСТ это нечто. Ни веса, ни I, ни W..... как так, б.?

невидимая рука рынка снимает излишние административные барьеры, препятствующие свободе бизнеса и душащие эффективных частных предпринимателей

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ranli невидимая рука рынка снимает излишние административные барьеры, препятствующие свободе бизнеса и душащие эффективных частных предпринимателей

именно так.....

[Варанчик]

Сообщение от ФАХВЕРК Ни веса, ни I, ни W..... как так, б.?

А может эту гофру в качестве несущих запрещено применять - только на заборы

[CRISTOFF]

Сообщение от ФАХВЕРК Ни веса, ни I, ни W..... как так, б.?

вы уже умный человек! значит, сможете самостоятельно выполнить требования пунктов 3.7 и 3.8 из ГОСТ 24045-2010

3.7 Форма, размеры сечения профиля, масса 1 м его длины, справочные значения расчетных геометрических характеристик профиля и масса 1 м настила или стенового ограждения должны устанавливаться в стандартах организаций или технических условиях в зависимости от назначения профилей согласно 3.1.1 и с учетом требований настоящего стандарта. 3.8 Справочные значения расчетных геометрических характеристик профилей при поперечном изгибе (расчетные значения моментов инерции и сопротивления) должны определяться с учетом редуцированной (уменьшенной) площади сечения сжатых полок профиля. Для определения редуцированных рабочих площадей сечения продольно сжатых полок профилей см. [1]. [1] BS EN 1993-1-3:2006* Eurocode 3. Design of steel structures. Part 1-3. General rules. Supplementary rules for cold-formed members and Sheeting

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Варанчик А может эту гофру в качестве несущих запрещено применять - только на заборы

не угадали

3.9 Форма профилей настила, выполняющего функции внешней рабочей арматуры в составе монолитной железобетонной плиты перекрытия, должна обеспечивать сцепление настила с бетоном при коэффициенте условия работы арматуры не менее 0,6.

[str02]

Сообщение от ФАХВЕРК Бред Сивой Кобылы (БСК). Строительный идиотизм и распил удобный производителям настилов.... новый ГОСТ это нечто. Ни веса, ни I, ни W..... как так, б.?

ГОСТу уже 6 лет.
Все характеристики разрешили каждому производителю иметь свои.
Бред редкостный, но видимо хорошо оплачен.
Ждем теперь сортамент на двутавры, уголки и швеллеры, в котором указана только форма профиля, и марки стали по гост.

[Гобар]

Сообщение от str02 ГОСТу уже 6 лет. Все характеристики разрешили каждому производителю иметь свои. Бред редкостный, но видимо хорошо оплачен.

СТО АСЧМ 20-93 на двутавры отличается от ГОСТа на те же двутавры почти по всем позициям. И ничего, применяем.
Вопрос что дальше...

[Pavel_V]

Покупайте иранскую арматуру.

Нажмите для просмотра

http://youtu.be/0LpSLHmL0uk

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Pavel_V Покупайте иранскую арматуру.

Жесть жестяная...

[Denbad]

Сообщение от Pavel_V Покупайте иранскую арматуру.

Что-то видео на подделку смахивает, перекаленная сталь или чугун звенеть звонко должны и бьёт он как-то нежно, сломать боится не в том месте, и при первом "ударе" ломается возле руки, т.е. там максимальный момент. Это ж какими жменями надо обладать что бы выдержать слом пусть и смой низкокачественной стали.

[ak762]

сосульки часто так и ломаются ближе к руке чем по месту удара

[Denbad]

Сообщение от ak762 сосульки часто так и ломаются ближе к руке чем по месту удара

Это так конечно, но представь сосульку длиной 12 метров, её поднять даже не получится.

[stoper]

Отдел архитектуры округа в Краснодаре, где согласовывают в т.ч. фасады и благоустройство


двадцать лет в неизменном виде

[Deimos]

Сообщение от Denbad бьёт он как-то нежно, сломать боится не в том месте, и при первом "ударе" ломается возле руки, т.е. там максимальный момент. Это ж какими жменями надо обладать

Даже ломом если ударить по камню, руки конкретно "сушит". Это при том, что ломы довольно легко гнутся от удара, т.е. энергия удара в значительной мере тратится на пластические деформации. И сила рук ничего не значит. Главное вовремя выбросить эту дрянь при ударе. Вспомните как ломаются сухие ветки, если бить ими, например, о ствол дерева - в произвольном месте зачастую.

[Бахил]

Сообщение от stoper Отдел архитектуры округа в Краснодаре

Всё логично - сапожник без сапог.

[Бармаглотище]

Сообщение от Гобар СТО АСЧМ 20-93 на двутавры отличается от ГОСТа на те же двутавры почти по всем позициям. И ничего, применяем. Вопрос что дальше...

20-93 проработано не хуже, чем 26020. И информации в себе содержит не меньше.

[Гобар]

Сообщение от Бармаглотище 20-93 проработано не хуже, чем 26020. И информации в себе содержит не меньше.

Что мешает выпустить СТО АСЧМ на профнастил? С проработкой.

[ronn]

Сообщение от Гобар Что мешает выпустить СТО АСЧМ на профнастил? С проработкой.

ага. И катать его из блюма 300х300.
Хороший будет профлист, крепкий.

[Дубль]

А могло на несколько метров метнуть...

[Ranli]

Сообщение от Дубль Как быстро разрезать трубу.flv

название неверное, быстро разрезать можно взрывом.

[doctorraz]

Сообщение от Дубль А могло на несколько метров метнуть...

у сварного кокошки наверное из ушей повылетали

[Бармаглотище]

Сообщение от Гобар Что мешает выпустить СТО АСЧМ на профнастил? С проработкой.

ну так выпусти.
Гобар, по двутаврам есть нормальный ГОСТ и нормальный СТО. На профлист нету теперь нихрена - ни ГОСТа, ни СТО. Не путай божий дар с яичницей.

[stoper]

И снова солнечный Краснодар. Строительство торгового центра.
Обратите внимание, на чём стоит манипулятор

[stas_org]

Нормально так стоит и работу совершает. Я тут недавно такой же на плиту пустотку пустил (пролет 8м. 800кг/м.кв.), кучу времени и денег сэкономил.

[Бахил]

Похоже на опалубке. А как он туда попал?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Хотя плиту уже залили. А, так опалубку специально не сняли.
И в чём БСК? Скорее "Юмор"

[мозголом из Самары]

У нас в Самаре бетономешалку на 4 эт поднимали, походу колонну хотели залить. Миксер оторвался и упал на плиту, бетон прилично засрал людей на тротуаре и тачки припаркованные внизу, после этого сделали внизу козырьки. Так строили бизнес центр.

[Сергей Юрьевич]

Я недавно делал проектик, там камазы и бетономешалки под землю на минус три уровня ездили своим ходом. Стройка подземной части здания методом "сверху-вниз". Тоже тяжёлая техника катается по недавно забетонированным пандусам и перекрытиям. Этим сейчас уже никого не удивишь по-моему. А маленький манипулятор закинуть на перекрытие - ерунда. У него собственный вес максимум 5т. Размеры в плане 6х2 = 12м2. Осреднённая распределённая нагрузка на плиту 5000/12=420 кг/м2 - нормально, даже если рассчитано на меньшее значение

[Cfytrr]

Сергей Юрьевич,
Или 2.5 тонны на точку, если опирается на аутригеры

[stoper]

Сообщение от Сергей Юрьевич Тоже тяжёлая техника катается по недавно забетонированным пандусам и перекрытиям

и скорее всего они изначально рассчитывались на такую нагрузку

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr Сергей Юрьевич, Или 2.5 тонны на точку, если опирается на аутригеры

не смертельно
два поддона с кирпичом или с цементом в мешках будут весить больше, однако такая картина на площадке никого особо не смущает и в БСК такие фотки не постят

[stoper]

Сообщение от Сергей Юрьевич и в БСК такие фотки не постят

хотите запощу фотки, как при ремонте кровли девятиэтажного дома куча строительного мусора продавила три перекрытия? Или как бобкэтом снимали стяжку на крыше тринадцатиэтажной гостиницы и он провалился в номер? Или как соскладированная пачка арматуры продавила плиту?

[Poreth]

Если вас не затруднит.

[Варанчик]

А зачем далеко ходить, уже память не помнит, из-за чего в Литве крыша торгового центра Максима рухнула?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от stoper хотите запощу фотки, как при ремонте кровли девятиэтажного дома куча строительного мусора продавила три перекрытия? Или как бобкэтом снимали стяжку на крыше тринадцатиэтажной гостиницы и он провалился в номер? Или как соскладированная пачка арматуры продавила плиту?

конечно хочу! больше таких фоток будет - меньше аварий случится в будущем!

[stoper]

Краснодар, 2010 г

http://www.yugopolis.ru/data/img/cdb...b33/177463.jpg
http://www.yugopolis.ru/media/cache/...b33/177476.jpg
http://www.yugopolis.ru/media/cache/...b33/177481.jpg
http://www.yugopolis.ru/media/cache/...b33/177482.jpg
http://www.yugopolis.ru/media/cache/...b33/177484.jpg
http://www.yugopolis.ru/media/cache/...b33/177485.jpg
http://www.yugopolis.ru/media/cache/...b33/177486.jpg

[mainevent100]

фотки - огонь!
только не понятно, конкретно в этом случае, от чего обрушение?

[maratovich]

Offtop:

Сообщение от stoper Краснодар, 2010 г

Ужассссссс...
Автор, давай ещё.... Чтобы ночью не заснуть...

[Сергей Юрьевич]

А почему нет фотки где бобкэт в квартире на фоне его ворсейшества?!
И вообще, как он оттуда выбрался то? Неужели своим ходом?!

[stoper]

Обрушение покрытия и перекрытий трёх верхних этажей девятиэтажного дома в Краснодаре произошло из-за складирования строительного мусора во время ремонта кровли.
Бобкэт продавил крышу в другом здании и в другом городе

[Тёпа]

stoper,

Арматуры в перекрытиях совсем нет ???. Или я ничего не вижу. ???

[stoper]

Тёпа,
Дом из объёмных блоков, армирование сетка

[vv_77]

Кто тут хотел страшилок на ночь? Вот несколько атмосферных фото из моего архива. Старые рамки с фотографиями, цветы на подоконнике, полки с книгами и даже одинокий рулон туалетной бумаги на стене... Вот так вот раз - и жизнь перевернулась.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vv_77 Вот несколько атмосферных фото из моего архива

виновник? снесённая стена на нижнем этаже?

[Poreth]

И от кровли одна обрешетка осталась...

[ГИП б/у]

Ну вот, сегодня всю ночь буду перебирать в уме все свои объекты. Не приведи Господь.

[vv_77]

Сообщение от Сергей Юрьевич виновник? снесённая стена на нижнем этаже?

Ага. В старых домах не все "ненесущие" перегородки в действительности такими являются. И конструктивная схема может оказаться несколько хитрей, чем кажется на первый взгляд. К сожалению, в том случае без жертв не обошлось.

А вот еще пример отважного демонтажа "ненесущих" перегородок в старом доме с деревянными перекрытиями:

[ГИП б/у]

vv_77
Сильно впечатляет. Вот эти бы все фото выкладывать на всеобщее обозрение всем страждущим сделать перепланировку. Должно отрезвлять и Собственников и Проектантов.

[maratovich]

Если есть про панельные дома - выкладывайте, распечатаю и в подъезде приклею на видном месте.

[Огурец]

Сообщение от maratovich Если есть про панельные дома - выкладывайте, распечатаю и в подъезде приклею на видном месте.

Присоединяюсь к просьбе. Поступлю точно так же.

[Николай Г.]

А я у себя снес все перегородки)))

[Бахил]

Ну в панельных домах несущую стену не так просто снести.

----- добавлено через 44 сек. -----

Сообщение от Николай Г. А я у себя снес все перегородки)))

Целых две штуки?

[Николай Г.]

Сообщение от Бахил Целых две штуки?

Одну. Между комнатами несущая стоит. И санкабину разобрал

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Николай Г. Одну. Между комнатами несущая стоит. И санкабину разобрал

так это твоя хата?

[Николай Г.]

Сергей Юрьевич, удобно, сразу о таком варианте не подумал). Ну в ванной я заново перегородки сделал, суть была в увеличении габаритов ванной комнаты чтоб все влезло

[Nike]

[Бахил]

Offtop: В Кёниксберге тоже решили ландшафт очистить?

[Бармаглотище]

Сообщение от Николай Г. Сергей Юрьевич, удобно, сразу о таком варианте не подумал). Ну в ванной я заново перегородки сделал, суть была в увеличении габаритов ванной комнаты чтоб все влезло

а у меня сантехкабина жб, на гранитном щебне. Не то что разобрать - зеркало повесить проблема, надо долго искать, где же сверло полезет на разумную глубину

[Огурец]

Сообщение от Бармаглотище сантехкабина жб, на гранитном щебне. Не то что разобрать - зеркало повесить проблема, надо долго искать, где же сверло полезет на разумную глубину

Тем не менее в доме наверняка есть желающие убрать трубы в стену.

[Бармаглотище]

А там специально сделан "проем" в стенке сантехкабины для пропуска стояка. Или про какие трубы речь? разводку?
ну.. Пусть желают. Посмотрю ,как они ее грызть будут (я пробовал, хреново гранит грызется)

[vv_77]

Сообщение от maratovich Если есть про панельные дома - выкладывайте, распечатаю и в подъезде приклею на видном месте.

Offtop: В "обрушения" зайдите, я там выложил

[stoper]

Похоже, что мировые дизайнеры и производители бытовой техники мониторят БСК.
Стиральная машина со встроенным унитазом для экономии воды



Смыв осуществляется плечом: правое плечо "по-большому", левое "по-маленькому".
В следующем сезоне выходит душевая кабина со встроенной стиралкой

предусмотрена рециркуляция воды, правда не понятно что первично. Так же это очень эргономичное биде (не нужно приседать)

[KronSerg]

Из замечаний:

Указать расход порождения системы

[T-Yoke]

Из классики..

[VMT]

Сообщение от T-Yoke Из классики..

Истинная классика матушки Росси, ктоб еще так смог

[maratovich]

Сообщение от VMT Истинная классика матушки Росси

Это Италия, внутренний двор офисного центра.

[VMT]

Во, блин, и туда наши добрались

[maratovich]

Сообщение от VMT туда наши добрались

Наши все дома, там своих хватает

[kruz]

Сообщение от maratovich Это Италия, внутренний двор офисного центра.

Если бы это было так...
А то это славное здание министерства строительства в Самаре...

[maratovich]

Сообщение от kruz А то это славное здание министерства строительства в Самаре...

Я то ещё могу понять что недалёкий народ насмотрелся CNN и если видит что то плохое, то думает что это в России и виноват в этом Пу...н, но может хватит не зная фактов голословно свою страну хаять.
А если Вы конкретно говорите о Самаре - укажите адрес, не поленюсь съездить и проверить.

[kruz]

Сообщение от maratovich А если Вы конкретно говорите о Самаре - укажите адрес, не поленюсь съездить и проверить.

Сообщение от maratovich Я то ещё могу понять что недалёкий народ насмотрелся CNN

а в Самаре имеется "недалекий" народ, который смотрит CNN (вот в годы моей молодости все на BBC кивали) и чернит счастливую жизнь
http://m.progorodsamara.ru/newsv2/87375.html
а адрес......
Было здесь

[maratovich]

Сообщение от kruz а адрес...... Было здесь

Проверим...

[Nike]

Или здесь https://www.google.ru/maps?q=%D0%B3%...-rCOkQ_AUIBygB

[str02]

Что тут такого ужасного?
Хозяева здания заказали галерею.
Галерейщики, которым нужно объект свой сдавать, а не ждать пока пожарную лестницу перенесут, все что им мешало обрезали.

[ГИП б/у]

Сообщение от str02 Галерейщики, которым нужно объект свой сдавать, а не ждать пока пожарную лестницу перенесут, все что им мешало обрезали.

Вот это бы вы пожинспектору сказали при очередной проверке, а я бы послушал, что он ответил.

[mainevent100]

Сообщение от maratovich виноват в этом Пу...н

это тот самый, чье имя нельзя произносить в слух?
похоже, действительно, Самара

[Denbad]

Сообщение от ГИП б/у Вот это бы вы пожинспектору сказали при очередной проверке, а я бы послушал, что он ответил.

Ничего бы не ответил... вынес бы предписание по сносу галереи, однозначно!

[Огурец]

Сообщение от Denbad Ничего бы не ответил... вынес бы предписание по сносу галереи, однозначно!

Кажется, в данном случае пожарная инспекция работает иначе...

[VMT]

Сообщение от maratovich но может хватит не зная фактов голословно свою страну хаять

Во всем мире ляпов хватает, но там от того, что встретились двое тупых.
А у нас - один жадный, другой хитрый.
Или считаете, строитель не догадался что лестницу надо перенести?

[Ильнур]

Сообщение от VMT ..А у нас - один жадный, другой хитрый...

А третий таки тупой. Без третьего нигде не обходится.

[CTPAHHNK]

Сообщение от VMT А у нас - один жадный, другой хитрый.

Сообщение от Ильнур А третий таки тупой. Без третьего нигде не обходится.

Точно-точно! Так и есть!

[Бармаглотище]

а потом приходит шибко умный и начинает ржать на просторах интернета

[Pavel_V]

Классика жанра.

[xopolllo]

это где?

[ElectricSib]

Это повсюду

[stoper]

Забор школы в Краснодаре после ветра

[Nike]

А это наш забор, только не от ветра, а вертолет пролетел.

[maratovich]

Сообщение от stoper Забор школы в Краснодаре после ветра

Сообщение от Nike А это наш забор, только не от ветра, а вертолет пролетел.

Двери крепкие, а петли хлипкие...

[Nike]

maratovich, фланцы га*но.

[Варанчик]

Сообщение от Nike фланцы га*но.

Сам забор - мусор

[Nike]

Варанчик, да ты что! Забор настоящий, китайский, а не какая-нибудь немецкая подделка.

[Кочетков Андрей]

А это Норильск пару дней назад после урагана

[Варанчик]

Сообщение от Nike Забор настоящий, китайский, а не какая-нибудь немецкая подделка.

Да я помню, этот забор гнали еще лет 10 назад из Китая километрами

[Nike]

Варанчик, этот "забор" и сейчас гонят килотоннами, в Калининградскую область. Продаётся, естественно, как польский.
Завтра сфотографирую германскую подделку.

[VMT]

Сообщение от stoper Забор школы в Краснодаре после ветра

Такое впечатление, что забор сборный. Как стеновые пенели.

[Alexeipost]

Сообщение от stoper Забор школы в Краснодаре после ветра

К раствору и кирпичам претензии нет!

[T-Yoke]

Главное надежный друг на страховке

источник

[Николай Г.]

Сообщение от T-Yoke Главное надежный друг на страховке

И одежда чтоб не подвела)

[Лентяй]

Не искажай классику (Высоцкий отдыхает)!
"Надеемся только на крепость рук,
На руки друга и вбитый крюк,
И молимся, чтобы страховка не подвела."

[stoper]

VMT, это моя родная школа. Лицезрел, как пятидесятилетний забор срезали, а этот из кирпича клали. Как в соседней школе и многих других.

[Pavel_V]

[Stierlitz]

ничего бредового - машина просто длинная

[ShaggyDoc]

Сообщение от Stierlitz ничего бредового - машина просто длинная

Да, это пример "соображалки". Но на воротах не хватает декоративных элементов - бампера, фар, окна. Да окраски в защитный цвет. Тогда это бы выглядело как морда военного тягача и у лихих людей не возникало бы мыслей поинтересоваться, что это за "длинная машина".

Надо подсказать другу Кольке - у него и гараж есть, и все комплектующие для морды тягача, вплоть до дворников. Можно просто наварить. Прикольно будет.

[Fogel]

Длиная машина, длиная машина.... У дядьки моего был гараж 3х12м так он вместе с прицепом просто ее туда загонял не отцепляя. Может и тут чего из той же области

[Pavel_V]

Еще немного гаражной темы.

[Abaz]

да это же Главный Гараж БронеТанковых войск!!! http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=4626
Offtop: Страшно даже подумать, какой "чехол" здесь нужен для дула танка

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Еще немного гаражной темы.

на павлинарий Лапидуса похоже

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Pavel_V Еще немного гаражной темы.

Кто-нибудь знает как в данном случае считается площадь застройки?
По фундаменту или по проекции?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Кочетков Андрей Кто-нибудь знает как в данном случае считается площадь застройки? По фундаменту или по проекции?

на генплане внешний контур изображается? - значит по проекции. логично же, что консоли не могут нависать над соседским участком

[Abaz]

Сообщение от Fogel У дядьки моего был гараж 3х12м так он вместе с прицепом просто ее туда загонял не отцепляя.

Offtop: Да ладно заливать-то. Жги дальше

[Stierlitz]

Кочетков Андрей
Сергей Юрьевич

товарищи
не путайте площадь застройки - по сути набор чисел
и бодания по поводу границ участка и строительства рядом с ними

Кочетков Андрей
в поконкретнее спросите

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Stierlitz в поконкретнее спросите

Например я куплю участок 1х1 м2.
Вобью в него сваю и консолями навешу на нее дворец (по аналогии с этим гаражом).
Возникают ли юридические основания для сноса этого дворца?

[Germes]

Сообщение от Кочетков Андрей Например я куплю участок 1х1 м2. Вобью в него сваю и консолями навешу на нее дворец (по аналогии с этим гаражом). Возникают ли юридические основания для сноса этого дворца?

да

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Germes да

Почему? Я не вышел за пределы участка.

[Stierlitz]

Сообщение от Кочетков Андрей Например я куплю участок 1х1 м2. Вобью в него сваю и консолями навешу на нее дворец (по аналогии с этим гаражом). Возникают ли юридические основания для сноса этого дворца?

эти вопросы регулируются местными нормам
у нас например можно построить вплотную к границе с письменного согласия соседа

как высоко проходит граница участка ни где не написано - соответственно "до неба" и не важно на какой отметке вы вышли за границу

не говоря уж о стандартных отступах по 3 или 1 (в других регионах может отличаться) метр для разных градостроительных зон (без согласия соседей)

[Fogel]

Сообщение от Stierlitz как высоко проходит граница участка ни где не написано - соответственно "до неба" и не важно на какой отметке вы вышли за границу

Есть где-то в международных договорах, типас такой-то высоты никакие границы не действуют (100км?)

Сообщение от Abaz Жги дальше

Ок, продолжаю: в том гараже было два подземных этажа - на минус первом типа мастерская и комната отдыха, на минус втором лежали бутылки с вином.
Пришли строители и сказали что на этом месте будет новый дом, но не волнуйтесь, мы вам построим рядом такой же. Построили 6х6, с одним подземным этажом (во весь гараж). Не успел дядька в нем обустроиться как пришли следующие строители и сказали что уже на этом месте будет новый дом, а все бумаги на гараж филькина грамота. Короче, кончилось что купили ему обычный 3х6 в ближайшем кооперативе.

[Stierlitz]

Сообщение от Fogel Есть где-то в международных договорах, типас такой-то высоты никакие границы не действуют (100км?) ...

да да выше 100-110 км космос с космическими законами
ну вот выяснили где небо находится

[Alexeipost]

Но это не везде так)))

[vit.z.]

Сообщение от Сергей Юрьевич на павлинарий Лапидуса похоже

Да уж оставил Лапидус отпечаток во многих неокрепших умах нашей родины, то ли еще будет...

[Fogel]

Глядя на этот скворечник меня одолевают сомнения - а не завалится ли?

[Огурец]

Сообщение от Fogel Глядя на этот скворечник меня одолевают сомнения - а не завалится ли?

Теоретически, у конструкторов - обязательно завалится. Практически - будет стоять, пока не снесут. Нет ничего надёжнее и долговечнее временных сооружений.

[viqa]

Сообщение от Кочетков Андрей Кто-нибудь знает как в данном случае считается площадь застройки? По фундаменту или по проекции?

в средневековой Европе считалось по занятой земле. там немало нависающих зданий сохранилось

[Fogel]

...при этом остается лишь придумать как разрулить ситуацию когда два таких "умника" здания рядом поставят Собственно европа и решила - у них здания сливаются в единый массив.

[ФАХВЕРК]

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=k8wzMl8-OtY Ася Долина - ты дура)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Нет... ну всё же - как такую нелепейшую хероту можно снимать

[engngr]

Многофункциональная одноразовая опора для лестничной площадки:

[Бахил]

бидон от молока? Это надо в "Инженерную угадайку"

[Poreth]

Вообще то видно кольцо и крышка колодца. Сдлали бы хоть сбоку дыру для возможности ревизии.

[CTPAHHNK]

Интересно, а косоур из чего?

[Alexeipost]

Это арт-объект! Ну а почему ещё посередине улицы может торчать колодец на метр над землей?

[ShaggyDoc]

Сообщение от CTPAHHNK Интересно, а косоур из чего?

Там стулья старые обетонированы.

[Deimos]

Сообщение от ФАХВЕРК ну всё же - как такую нелепейшую хероту можно снимать

ФАХВЕРК, хороший сюжет. Был снят неспециалистами в строительстве. Стоит ли прикапываться к незначительным несуразностям? Или тебя смутило то, что эту профессию показывают востребованной?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Deimos Был снят неспециалистами в строительстве. Стоит ли прикапываться к незначительным несуразностям?

Ну эта барышня-конструктор если она действительно конструктор почему не проверила сюжет перед выпуском в эфир? Это также как комплект КМ выпускать - вот оно уже вроде всё.... но надо проверить и втащить Асе Долиной.

[CRISTOFF]

Сообщение от ФАХВЕРК почему не проверила сюжет перед выпуском в эфир?

а как вы себе это представляете? Придёт Ася и принесёт сюжет на проверку? Это не возможно.

[Варанчик]

Сообщение от ФАХВЕРК почему не проверила сюжет перед выпуском в эфир?

Не, не так. Перед съемкой должен был быть прописан сценарий с диалогами. Пусть даже не точными, но отражающими суть. Вот там нужно было править. А когда сняли - править уже бесполезно, время потеряно, бабки проели...

[ФАХВЕРК]

CRISTOFF, вот меня Варан поправил. Надо было так. Чтобы потом эфта Ася херню не несла.

[CRISTOFF]

Сообщение от ФАХВЕРК Чтобы потом эфта Ася херню не несла.

чтобы сделать хороший сюжет, нужно время на его проработку. Вот у вас есть время на проработку проектов? Чаще всего заказчик всё хочет вчера! Так и на телевидении - сюжет нужен вчера. Делаем быстро тяп-ляп, пипл схавает.

[Alexeipost]

Этот видео ролик должен пробуждать интерес у людей далеких от проектирования. Может кто-то захочет проектировать небоскребы?
Чтобы людей заинтересовать надо показывать результат и успехи. И в данном случае академическая точность ни к чему.

[Pavel_V]

Кран из мотороллера.

Нажмите для просмотра

http://youtu.be/5hLdJlsz2I0

[Abaz]

Лягухи из арматуры D28мм

[Jacques DoChirac]

Да разве это лягухи? Вот у меня на стройке всем лягухам жабы

[Прокофья Людмиловна]

Опять трубы свои проложили, у людей связи не помещаются!

[Deimos]

Сообщение от Abaz из арматуры D28мм

Не верю!
Хрена с два так 28-ую согнешь! Максимум 16-18мм.

[Abaz]

Сообщение от Deimos Хрена с два так 28-ую согнешь

Я мерил, рулеткой правда не штангелем. Из 16-й там сетка сваренная лежит. И брус 50х100 левее и ниже, для восприятия "масштабности" если что
Да и 16-ю так не согнёшь, почти под прямым углом. 28-ю наверняка грели пропаном.
А 16-ю(тем более 18-ю) вручную так не согнёшь. у меня бригадир был - парень 2-метрового роста. отслуживший в дивизии Дзержинского бывшей. Так вот даже он больше 14-й вручную не мог гнуть. А 28-ю я лично мерил, по наруже выступов я намерил где-то 31-32мм. Мамой клянусь. С чего бы я её тогда фотаграфировал бы?

[kacugu]

Offtop: Если принять ширину брусчатки 100мм, то максимальный диаметр арматуры - 20мм

[RNB]

Не знаю, чему тут не верить. На вид как раз 25-30, как по мне

[vv_77]

Сообщение от Jacques DoChirac Да разве это лягухи? Вот у меня на стройке всем лягухам жабы

Извращенцы.

[Jacques DoChirac]

Ну что уж так сразу извращенцы. Вот другой объект, строители те же.

----- добавлено через 45 сек. -----
Надо было в инженерную угадайку это положить.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Jacques DoChirac Ну что уж так сразу извращенцы. Вот другой объект, строители те же.

это наверное теперь модно так делать... принял на заметку

[Николай Г.]

Сообщение от Сергей Юрьевич это наверное теперь модно так делать... принял на заметку

Ctrl+C, Ctrl+V с перебивкой размеров в ведомости. В буквари не модно заглядывать, точнее нет времени - продукт нужно выдавать, а не нормы читать)))

[Jacques DoChirac]

А теперь правильный ответ: это стол для вязки каркасов балок и колонн.

[vv_77]

Сообщение от Jacques DoChirac А теперь правильный ответ: это стол для вязки каркасов балок и колонн.

Уел, снимаю шляпу.
Но все равно извращенцы. Могли бы и нормальные подмости сделать.

[unikum85]

Jacques DoChirac, а ты уверен в этом? Мне кажется, что это ребяты бег с трамплинами устраивают. Ну а чтобы не заругали дядьки-проверяющие - мскируют под

тол для вязки каркасов балок и колонн.

[Бармаглотище]

Offtop: тол для каркасов - это вообще отлично
Предлагаю еще использовать динамит, гексоген и си-4

[Krieger]

Нам КМД дали разработать вот по этому КМ. Как вам такой опорный узел треугольной фермы?

[Бахил]

А чё, клёво
Болты только маловаты, надо бы М40. Да и плиту после строгания ещё и пескоструйкой обработать.

[Krieger]

Ну и наболевший вопрос - Этот узел можно считать жестким?
Странно что там не высокопрочные болты...
Кстати, анкерные болты в базе колонны меньше - всего М20, да и плита потоньше.

[Бахил]

Сообщение от Krieger Этот узел можно считать жестким?

Жесткий, однозначно!
Offtop: Но рассчитывать как шарнирный. Причём шарнир в месте пересечения осей поясов

[kacugu]

Стена, шпильки.

[yrubinshtejn]

Krieger

Это пример выполнения КМа КМДшником.

[Krieger]

Сообщение от yrubinshtejn Krieger Это пример выполнения КМа КМДшником.

Вряд ли, скорее студентом 3-го курса, медицинского факультета за 5тыс руб.
Конструкции нужно срочно изготовить, на согласование изменений нет времени. Начальство настаивает чтобы делали точно по проекту. Причем не особо понятно как на этот узел прогон прилепить. В примечаниях написано "в местах крепления прогонов в фасонках делать вырезы".

Там ляпов и помимо этого узла хватает. Что делать? Как вы поступаете в этом случае? Кладете болт и делаете строго по проекту?

[yrubinshtejn]

Полностью отказываюсь от выполнения не взирая на сумму.

[Николай Г.]

Сообщение от Krieger Что делать? Как вы поступаете в этом случае? Кладете болт и делаете строго по проекту?

А кук тут можно сделать по проекту? Узла то нет. Тупо запросить узел, которого нехватает, пусть "КМщик" выкручивается. В штампе вообще КР стоит, по нему нельзя строить))

[yrubinshtejn]

Сообщение от Николай Г. строить

Проектировать невозможно ни то что строить.
Потому что в КМе,раздел рабочей документации, совсем другие таблицы и соответственно исходные данные для КМД.

[Ильнур]

Сообщение от Krieger Нам КМД дали разработать вот по этому КМ. Как вам такой опорный узел треугольной фермы?

Блин, ужасный ужас. Как такое появляется? Это же откуда-то берется...Мир сошел с рельсов.
Ферма может жестко сопрягаться с колонной, только имея высоту (читай плечо) на опоре. Треугольную ферму можно жестко пришпандорить только после большой дозы какой-нить травы или по сговору с госдепом за 1,5 млн. бакинских шекелей.

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn Полностью отказываюсь от выполнения не взирая на сумму.

закладываю в стоимость перепроектирование

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Блин, ужасный ужас. Как такое появляется? Это же откуда-то берется...Мир сошел с рельсов. Ферма может жестко сопрягаться с колонной, только имея высоту (читай плечо) на опоре. Треугольную ферму можно жестко пришпандорить только после большой дозы какой-нить травы или по сговору с госдепом за 1,5 млн. бакинских шекелей.

Только что переписывался с товарищем. Народ тупо серий не видел. 1.460 треугольные фермы, там узел опорный есть. Останется копипаст сделать.

[Огурец]

Сообщение от Ильнур Блин, ужасный ужас. Как такое появляется? Это же откуда-то берется...

Да, и этот пример узла наводит меня на мысль: не буду принимать после реконструкции здание. Хотя и простояли эти фермы 170 лет, но узлы у них неправильные. Скажу, чтобы ломали и ставили современные, мощные, тяжелые. И никаких опор на кирпичную стену! Только стальные колонны с фундаментом на три-четыре метра!

[kruz]

Конечно неправильные. Вот какой современный выпускник ВУЗа догадается, зачем эта штука?
Offtop: вопрос надо конечно было бы задать в другой теме...

[Бахил]

Сообщение от Огурец узлы у них неправильные

Узлы нормальные, а вот нижний пояс явно по гибкости не проходит.
А эта штука - чтоб не сдуло

[kruz]

Сообщение от Бахил Узлы нормальные, а вот нижний пояс явно по гибкости не проходит.

А зачем ему гибкость? Это подвиды Полонсо..

Сообщение от Бахил А эта штука - чтоб не сдуло

Нет. Это связано с особенностью опоры фермы.
ладно, это не тема, где играют в угадайку.
Ферма разрабатывалась для холодного чердака. У этой фермы эта опора - скользячка. По чугунной плите, заделанной в кладку - скользит ее стальная опорная плита. Она должна скользить, иначе при температурных перемещениях кладку выдавит. Усилие трения четко рассчитано (коэф.трения на нормальную силу). Если с коэф.трения всё понятно, то с нормальной - нет. Так вот, такие конструкции использовались что бы сила прижима чугунной плиты и опорной фермы была чётко определенная. Вариантов таких узлов много

[Бахил]

Хочешь сказать, что часть опорной реакции передаётся на эту "фитюльку"?

[kruz]

Нет. Эта фитюлька прижимает верхнюю "хрень" к той "фигне", что под ней.

[Бахил]

Вот именно - хрень с фигнёй.

[Огурец]

Сообщение от kruz Ферма разрабатывалась для холодного чердака.

Увы, нет. Здание было специально поставлено для термического (ковка, клепка, закалка и. т.п.) с огромными перепадами температур в подкровельном пространстве.

[kruz]

Сообщение от Огурец с огромными перепадами температур в подкровельном пространстве

Самое главное для этого узла, это "перепады температур"

[*KSV*]

Сообщение от Krieger Ну и наболевший вопрос - Этот узел можно считать жестким? Странно что там не высокопрочные болты... Кстати, анкерные болты в базе колонны меньше - всего М20, да и плита потоньше.

Чем дело кончилось? Реализован это сказочный узел? "или всё ещё "упало" до монтажа"???
Offtop: особенно смутило, то что вас жёсткость узла волнует, да и чисто по-русски сравнительный анализ c базой колонны, тоже улыбает...

[Ильнур]

Сообщение от Огурец ...узлы у них неправильные...

Огурец, Ваш узел НИКАКОЙ аналогии с авторским узлом не имеет. У автора ФРЕЗЕРОВАННЫЕ фланцы, прикрученные огроменными высокопрочными болтами к оголовку - т.е. создано ЖЕСТКОЕ сопряжение колонны с кончиком треугольной фермы. Что есть ГЛУПО. Крайне глупо. Это как например канат заделать ЖЕСТКО. Не, заделать можно, но смысл?
У Вас же узел НЕ ЖЕСТКИЙ. У Вас обычная ферма, нижний пояс растянут (потому гибкий), верхний сжат. Никаких защемлений. Все шарнирно, и даже скользяще. Причем притянут спецпредметом к кладке, штоп чердак не улетел от подъемной силы ветра.

[Krieger]

Сообщение от *KSV* Чем дело кончилось? Реализован это сказочный узел? "или всё ещё "упало" до монтажа"???

Ноту протеста со списком недочетов передал начальству. Потребовал подписанные чертежи марки КМ. После того как получу КМ буду дальше думать. Думаю, скорее всего, мы проект будем переделывать.

Offtop: особенно смутило, то что вас жёсткость узла волнует, да и чисто по-русски сравнительный анализ c базой колонны, тоже улыбает...

Это сарказм. Может у проектировщика в расчетной схеме ригель был жесткий, а колонны шарнирно заданы... Иначе зачем такой узел со строгаными фланцами? Кто его знает. Усилий на фундамент и в колоннах не указано.

[*KSV*]

Сообщение от Krieger Может у проектировщика в расчетной схеме

А она была? Судя по креативу, расчётной схемой никто не заморачивался.

[ГИП б/у]

Мимоходом. Ну не было у прораба нужной перемычки. А про архитектурное решение этого проема вообще молчу. Не всем дано понять.

[Krieger]

Сообщение от *KSV* А она была? Судя по креативу, расчётной схемой никто не заморачивался.

Ну кое какие усилия указаны, где то он их ведь взял )

[Laborant]

[gorbun]

Сообщение от Krieger Нам КМД дали разработать вот по этому КМ. Как вам такой опорный узел треугольной фермы?

Узел как узел. "КМД-ист тоже должен поработать". Так моя бывшая начальница всегда говорила )))

А с чего народ решил что там высокопрочные болты?
А строгать чтоб концентраторов не было при передаче вертикального усилия на колонну. Кстати, усилие то большое там?
Ну и я бы сделал "длинным" верхний пояс, а нижний "коротким". Нижний растянут, там длину швов по усилию назначить и амба. А на верхний сжатый пояс еще и прогон заодно привести.

[Ильнур]

Сообщение от gorbun Узел как узел...

Абсолютно не КАК узел.

А с чего народ решил что там высокопрочные болты?

С того, что там и М20-то много. А М24 + t22 + "фрезеровать"=Фланцевое Соединение ->Высокопрочные болты.

А строгать чтоб концентраторов не было при передаче вертикального усилия на колонну.

Кстати, усилие то большое там?

Кстати, там же и приведено: "Вертикальное усилие 15,5 тн". Т.е. под 15,5 тонн фрезеровать площадь в 600...700 кв.см. - это вне здравого смысла.
Исходя из приведенных на чертеже данных, ферма своим концом ЖЕСТОЧАЙШЕ прикручена к кролонне. А из из узла в сторону фермы исходят уголки на расстоянии, сопоставимой с размерами уголков, к тому же уголки дкруг к другу под острейшим углом.
Бессмысленный узел - ферма у точки схождения поясов ОДИН ХРЕН гибкая.
В последний раз - треугольные фермы НЕ ЗАЩЕМЛЯЮТ. Это глупо. При необходимости защемления ферм в колонных применяют фермы с ПЛЕЧОМ на опоре - это например с параллельными поясами, трапециевидные и прочая и прочая...
Для шарнирности и для передачи данных усилий достаточно М12 c минимальной расстановкой и плиты не более t10. И никаких "строгать" и "фрезеровать".

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Бессмысленный узел - ферма у точки схождения поясов ОДИН ХРЕН гибкая. В последний раз - треугольные фермы НЕ ЗАЩЕМЛЯЮТ. Это глупо. При необходимости защемления ферм в колонных применяют фермы с ПЛЕЧОМ на опоре - это например с параллельными поясами, трапециевидные и прочая и прочая...

Сколько раз писал. Не понимает этого народ.

[yrubinshtejn]

Krieger
На базы в плоскости рамы былобы интересно посмотреть.

[vv_77]

Чего вы все уперлись в жесткость этого узла? Тут беда в другом - опорная реакция приходит в узел не от нижнего пояса, а от раскоса. Который обрезан хрен знает где. Как будет работать такая огромная фасонка на срез, я даже не хочу представлять. В треугольных фермах опорный раскос ВСЕГДА доводится до опоры. А обрезается нижний пояс, там уж где придется.

[Deimos]

Узел - не красивый. Но стоять будет.
А если нет разницы, то зачем насиловать мозг? Болтов жалко шоле? А вдруг там гигантская поперечная сила, и без фланцевого соединения не обойтись? (не надо меня переубеждать, я и сам в это не верю)
Конструктору КМ стыд и позор. КМДшнику делать строго по чертежу, дабы не было сами знаете чего.

[Ильнур]

Сообщение от vv_77 ...опорная реакция приходит в узел ... от раскоса....

У треугольной фермы - это верхний пояс. Это к слову.

Который обрезан хрен знает где

Это да, это еще один признак невменяемости узла.

Как будет работать такая огромная фасонка на срез

Вот она ведь назло будет работать, и не обрушится. И этот факт будет использован эфтими против нас же.
Получается, мы тут дураки.
Интересно бы на расчетную схему поперечника посмотреть. Возможно все началось с "нетрадиционных" расчетных схем.

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур Вот она ведь назло будет работать, и не обрушится

естественно не обрушится, все продумано

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Получается, мы тут дураки.

Точно! Всякую хренотень на полном серьёзе обсуждать.

[Варанчик]

А Эйфелевая башня тоже же не по канонам построена, но стоит же

[Krieger]

Сообщение от yrubinshtejn Krieger На базы в плоскости рамы былобы интересно посмотреть.

Все что известно про базу вот здесь, узел 4.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=4681

[Ильнур]

Сообщение от Варанчик А Эйфелевая башня тоже же не по канонам построена, но стоит же

Тут я не согласен. Будучи в прошлом веке в Ленинграде, я посетил библиотеку Щедрина, и изучил два тома про Эйфелеву башню в оригинале, таких было всего вроде 8 штук, подаренных правителям Эйфелем. Один том - это собственно проект с расчетными схемами, так там ветровая нагрузка приложена вполне корректно. Эпюра имеется в натуре. 40 французских инженеров поработали на славу. Краны для возведения были разработаны в составе проекта. Вообще нужно с уважением относиться к прошлому...

[Бахил]

Да и сама Эйфелева башня является "каноном". До неё самыми высокими были пирамиды.

[*KSV*]

Сообщение от Deimos Узел - не красивый.

Как это по "инженерному" ))))

Сообщение от Deimos Но стоять будет.

Нет не будет "это" стоять! Скрутит всё это "художество" как раз по середине пластины.

[gorbun]

Сообщение от Ильнур С того, что там и М20-то много. А М24 + t22 + "фрезеровать"=Фланцевое Соединение ->Высокопрочные болты.

Ну фрезеровать совсем не равно фланец (я щас не про физику с математикой, я щас про "всегда так делали") )))
Да и болты М24 не потому что "столько надо по усилию", а потому что гл.конструктор меньше М24 не признает болтов (:
Ну и на последок: уверен на 95% что в расчетной схеме этот узел шарнирный

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от *KSV* Как это по "инженерному" ))))

На самом деле тут соглашусь. Если "узел не красивый", то значит что то не так в нем. Неправильный узел значит.

[Бармаглотище]

Сообщение от *KSV* Как это по "инженерному" ))))

на самом деле - да.
Инженер основывается на законах природы, а природа весьма гармонична. Как говорил один старый и седой дедушка (сейчас таких спецов днем с огнем не сыщешь), если конструкция или узел корявые - значит, в них что-то не так. Правильные конструкции и узлы смотрятся гармонично.

[*KSV*]

Вы пожалуйста определитесь Вам "красиво" или "гармонично"???

[Бармаглотище]

Offtop: началось. КСВ, хватит бахила включать .. = ))

Мне - правильно. Корявое правильным быть не может.. = ))

[yarrus77]

Сообщение от Бармаглотище Корявое правильным быть не может..

вспоминается высказывание Туполева (если правильно помню): -Некрасивый самолет не полетит.

[Бармаглотище]

именно так."Некрасивый" = "негармоничный" = "корявый". А природа не терпит корявости, корявость только при процессах разрушения в природе появляется.

[uraltay]

Когда только начинал работать, проработал конструкцию, всё посчитал. Подходит опытный конструктор и говорит, что работать не будет. Я ему про расчёты, а он говорит, что "не смотрится". Я про то, что "не смотрится" - не технический термин, а он, что всё равно работать не будет. И не работало!

[Krieger]

Пообщался немного с той проектировщицей, которая нарисовала, этот узел фермы. Короче, у нее есть лицензионный SCAD, в котором есть "Комета", там есть этот узел, задала данные получила картинку ctrl+c -> ctrl+v - узел готов. Все посчитано в программе и не ипет.
Собственно загнал данные в эту комету, он мне примерно такой узел и выдал. Если после расчета нажать кнопочку "факторы", то получается что комета этот узел проверяет только на "Прочность материала опоры по сжатию" и "Прочность по толщине опорного фланца". Какой опоры? На вкладке "Материалы" задается "Расчетное сопротивление материала опоры сжатию", видать с ним и сравнивается.

[vit.z.]

Сообщение от uraltay Подходит опытный конструктор и говорит, что работать не будет. Я ему про расчёты, а он говорит, что "не смотрится".

Отрендерил плохо что ли?

----- добавлено через 40 сек. -----
Надо было со светом, с тенями поиграть, вот узилок бы и заиграл)

[Сергей812]

Сообщение от Krieger Пообщался немного с той проектировщицей, которая нарисовала, этот узел фермы. Короче, у нее есть лицензионный SCAD, в котором есть "Комета", там есть этот узел, задала данные получила картинку ctrl+c -> ctrl+v - узел готов. Все посчитано в программе и не ипет. Собственно загнал данные в эту комету, он мне примерно такой узел и выдал. Если после расчета нажать кнопочку "факторы", то получается что комета этот узел проверяет только на "Прочность материала опоры по сжатию" и "Прочность по толщине опорного фланца". Какой опоры? На вкладке "Материалы" задается "Расчетное сопротивление материала опоры сжатию", видать с ним и сравнивается.

В этом смысле те проектировщики, что делают свои расчетные программы в том же Excel (от бедности/жадности руководства), имеют определенное преимущество - они понимают взаимосвязи, а не просто циферки забивают

[Ильнур]

Сообщение от Krieger ... есть "Комета", там есть этот узел, задала данные получила картинку......

А изначальный вид узла вполне приличный. Его просто исказили до конвульсий. Ну и фрезеровку забубенили для пущей солидности. Дура такая..

[Бахил]

Сообщение от Ильнур А изначальный вид узла вполне приличный

А стойка то где?

[Огурец]

Сообщение от Бахил А стойка то где?

А зачем стойка? может опираться на самые разные конструкции: кирпич, железобетонный пояс, закладную и.т.д.

[uraltay]

Сообщение от vit.z. Отрендерил плохо что ли?

В то время таких импортными слов не знали, но было слово "трындеть". А "не смотрится" означало, что работать не будет, хоть затрындись.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил А стойка то где?

См. п. 4681 - это опорный узел треугольной фермы. У треугольной фермы нет опорной стойки априори.
Если же под "стойкой" подразумеваешь колонну, то см. п.4734.

[vit.z.]

Offtop:

Сообщение от uraltay В то время таких импортными слов не знали, но было слово "трындеть". А "не смотрится" означало, что работать не будет, хоть затрындись.

Это у меня юмор такой сатирический. А понятие красоты у всех разное. Я тут как то фасоночки закругленые выдал, красиво типа...ох как долго я икал

[Бахил]

Сообщение от Ильнур это опорный узел треугольной фермы

Тьфу-ты, это же "БСК" . Тогда нормально.

[BYT]

Сообщение от Krieger Если после расчета нажать кнопочку "факторы", то получается что комета этот узел проверяет только на "Прочность материала опоры по сжатию" и "Прочность по толщине опорного фланца". Какой опоры? На вкладке "Материалы" задается "Расчетное сопротивление материала опоры сжатию", видать с ним и сравнивается.

Я правильно понимаю,что СКАД расчитывает НЕ УЗЕЛ,а опору на которую опирается этот узел? Например,кирпичную кладку,бетон,дерево и т.д.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Тьфу-ты, это же "БСК".

Нет, это изначально нормальный опорный узел нормальной треугольной фермы. К твоему сведению: существуют фермы треугольной формы.
Что ты в этом нашел ненормального, непонятно. Ненормален выложенный узел, вырожденный из нормального. Плюс фрезеровка. Это да, это БСК. А о чем ты - как всегда совершенно непонятно.

[Бахил]

45 градусов? Треугольная... Это текила какая-то.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил 45 градусов? Треугольная... Это текила какая-то.

Почему именно 45? Обыкновенные чердачные крыши.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Обыкновенные чердачные крыши

Это как раз БСК.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Это как раз БСК.

Что БСК? Треугольные фермы? Это нормальное явление.
Более того, в жизни существуют серийные решения для пологих треугольных ферм. Так вот, при таких углах узел ДОЛЖЕН иметь иной вид.
Здесь БСК в том, что ты что-то в голове варишь себе, и порционно что-то выбрасываешь в виде коротких "фи" - мы-то не знаем, что ты там мыслишь ВООБЩЕ, потому со стороны твои речи - БСК.
Вот серийный узел треугольной фермы (верхний пояс не из парных уголков) - можешь посмотреть принципиальную разницу узлов для малых углов.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Вот серийный узел треугольной фермы

Совсем другое дело.
со стороны твои речи - БСК.

Почему меня никто не понимает? Неужели я формирую свои коммуникативные акты посредством слишком сложных лингвистических конструкций, недоступных для адекватного когнитивного восприятия?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил .Почему меня никто не понимает? Неужели я формирую свои коммуникативные акты посредством слишком сложных лингвистических конструкций, недоступных для адекватного когнитивного восприятия?..

Да, тебя никто не понимает именно потому, что ты формируешь акты, недоступные для адекватного восприятия.

[Бармаглотище]

вы еще подеритесь, горячие финские

[viqa]

позвонили со стройки с претензиями, почему не дала отдельно базу на ось 22, ее ж зеркально надо рисовать, а так не разобрать.

[BYT]

viqa
Это КМ?

[Ильнур]

Сообщение от viqa позвонили со стройки с претензиями, почему не дала отдельно базу на ось 22, ее ж зеркально надо рисовать, а так не разобрать.

Пишите:
1. Претензия не принимается, т.к. информации достаточно для однозначного восприятия бла-бла-бла...
2. Можем предложить рассмотреть чертеж перед зеркалом, если имеются проблемы с пространственным воображением.
3. Если вы на стройке что-то напутали или вам там делать нечего или злые потому что нет зарплаты, то отдельно нарисованный узел для оси 22 не решит ни одну из этих ваших проблем.
4. Мы не совсем разобрались, в чем вы не разобрались, просим дать дополнительные разъяснения по поводу вашего неразбирательства.

[viqa]

Сообщение от BYT Это КМ?

непохоже?

Сообщение от Ильнур Пишите:

я им предложила чертеж верх ногами развернуть.
а вообще пусть сначала договор на АН подпишут

[Krieger]

Сообщение от BYT Я правильно понимаю,что СКАД расчитывает НЕ УЗЕЛ,а опору на которую опирается этот узел? Например,кирпичную кладку,бетон,дерево и т.д.

Если честно, затрудняюсь сказать, что там этот скад считает. Судя по коэффициентам использования, которые он выдает, то он только фланец с опорой и проверяет. Однако, если нажать кнопку конструирование, то он узел то тебе нарисует и табличку сварных швов выдаст. Но если катеты сварных швов поменять (вплоть до нуля) и нажать кнопку расчет, коэффициент использования не меняется. Такое ощущение, что он его по твоим исходным данным просто рисует, проверяя только лишь какие то конструктивные требования. Собственно, если прочертить, тот её узел из проекта, и определить длины швов от верхнего пояса, то на 60т они не проходят в два раза, хоть и стоят 8-ки. Скад то 7-ки выдаёт, знает поди, что на перо уголка толщиной 8мм, больше 7-го катета не положить.

Сообщение от Ильнур Ненормален выложенный узел, вырожденный из нормального. Плюс фрезеровка.

Фрезеровку тоже скад выдает, после конструирования. Однако, диаметр болтов не пишет.

[vit.z.]

Сообщение от viqa позвонили со стройки с претензиями, почему не дала отдельно базу на ось 22, ее ж зеркально надо рисовать, а так не разобрать

Смех смехом, помню кто то пришел за пояснениями почему гайка (шайба) только на одном анкерном болте нарисована, на остальных трех гайку типа не накручивать что ли?... Так что базу то отзеркалить пять сек (тем более это главный узел в вашем проекте) зато сколько времени и нерв потом можно сэкономить.

[BYT]

Сообщение от vit.z. Так что базу то отзеркалить пять сек (тем более это главный узел в вашем проекте) зато сколько времени и нерв потом можно сэкономить.

Это говорит об одном. КМ и КМД должны быть в одних руках.

[vit.z.]

Сообщение от BYT Это говорит об одном. КМ и КМД должны быть в одних руках.

Канешня в один руки надо все и КаМедэ и КаМэДэмана и Архитектурама и Вентилярома, все короше в карманема мне клади пока не началось...

[Сергей812]

ну что монтажники для упрощения жизни все, что в явном виде не указано на чертеже, делают как им проще - с этим уже много лет сталкиваемся)

[viqa]

Сообщение от BYT Это говорит об одном. КМ и КМД должны быть в одних руках.

свежая инфа: геодезисты с ошибками оси вынесли, вот и ищут виновных
а КМД еще нет

[BYT]

Сообщение от viqa вот и ищут виновных

Это было понятно сразу. А причина как раз в том,что строить начали в лучшем случае по "Р".

[Ильнур]

Сообщение от BYT ... причина как раз в том,что строить начали в лучшем случае по "Р".

По опыту - причина в том, что разбивка сделана по осям колонн, в то время как разбивочные оси не совпадают с осями колонн - привязка по грани колонн. Ну так и забубенили фундаменты.
На стройках В БОЛЬШИНСТВЕ работают ПГС-ники или иные спетсы, проучившиеся на тройки, здоровые телом и духом, рыбаки и весельчаки, мужчины одним словом. Но никак не инженеры. В данном случае они ВСМОТРЕЛИСЬ в узел ТОЛЬКО после всего, когда явно что-то не стало ФИЗИЧЕСКИ совпадать. Так они непосредственно воспринимают мир: поплавок шевельнулся -значит рыбка подошла. Я лет 10 подряд сталкивался с этим, и сделал выводы - причина в том, что проектная документация НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ троечником адекватно, для него чтение проекта - мучение. Я всегда ставил условием начала консультаций по проекту (с первого же дня начала стройки начинаются звонки с полей) ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ИЗУЧЕНИЕ полученной ими РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ. Согласно кстати закону. Бывало, что начинали строить, не имея целых РАЗДЕЛОВ проектов, не говоря уже об актуальных ревизиях и прочем. Очень много случаев, когда о существовании КМД узнавали где-то к половине монтажа МК.
И т.д. и т.п. Все на свете намного ужасней, чем представляется.

[Ranli]

Сообщение от Ильнур ТОЛЬКО после всего, когда явно что-то не стало ФИЗИЧЕСКИ совпадать

ух, как это знакомо! Уже писал в теме "наши косяки", как однажды из-за неразберихи в чертежах, на стройке получилась разница между площадкой и линейной часть трубопровода в 1,8 метра, и пока они почти впритык трубу не довели, никто об этом не просигнализировал.

[Бармаглотище]

Не надо про геодезистов.
Я до сих пор помню, как на одном моем объекте геодезы при выносе осей ошиблись... В итоге между двумя зданиями вместо 18.5 метров получилось около 20... И пришлось перепроектировать уже заКМДшенные переходные галереи.
Блин, да я шагами отмеряю 18.5 метров и меньше ошибусь

[ФАХВЕРК]

Бармаглотище, локтями сподручнее... всегда у земли и всё под контролем.... ползком, вообщем.

[Бахил]

Offtop: ФАХВЕРК, пить надо меньше, тогда и на локтях ползать не придётся

[gorbun]

Был на стройке кирпичного дома, где тоже с осью ошиблись.
Строители только к третьему этажу задумались, а че это у нас крайние плиты не входят и не входят??? Все время рубить приходится! )))

[ГИП б/у]

Слава Богу, до фундаментов не дошло. Стали выносить оси по проекту, а здание на 3 метра не влазит (встройка в квартале). Изыскатели на съемке ошиблись, и архитектура не проверила. Проект готовый пришлось обрезать (со словами и без слов). Зав сектором, старичок, от переживаний разболелся и сердце не выдержало. И так бывает.

[*KSV*]

Сообщение от gorbun Строители только к третьему этажу задумались

Это они зря)))

[vit.z.]

Сообщение от *KSV* Цитата: Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение Строители только к третьему этажу задумались Это они зря)))

...поторопились))

[Schmurgeff]

Сообщение от Бармаглотище Я до сих пор помню, как на одном моем объекте геодезы при выносе осей ошиблись...

к сожалению ошибки геодезистов очень часты, мы делали плиту,которая накрывала эл. кабели, в итоге геодез эту плиту вынес +-1м, хотя сама она была не более 10х5

[Krieger]

Как они умудряются косячить имея в арсенале современные тахеометры?

[vit.z.]

Offtop:

Сообщение от Krieger Как они умудряются косячить имея в арсенале современные тахеометры?

а уж как умудряются косячить проектировщики имея такие мощные компьютеры...

[Бармаглотище]

www.youtube.com/watch?v=bnetM_mcZnM

[Сергей812]

"ровно, аккуратно, но безвкусно" (с)
а вообще у него сквозь слезы ирония

[CTPAHHNK]

Сообщение от Бармаглотище www.youtube.com/watch?v=bnetM_mcZnM

Это вроде уже было пару лет назад. Там еще япошки каким-то боком были причастны.

[Бармаглотище]

Сообщение от CTPAHHNK Это вроде уже было пару лет назад. Там еще япошки каким-то боком были причастны.

Было.. = ))
Это я к посту Кригера "ответ" выложил.. = ))

[Krieger]

Как то писал здесь как наш директор кондер ставил http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=3879
На выходных он поставил себе в кабинет отдельный кондер. Ну типа, не гоже, чтобы в кабинет к директору была все время дверь открыта.

Сообщение от asys Krieger, история тру БСК скупой платит дважды, а тупой трижды

[Прокофья Людмиловна]

Вариант переопирания перемычек и кирпичной кладки

[Mistake]

А вот в одном из развлекательных центров навес над кафешкой (возможно бывший навес). Обратите внимание на страховочный саморез

[T-Yoke]

Была стена несущая... стала дверным проёмом...

[ГИП б/у]

Сообщение от T-Yoke Была стена несущая... стала дверным проёмом...

Хоть убейте, не пойму "И это всё о нём", об одном и том же проёме? Почему-то плиты в разных отметках. Ну а то, что швеллер подводимой перемычки на взгляд №18, с приёмом нагрузки непосредственно от плиты, так это на совести конструктора. Ещё вот опирание этого швеллера на кладку по 12 см, и отсутствие зачеканки между верхом перемычки и плитой - тоже настораживает.
Нет, похоже это разные проемы. Радует только частичный пропил кладки, а про остальную разборку стены - молчу. Сам имел счастье, проживая на 5-ом этаже, терпеть в течении месяца перепланировку магазина на 1-ом этаже со сносом всех перегородок. Магазинчик небольшой, на 4 подъезда.

[Laborant]

Гм. Ну вот делали мы такое.
Пришли к арендодателю, тот отправил за проектом по конкретному адресу. Конструктор все разрисовал, примерно так, как здесь, только три отличия в проекте и в исходниках: стена панельная, здание одноэтажное, и временную подпорку под перекрытие поставить заставил (брус 200х200 -- 3 шт. Как мы корячились с этим брусом, это отдельная тема). Перед тем, как проем долбить, пригласили конструктора еще раз, он приехал, да еще и не один, а со студентом каким-то, пофотографировал, попинал подпорки, сказал, что: "Не ожидал", дал добро и уехал. Где-то в летописи предприятия и фотографии лежат.
Я и не знал, что это БСК.

[Бармаглотище]

Сообщение от T-Yoke Была стена несущая... стала дверным проёмом...

в чем БСК? Примерно так их и делают.
Или смущает сам факт проема в несущей стене? = )) Это да, бред полнейший! Несущие стены должны быть без проемов! Сделали колодец - и лазайте через крышу

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище в чем БСК? ..

Да ладно, человек артиллерист, не строитель. Вот и показалось.
И на деле - безпроектно пробили кап стены, кирпичи сыплются, швеллер заведен мало, в-общем туда бы прокурора...

[T-Yoke]

Сообщение от Бармаглотище в чем БСК? Примерно так их и делают. Или смущает сам факт проема в несущей стене? = )) Это да, бред полнейший! ...

Именно. Смущает, то что стена несущая!
И если у неё при этом не уменьшается несущая способность, то я вообще ничего не смыслю в сопромате!
Одна надежда, что коэф. запаса там настолько огромные, что даже такие разрушения стены не влияют на безопасность жильцов.

[ShaggyDoc]

Сообщение от T-Yoke Именно. Смущает, то что стена несущая!

Так она не несущая. Плиты перекрытия идут вдоль стены - видно по швам.

[ГИП б/у]

Так она не несущая. Плиты перекрытия идут вдоль стены

Я же не зря спросил "это один проем или разные?". Там, где терраса (лоджия), видна кладка и плиты вдоль стены (1). А вот проём с видом помещения изнутри (2), там плиты опираются на эту стену. Большого криминала нет, но вопросы возникают. Поддержу Бармаглотище - "в чем БСК? Примерно так их и делают".

[CTPAHHNK]

Вентканалов вроде бы нет. Стена выше плиты вряд ли продолжается. Вообще, непонятно, зачем стена в 2 кирпича (510) в самонесущем исполнении?
Плотная перевязка наводит на мысль, что стена является диафрагмой жесткости, хотя всё равно слишком толстая.
Кирпичи посыпались, скорей всего, потому что швеллеры шпильками плохо стянули, да и каменщики на растворе сэкономили. Но это не страшно, "приклеят" потом.
А вообще, без полной картины что-то гадать...

[T-Yoke]

Сообщение от ГИП б/у ... Большого криминала нет, но вопросы возникают. Поддержу Бармаглотище - "в чем БСК? Примерно так их и делают".

Ну чтож... вы профи вам видней, но я честно говоря "очкую", если бы увидел, что у меня на балкон такой проём сделали!

[ГИП б/у]

Уважаемый T-Yoke. Я так понял, что это не Ваш балкон. А вот что бы хозяин не "очковал", пусть изначально к "профи" обращается и трясет их по полной.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ГИП б/у "в чем БСК? Примерно так их и делают"

Артиллеристы на вопросы всяких разных тоже отвечают "Дык пушки примерно так и стреляют. Примерно в заданном направлении на примерное расстояние".
Теперь вот оказывается, что это "балкон". Потом окажется, что не балкон, а лоджия. И плиты лоджию перекрывают. Балкон и лоджия - это ведь что для нас, дилетантов, гаубица и мортира...

[ГИП б/у]

Сообщение от ShaggyDoc Сообщение от ГИП б/у "в чем БСК? Примерно так их и делают"

Вы пошто авторство Бармаглотище мене приписываете? Мене чужого не надо, свово хватает!

[ShaggyDoc]

Сообщение от ГИП б/у Вы пошто авторство Бармаглотище мене приписываете? Мене чужого не надо, свово хватает!

Это не я, это скрипт форума так цитаты приписывает. Всё на ГИПов вали, как и положено.

[casemsot]

фишка в том, что это рекламные картинки. Если найти первоисточник, видно, что строители гордятся тем, как пробили этот проем.

[Сергей Юрьевич]

Шараш-монтаж

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич Шараш-монтаж

Нет, это то, что будет через некоторое время на большинстве "энергоэффективных" зданий. На тех, что не сгорят или не обрушатся раньше.

[T-Yoke]

Сообщение от ShaggyDoc Артиллеристы на вопросы всяких разных тоже отвечают "Дык пушки примерно так и стреляют. Примерно в заданном направлении на примерное расстояние". Теперь вот оказывается, что это "балкон". Потом окажется, что не балкон, а лоджия. И плиты лоджию перекрывают. Балкон и лоджия - это ведь что для нас, дилетантов, гаубица и мортира...

Я высказал опасения в том, что разрушается несущая стена, и вряд ли такое надругательство было заложено изначально в её конструкции.
А уж где эта стена находится, на балконе, лоджии или вообще в подвале, так ли важно!
Кстати, не из за тех ли пробитых стенок и этот дом обрушился?

[Гобар]

Сообщение от Сергей Юрьевич Шараш-монтаж

Когда на стройке нет технадзора. Или он формальный...

[gorbun]

Сообщение от T-Yoke Я высказал опасения в том, что разрушается несущая стена, и вряд ли такое надругательство было заложено изначально в её конструкции. А уж где эта стена находится, на балконе, лоджии или вообще в подвале, так ли важно! Кстати, не из за тех ли пробитых стенок и этот дом обрушился?

Тут магазин делали. И боюсь там не проем, там все стену вынесли

[yarrus77]

Сообщение от gorbun Тут магазин делали. И боюсь там не проем, там все стену вынесли

Судя по большим окнам на первом этаже, там должны серьезные прогоны лежать. Могли опорную часть высадить и все...

[ГИП б/у]

У меня в доме (9 эт, 81 года выпуска) встроено-пристроенный магазин на 1 эт. Ведутся реконструктивные работы (перфораторы месяц долбят). Задал вопрос в ТСЖ: "есть ли у строителей разрешение на работы?". Получил исчерпывающий ответ Председателя ТСЖ: "Собственник помещения письменно разрешил подрядчику выполнение строительных работ". Вот и улыбнуло. Пытался документально разъяснить Председателю, что это и его "головная боль", только не знаю, внял ли.

[Mistake]

Offtop: взято с pikabu Понаставят пилонов, ремонт не сделать

[CRISTOFF]

Сообщение от Mistake взято с pikabu

http://dwg.ru/bsk/4814

[Mistake]

Сообщение от CRISTOFF http://dwg.ru/bsk/4814

Offtop: Пардон, не видел кунскамеру... А увидел на пикабу

[Mistake]

А вот фундаменты "бордюрные" Из пористого керамзита

[Бармаглотище]

Керамзит не бывает не пористым. В принципе - не бывает.
А керамзитобетон - конструкционный материал, вполне применяемый для несущих и самонесущих конструкций. Вопрос в нагрузках.

[Mistake]

Да суть не в несущей способности, а в исполнении. Пористый пустотелый материал на фундамент - глупая затея, он же влагу наберет и лопнет.
Кстати там де начинается клумба, ФБСка одна все же лежит )))

[jtdesign]

У нас производят и пользуют керамзитобетонные фундаментные блоки (отличаются от предназначенных для кладки стен). Особенно в частном строительстве.

[MCAD]

Шедевр

[ГИП б/у]

Сообщение от MCAD Шедевр

У каждого из нас свой Бог, и мы все надеемся, что он всё видит, и, если что, поможет. Но ведь не даром в народе говорят, что "На Бога надейся, да сам не плошай".

[Кочетков Андрей]

Сообщение от MCAD Шедевр

Рычаг учли )

[Art1st]

Я чет всю жизнь думал, что керамзитобетон - это все тот же бетон, только в качестве крупного заполнителя там керамзит. Насколько я ошибался? А то уменя из этого самого керамзитобетона 18ти этажка моя целиком отлита, со сборными плитами перекрытий.

[hentan]

Сообщение от Art1st Я чет всю жизнь думал, что керамзитобетон - это все тот же бетон, только в качестве крупного заполнителя там керамзит. Насколько я ошибался? А то уменя из этого самого керамзитобетона 18ти этажка моя целиком отлита, со сборными плитами перекрытий.

Интересно, а какая плотность, D1600 при прочности В15-В20?

[CTPAHHNK]

Art1st, фундамент, вероятно, всё-таки из обычного тяжелого силикатного бетона.
К/б - материал хороший, прочный, в америках из к/б перекрытия небоскрёбов делают.
У нас этот материал недооценён, видимо из-за трудности проверки качества изделий
в сочетании с общим пофигизмом в отрасли.

Сообщение от hentan а какая плотность D1600?

Пошутил, да?

[hentan]

Сообщение от CTPAHHNK Пошутил, да?

А что в несущие конструкции из керамзитобетона закладывать, D600 что ли?

Сообщение от CTPAHHNK из обычного тяжелого силикатного бетона

хммм... не сказал бы что силикатный бетон "обычный"

[vl74]

Сообщение от CRISTOFF Цитата: Сообщение от Mistake взято с pikabu http://dwg.ru/bsk/4814

С пикабу изначально взято.
Я еще купился, что отремонтировано уже. Но это фотожаберы постарались.

[Бармаглотище]

Сообщение от CTPAHHNK Пошутил, да?

если память не изменяет - до 1800 кг/м3 керамзитобетон идет.
например, девятиэтажные дома очень много строили с применением самонесущих керамзитобетонных наружных стеновых панелей. В том числе и цокольных. Например, "83-я серия".
Если быть точнее, то их делали и из керамзитобетона, и из "тяжелого" бетона на известняке или граните, играясь толщиной пенополистирола (что было рядом и дешевле - то и гнали как крупный заполнитель)

[hentan]

Сообщение от Бармаглотище если память не изменяет - до 1800 кг/м3 керамзитобетон идет.

В принципе я и про каркасные варианты из керамзитобетона видел/слышал, но там этажность не соврать была 9-12, про 18-ти этажки слышать не приходилось-поэтому собственно и удивился

[Art1st]

Сообщение от hentan В принципе я и про каркасные варианты из керамзитобетона видел/слышал, но там этажность не соврать была 9-12, про 18-ти этажки слышать не приходилось-поэтому собственно и удивился

А то были пара-тройка эксперементальных зданий в Новосибирске. Одно из них как раз то, в котором я и живу, выглядит так, будто ядерный удар неподалеку выстоит спокойно. После этого на эту идею забили, ибо после кризиса 90ых это казалось диким перерасходом всего чего можно. И начали лепить монолитные каркасы с кирпичным/блочным заполнением.

[Poreth]

Посмотреть бы одним глазком.

[Art1st]

Сообщение от Poreth Посмотреть бы одним глазком.

Вы про мой "экспериментальный" дом? Впринципе, могу пофотать, 13мп есть. До проекта, увы, не добраться, пожалуй.

[Poreth]

Если он 18эт и из керамзитобетона и по виду выдержит ядерный удар - я бы посмотрел.

[MeshIN]

Труба проходит здание по диагонали

[yarrus77]

Сообщение от MeshIN Труба проходит здание по диагонали

Подвалу все равно как там эта труба идет. А вот уголки над окном, пролет около 3,6 м (6 блоков по 600 мм) сверху опирание балок перекрытия и прочие "радости" - вот это БСК. Судя по всему окно несущее

[MeshIN]

Здание полностью на насыпном грунте. И тут такой мостик холода. Треснет как пить дать, года три даю.

[ГИП б/у]

Сообщение от MeshIN Труба проходит здание

Так может второй эвак выход через трубу из квартиры сделать?

[Nike]

дык ить, все по проекту:

[GWA18]

Сообщение от yarrus77 ...А вот уголки над окном, пролет около 3,6 м (6 блоков по 600 мм) сверху опирание балок перекрытия и прочие "радости" - вот это БСК. Судя по всему окно несущее

Уголок, ИМХО, только для поддержки облицовки (явно новая на старом здании). А за облицовкой, надеюсь, нормальная ж/б перемычка.

[ГИП б/у]

Сообщение от GWA18 А за облицовкой, надеюсь, нормальная ж/б перемычка.

Опять "угадайка"? Как там раньше пели: "Надейся и жди, вся жизнь впереди".

[Krieger]

Сообщение от ГИП б/у "Надейся и жди, вся жизнь впереди".

Тупая песенка. "Вся жизнь позади, ложись и умри..."

[ГИП б/у]

Сообщение от Krieger Тупая песенка.

Ну, тут кто как смотрит. "Придёт пора, и ляжешь в саркофаг и скажешь, да пошли вы все подальше...".

[Бахил]

Сообщение от GWA18 А за облицовкой, надеюсь, нормальная ж/б перемычка.

Да, уголок позже положили. Проём под окно сдвинули вправо. А может даже удлинили.
А труба, вовсе не труба, а портал в другое измерение - появилась после сдачи дома.
Поэтому и окно пришлось сдвинуть, чтобы не мешать телепортации.

[yarrus77]

Сообщение от GWA18 Уголок, ИМХО, только для поддержки облицовки (явно новая на старом здании). А за облицовкой, надеюсь, нормальная ж/б перемычка.

вы о чем?
На фото поста #4821 дом из газосиликатных блоков с торчащими из кладки деревянными балками перекрытия....

[mainevent100]

Сообщение от yarrus77 вы о чем?

может внутри уголок 200х20

[jtdesign]

Сообщение от MeshIN Труба проходит здание по диагонали

Картинка зажигает, для БСК тут целый комплект а не что-то единичное - полоса из кирпича посреди кладки, кладка газобетона на монтажной пене (слева от проема), перемычка. Одно не въезжаю, это сделано специально чтобы поиздеваться над заказчиком или только бесплатная рабочая сила с юга?

[Vlamos]

Сообщение от jtdesign для БСК тут целый комплект

да,можно учебник начать составлять..
самое сильное - посадили на канаву,применили типовое решение - труба,а чо? Но вот зимой как там будет в помещениях? не говоря о грунтах..

Сообщение от jtdesign полоса из кирпича посреди кладки

вот это по-моему не особы й криминал..

[Николай Г.]

Второй сезон наблюдаю за чудесной стройкой. Пока не торопится облагораживать балкончик)

[Mistake]

Николай Г., павлинарий же

[CTPAHHNK]

Сообщение от Mistake павлинарий же

Ещё нет, надо несущую стену на консоль выставить.

[Deimos]

Специально картинку от MMV нашел.
Для тех, кто не в теме
Возможно ли опирание пустотной плиты консольно?

[Бахил]

Сообщение от Николай Г. Второй сезон наблюдаю за чудесной стройкой.

Да нормально всё. Если пустотку положить вверх ногами, то всё будет ОК.

[Fogel]

А) если перевернуть, то как она в доме работает? Б) а как ее перевернуть? Грузовых петель с той стороны нет...

[vd17]

Омск, Кирова 51. Благоустройство территории спустя 3 месяца после сдачи дома. Застройщик просрочил сдачу дома на год, причем были слухи что постоянная нехватка стройматериалов.

[Fogel]

А чего? Если такой мешок с годик полежит, его уже и ломом разбить сложно... Я проверял у себя

[hentan]

Сообщение от Бахил Да нормально всё. Если пустотку положить вверх ногами, то всё будет ОК. __________________

Да если и ее так оставить может все будет ОК (нам раз заказывали плиту в опалубке пустотки (без пустот правда) армированную 2-мя сетками д12 ш100)

[Deimos]

vd17, вероятно насяльнике сказал в песок цемент положить. Сказано - сделано!

[Axe-d]

Сообщение от Бахил Да нормально всё. Если пустотку положить вверх ногами, то всё будет ОК.

но, судя по торцам, они лежат как раз ногами вниз.

Сообщение от hentan Да если и ее так оставить может все будет ОК (нам раз заказывали плиту в опалубке пустотки (без пустот правда) армированную 2-мя сетками д12 ш100)

Вряд ли самостройщик индивидуальное изделие заказывал. А в самой пустотке и так наверху есть символическая сеточка.

[Николай Г.]

Сообщение от Бахил Если пустотку положить вверх ногами, то всё будет ОК.

как бы вот

[Бахил]

Главное, чтобы сжатие было где надо. Можно даже прикинуть вылет консоли и нагрузку.

[Варанчик]

Программа "Доступное жильё - 2016"

[Ranli]

вокруг земли насыпать - и готовая хоббичья нора

[ГИП б/у]

Сообщение от Варанчик Программа "Доступное жильё - 2016"

Вот только дырочкой на потолке неудобно пользоваться. Может сбоку ещё есть?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от ГИП б/у Вот только дырочкой на потолке неудобно пользоваться. Может сбоку ещё есть?

"Удобства во дворе"

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ГИП б/у Вот только дырочкой на потолке неудобно пользоваться. Может сбоку ещё есть?

чтобы окно "сверху" стало очком "снизу" - надо немного перекатить своё жилище. можно не выходя на улицу, как белка в колесе

[juri18]

Сообщение от Сергей Юрьевич чтобы окно "сверху" стало очком "снизу" - надо немного перекатить своё жилище. можно не выходя на улицу, как белка в колесе

Гениальная рацуха! Предлагаю устроить в цилиндре 6 секторов: прихожка, кухня, ванна, туалет, зал, спальня.
Легким поворотом цилиндра туалет превращается ... в зал.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от juri18 Гениальная рацуха! Предлагаю устроить в цилиндре 6 секторов: прихожка, кухня, ванна, туалет, зал, спальня. Легким поворотом цилиндра туалет превращается ... в зал.

Жена: Опять, казёл, в гостиной мимо очка окна нассал?!
Муж: Ну на коврике не видно же!
Жена: На занавеске!!!!

[csp]

Кто-нибудь объяснит этот...
http://www.penoplex.ru/gallery/legka...kaya_oblast_4/

[juri18]

Сообщение от csp Кто-нибудь объяснит этот... http://www.penoplex.ru/gallery/legka...kaya_oblast_4/

В Гугле забанили?
"При строительстве подхода к мосту для снижения давления грунта на внешние части опор, а также для защиты гидроизоляционного слоя применяются легкие насыпи из блоков ПЕНОПЛЭКС®. Технология облегченной насыпи из экструдированного пенополистирола позволяет значительно уменьшить давление на слабое основание, предотвратить возможность больших осадок грунта и существенно сократить срок стабилизации основания...
...Помимо возведения путепроводов через ЗСД, технология облегченной насыпи использовалась при строительстве таких стратегически важных объектов, как автомобильная развязка на Пискаревском проспекте Санкт-Петербурга от улицы Руставели до КАД; мост через реку Печенга на федеральной трассе Е105, ведущей к границе с Норвегией; а также переход через реку Кямиши на трассе Р42 в Ленинградской области."
http://www.penoplex.ru/o_kompanii/pr...nktpeterburge/

[yarrus77]

Сообщение от juri18 В Гугле забанили?

С боковым давлением все понятно, но там машины ездить не будут. Плиткой откос облагородят и пусть себе стоит. Но вот съезды с моста??? Многовато пеноплекса ИМХО.

[juri18]

Сообщение от yarrus77 С боковым давлением все понятно, но там машины ездить не будут. Плиткой откос облагородят и пусть себе стоит. Но вот съезды с моста??? Многовато пеноплекса ИМХО.

Распил?

[Poreth]

Сообщение от yarrus77 Многовато пеноплекса ИМХО.

В принципе обоснование звучит правдоподобно. Но согласен - выглядит не привычно.

Эт, получается, менять грунт на XPS? Классно придумано. А нельзя внутрь закачивать чего-нибудь пенистого просто, вместо того, чтоб класть красивые формованные блоки?

[mainevent100]

Сообщение от Arikaikai Эт, получается, менять грунт на XPS? Классно придумано.

а жб коробку не дешевле сделать? (понятно, что по времени дольше)
очень не привычно выглядит, пока голосую за распил )))

----- добавлено через ~2 мин. -----
хотя кстати, относительно насыпи, наверно, не так уж дорого - огромная экономия на уплотнении.

[kruz]

Сообщение от mainevent100 хотя кстати, относительно насыпи, наверно, не так уж дорого - огромная экономия на уплотнении

Экономия получается на весе насыпи и на осадках этой подходной насыпи. Так надо ждать года 3 или кучу свай в основание внедрять, а с этими блоками осадки мизер и укладываются в сроки указанные партией и правительством.....

[Poreth]

О опоры освещения, всякие элементы безопасности движения как устанавливать на такое основание?

[Podpolie]

Устанавливать столбы в бак. А пригруз вода будет))). Ну типа как пляжный зонтик.
А вот как этот пеноплекс с огнем дружит? Сам поджигал - горит за милую душу, да еще и такой фосген выделяет - химоружие. Можно такой пожар устроить, как на торфянике - всех комаров в округе извести.

[Stierlitz]

Сообщение от csp Кто-нибудь объяснит этот... http://www.penoplex.ru/gallery/legka...kaya_oblast_4/

выглядит иррационально

[csp]

...Удалил

[Krieger]

Очередная вариация на тему треугольных ферм.
7-ой и 8-ой узлы самые прикольные.

[T-Yoke]

Когда сантехником взяли промышленного альпиниста!

[engngr]

Почему бск? - тут есть и рациональное зерно, и такое дело, может, типично для той местности, где сделано фото.

[jtdesign]

В местах где не бывает морозов вполне нормальное явление. Тут конечно немножко колхоз, наверное делали неорганизованно каждый для себя или просто согласно местных традиций (ну там сиеста и пр.). В современной архитектуре хватает примеров что такое делают специально как своеобразный декор фасада.

Из рационального - нет возможности затопить нижних соседей, легкий доступ для любых ремонтов и обслуживания.

[Forrest_Gump]

Сообщение от T-Yoke Когда сантехником взяли промышленного альпиниста!

Темнота. Такое исполнение системы канализации характерно для Азии, где нет отрицательных температуру в принципе.

[Fogel]

Мне больше понравился счетчик и краны под окошком. А вот если принять что стояк 110, то что за тонкие трубы в него входят? на 40ю тощевато выглядят. Разве что от сплитсистем воду скидывают... да и вообще непонятно куда они там врезаны, неужто под потолок?

[Marra]

Видимо, люди категорически не хотят портить ремонт в своих санузлах - итальянский мрамор, венецианская плитка)

[VMT]

Скорее всего это идея управляющей компании. Так проще.
Я так думаю вся эта гирлянда в районе кухни.
Хотелось бы посмотреть как через кухню проложен лежак канализации 110.

[Marra]

У нас еще и не такое могут замутить. Тем более, если управляйка в этом заинтересована

[Португалец]

Сообщение от Marra Видимо, люди категорически не хотят портить ремонт в своих санузлах - итальянский мрамор, венецианская плитка)

Такое характерно как раз для жилищ небогатых, напр. Индия:

[kruz]

Сообщение от Португалец акое характерно как раз для жилищ небогатых, напр. Индия:

А так же Испания, Португалия....

[Marra]

Неужели Испания и Португалия примкнули к небогатым?

[T-Yoke]

В Челябинске уложили теплотрассу поперек спортивной площадки
кроме того, трубы теплотрассы проходят по крыльцу салона красоты и по пандусу для инвалидов.

[Denbad]

Сообщение от T-Yoke В Челябинске уложили теплотрассу поперек спортивной площадки

Offtop: Это времянка для горячей воды, пока перекладывают основную теплотрасу, в былые времена могли тупо месяца на 2 горячую воду вырубить, так что на картинке изображено "благое дело".

[kruz]

Сообщение от Marra Неужели Испания и Португалия примкнули к небогатым?

Ну понятие богатства - относительно. Там много бедных кварталов. Да и где живут простые люди тоже внешней разводкой развлекаются

[ГИП б/у]

Сообщение от Denbad на картинке изображено "благое дело".

Похоже, автор отписался.
А у нас вот так при ремонте магазина решили вопрос с вентиляцией. Как откроется решетка - проблемы эксплуатации, а монтажникам - всё по барабану.

[yarrus77]

Сообщение от Denbad так что на картинке изображено "благое дело".

Ну да, только что мешало благому делу пройти за забором площадки? Два угла и метровый кусок трубы пожалели?

[Marra]

Сообщение от ГИП б/у Похоже, автор отписался. А у нас вот так при ремонте магазина решили вопрос с вентиляцией. Как откроется решетка - проблемы эксплуатации, а монтажникам - всё по барабану.

У нас вообще всю вентиляцию по-моему частенько монтируют по принципу "лишь бы было", а как будет работать, никого не волнует

[juri18]

Сообщение от kruz Да и где живут простые люди тоже внешней разводкой развлекаются

Сразу видно, что простые, ездят - на "Ниве"

[ФАХВЕРК]

Опяяять.... ну какого идиота пустили писать новый ГОСТ 27778-2015!?!?!?

[uraltay]

Сообщение от ФАХВЕРК Опяяять...

Шадеверь!..

[ФАХВЕРК]

Можно подумать металлист придурок и не знает чем уголок от двутавра отличается.... присутствие или наличие раздела по терминологии необходимо при технически сложном смысле термина или двояком толковании... а ударную вязкость в терминологию они не внесли. Олени.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Здесь же выкладывал беспредел по профнастилу.... с потерей всех геометрических характеристик....
Offtop: Иосиф Виссарионович, прости нас, дураков, - вернись обратно

[viqa]

нам когда-то заказчик объяснял, что двутавр это буква Н на боку

[mainevent100]

Сообщение от viqa заказчик объяснял, что двутавр это буква Н на боку

ну кстати даже описание в виде буквы "Н" лучше, чем две "Т", соединенных основаниями

[ZVV]

Сообщение от viqa нам когда-то заказчик объяснял, что двутавр это буква Н на боку

Сообщение от mainevent100 ну кстати даже описание в виде буквы "Н" лучше, чем две "Т", соединенных основаниями

Так это же "повышение уровня гармонизации нормативных требований с европейскими и международными нормативными документами". Все как заказывали.I-beam

[T-Yoke]

А кудаж тогда отнести овальные трубы по этому ГОСТ

[crosandr]

Сообщение от ФАХВЕРК Можно подумать металлист придурок и не знает чем уголок от двутавра отличается.... присутствие или наличие раздела по терминологии необходимо при технически сложном смысле термина или двояком толковании... а ударную вязкость в терминологию они не внесли

Так ГОСТ не только металлисты читают, что плохого в терминологии? Иногда бывает, что нужно ткнуть сильно умного заказчика носом в строчку норм, чтоб успокоился.
А вот про ударную вязкость действительно упущение

[Deimos]

У нас один горе-студент, глядя на тавровое сечение, все никак не мог вспомнить его название. После многочисленных подсказок как со стороны преподавателя, так и со стороны других студентов вымолвил: "полудвутавр".

[Огурец]

Сообщение от Deimos У нас один горе-студент, глядя на тавровое сечение, все никак не мог вспомнить его название.

Зато теперь он пишет тексты стандартов.

[yarrus77]

Сообщение от mainevent100 ну кстати даже описание в виде буквы "Н" лучше, чем две "Т", соединенных основаниями

может и лучше, но
Название, вероятно, происходит от лат. taurus (бык) — двутавровые балки «двурогие» по обеим сторонам.
В английском языке используется термин I-beam (или H-shaped), в польском и немецком — чаще используют термины, аналогичные double-T.ъ
А плохо лишь то, что нормотворцы нынешние с водой ребеночка выплескивают.
Я вообще сторонник издания СП ТЕРМИНЫ, которые в строительной литературе будут едины.

[vanAvera]

Сообщение от yarrus77 Название, вероятно, происходит от лат. taurus (бык) — двутавровые балки «двурогие» по обеим сторонам.

Это тавр от taurus.

[uraltay]

Сообщение от vanAvera Это тавр от taurus.

Похоже, что это русское название Т-образного профиля, т.к. в других языках название и близко не похоже на "таурус". Кстати, меня учили, что название именно от буквы Т.

[RNB]

Offtop: Вспоминая одно популярное не так давно видео:
- Какой формы двутавр?
- Вот такой *тыкает пальцем в схему*

[Никола]

Сообщение от uraltay Кстати, меня учили, что название именно от буквы Т.

Да, от буквы "тау" греческого алфавита.

[vanAvera]

Сообщение от Никола Да, от буквы "тау" греческого алфавита.

В форме которой выполнялся "тавр" - клеймо для коров. Именно клеймо пришло к нам вместе с названием и породило наименование профиля. Есть такая легенда.

[Солидворкер]

Сообщение от vanAvera В форме которой выполнялся "тавр" - клеймо для коров.

Смысл таврения скота - нанести знаки отличия, чтобы знать, кто хозяин скота. Нанесение тавро одинаковой формы разными хозяевами не имеет никакого смысла.

[Jacques DoChirac]

Нижний Новгород. Вчера вечером на моих глазах сдуло пенопластовый фасад.

Особенно мне понравилось качество грибов

[kruz]

Сообщение от Jacques DoChirac Вчера вечером на моих глазах сдуло пенопластовый фасад.

Можно подробнее. Какой был ветер? Там два дома рядом стоят. Получается аэродинамическая труба? Сначала верх начал отваливаться или низ?

[Jacques DoChirac]

Да, аэродинамическая труба. Ветер в м/с не знаю, не измерял. Верх или низ с моего ракурса видно не было.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Погодные условия - ливень, гроза. А в новостях пишут что фасад "смыло"

[juri18]

Сообщение от Jacques DoChirac Да, аэродинамическая труба. Ветер в м/с не знаю, не измерял. Верх или низ с моего ракурса видно не было.

Наверняка верх, так как в этм случае собственный вес действует на отрыв.
Производителю "грибков" - респект!

[Krieger]

Что-то реденько грибки то стоят...

[crosandr]

Сообщение от Jacques DoChirac Нижний Новгород. Вчера вечером на моих глазах сдуло пенопластовый фасад

Реклама гороха. Реактивная сила

[asys]

его даже не клеили, тупо дюбелями привинтили

[ShaggyDoc]

Сообщение от Jacques DoChirac Нижний Новгород. Вчера вечером на моих глазах сдуло пенопластовый фасад. Особенно мне понравилось качество грибов

Ждем таких сообщений со всей страны. А качество грибов, которые курили или ели инициаторы таких решений хорошее.

[yarrus77]

Сообщение от ShaggyDoc А качество грибов, которые курили или ели инициаторы таких решений хорошее.

ИМХО торец был плохо сделан и между фасадом и существующей стеной была щель, вот и отсосало . Клей на такую фактуру как наносить не знаю, его должно быть много.

[ShaggyDoc]

Сообщение от yarrus77 ИМХО торец был плохо сделан и между фасадом и существующей стеной была щель, вот и отсосало . Клей на такую фактуру как наносить не знаю, его должно быть много.

А в таких сложных, многоэлементных конструкциях в России всё неизбежно будет сделано плохо. У нас же не добросовестные немцы, а наши люди с "соображалкой". Всё, что надо приклеить - не приклеят, в лучшем случае приклеят соплями. Всё, что можно утончить - утончат, что можно укоротить - укоротят, все, что должно быть несгораемым - будет сгораемым. И проконтролировать это невозможно.

Вот недавно приехал "очень важный чин" из ФСРЖКХ для контроля. Ему издали показали красивые фасады и он остался доволен. А под красивым сайдингом вместо 100 мм утеплителя - 50, а то и нет вообще. И кое-как всё "наживулено".

Вот потому я и говорю - "грибочки кушали" те, кто решился на такие авантюры в масштабах всей страны. Ну так не бесплатно же....

[Poreth]

Те кто решился на такие авантюры в размерах страны не живут в таких домах. И "очень важному чину" срать на самом деле 100 там мм или 0. Им надо декларировать свою работу, заявлять о ней и всё. Делать ничего нет никакой необходимости.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Poreth Те кто решился на такие авантюры в размерах страны не живут в таких домах.

И в "этой стране" они жить не будут. А при капитализме ведь не нужны вечные дома или автомобили. Их специально конструируют так, чтобы через определенный срок восхищенной эксплуатации их надо было отправлять на свалку. С домом так не поступишь, зато его можно будет много раз ремонтировать. Не раз в 50 лет, как "советские" дома, а чаще.

И такие картинки с обрушившимися или сгоревшими фасадами очень радуют поставщиков легких утепляющих конструкций. "О, День Фасадника! Никогда не было, и вот опять!"

[ГИП б/у]

Не знаю, сюда или в "Красоту".
ЖИТЕЛЬ ПОДМОСКОВЬЯ ОБУСТРОИЛ ЗОНУ ОТДЫХА НА КРЫШЕ МНОГОЭТАЖКИ http://quibbll.com/42620-zhitel-podm...-mnogoetazhki/
На крыше одной из 10-этажек в Красногорске Московской области обнаружили зону отдыха, которую самовольно обустроил один из жильцов. Мужчина разложил на крыше лежаки, поставил стол со стульями, подготовил навес, установил надувной бассейн и теннисный стол, высадил деревья и кустарники в кадках.
Теперь у хозяина зоны отдыха начались проблемы с Госжилинспекцией Московской области, которая грозит ему штрафом в размере 300 тысяч рублей.
Как отметил глава Госжилинспекции региона Вадим Соков, во время обустройства зоны отдыха крыше здания были нанесены повреждения. Хозяин квартиры также заменил и двери на техническом этаже, что не позволяет работникам ЖКХ пройти на ту часть крыши, где обустроена зона отдыха.
В Госжилинспекции утверждают, что во время обустройства зоны отдыха крыша была повреждена и теперь нуждается в ремонте, и необходимо ограничить доступ на крышу посторонним лицам в целях безопасности и антитеррористических мер.
У нас почти аналогичная проблема, с использованием чердака как нежилое помещение.
Жители дома №14 по улице Николая Федорова вступили в спор с владельцем нежилого помещения, расположенного под крышей здания. Последний меняет кровлю, которая фактически служит потолком его объекта недвижимости. Жители заявляют, что это произвол, поскольку затрагивается общедомовая собственность. А «передельщик» уверен, что действует в рамках закона.
http://72.ru/text/news/196057229410304.html

[Лентяй]

Сообщение от ГИП б/у В Госжилинспекции утверждают, что необходимо ограничить доступ на крышу посторонним лицам в целях безопасности и антитеррористических мер.

Террористическая обеспокоенность - это круто! Интересно, где ГЖИ видит спрятавшегося муслима игиловца - под пальмой в кадке или в бассейне?

[ГИП б/у]

Сообщение от Лентяй где ГЖИ видит спрятавшегося муслима игиловца

Наверное там же, где и все остальные спецслужбы, в т.ч. и у вас.

[kruz]

Сообщение от ГИП б/у Теперь у хозяина зоны отдыха начались проблемы с Госжилинспекцией Московской области

А пожарники куда смотрят? С ними согласовано?

[VMT]

А причем здесь пожарник?
Во всем этом мне только одно не понравилось- "хозяин зоны отдыха". И ТСЖ должно быть в курсе, потому как площадь жилого дома увеличивается за счет эксплуатируемой кровли.
Следовательно должен быть проект и согласован с Госжилинспекцией.

[RNB]

Сообщение от VMT А причем здесь пожарник?

Пожарники тут явно не при чем. А вот пожарные могут поинтересоваться

[Лентяй]

Сообщение от ГИП б/у Наверное там же, где и все остальные спецслужбы, в т.ч. и у вас.

В России Госжилинспекция - спецслужба? Спасибо, не знал: facepalm:

[VMT]

Нормально пожарники относятся к эксплуатируемой кровле.
Но ходить по мягкой кровле просто так нельзя.
Короче, проект копеечный, а согласований с чиновниками уйма, и все потому, что эксплуатируемая кровля трактуется как
терраса и увеличивает площадь жилого дома.
И тут корячится экспертиза. Вот где БСК.

[kruz]

Сообщение от VMT Нормально пожарники относятся к эксплуатируемой кровле.

Если на ней слой гравия достаточно толстый....

[Гобар]

Или бетоном все залито

[tankist]

Сообщение от VMT Нормально пожарники относятся к эксплуатируемой кровле.

Это как? Поджигают постоянно.

[Огурец]

Бред тоже поддаётся расчётам:

[Ranli]

упор в стену не учтён же

[Ильнур]

Сообщение от Ranli упор в стену не учтён же

Это в запас...

[v.psk]

Сообщение от Огурец Бред тоже поддаётся расчётам:

откуда там вторая опора? там же чистое коромысло!

[Abaz]

Сообщение от kacugu Offtop: Если принять ширину брусчатки 100мм, то максимальный диаметр арматуры - 20мм

а с чего ты решил, что ширина брусчатки - 100мм?
Offtop: я же по русски написал:

Сообщение от Abaz Лягухи из арматуры D28мм

[Vova]

Сообщение от Огурец Бред тоже поддаётся расчётам:

Всего-то надо было поставить распорку между доской и верхним балконом...

[Ильнур]

Сообщение от Abaz ...ширина брусчатки...

У Вас рулетка в Фаренгейтах?

[Сергей812]

у них в футах.. дикари.. (с)

[Abaz]

Сообщение от Сергей812 у них в футах

нет, у нас так обозначается материал, из которого сделана рулулетка - Fанера

[T-Yoke]

Сантехник сказал: "Изнутри "накипью" затянет и сто лет ещё простоит..."

[Сергей812]

Сообщение от T-Yoke Сантехник сказал: "Изнутри "накипью" затянет и сто лет ещё простоит

насколько понимаю-это новая труба взамен совсем обветшавших?)

[Бахил]

Нет это временная пробка. Весьма древний способ и вовсе не БСК.

[T-Yoke]

Да им дай волю, таких пробок на втыкают...
Хотя, как утверждают спецы...

хороший дубовый чопик 15 лет спокойно держит

[Бахил]

А это как раз постоянная пробка в канализационном стояке. В 90% домов такие стоят. Особенно, если часто приходиться прочищать.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бахил А это как раз постоянная пробка в канализационном стояке. В 90% домов такие стоят. Особенно, если часто приходиться прочищать.

Правильно. И на чугунных канализационных трубах такие деревянные пробки ставили, причем по проекту. Сам даже рисовал типовую деталь. Чугунных заглушек даже в ГОСТ не было.

Сантехник сказал: "Изнутри "накипью" затянет и сто лет ещё простоит..."

Ну, это просто фейковое фото. Ребята от нечего делать понабивали деревяшек в вырезанную трубу с длинным свищом и сфотографировали, чтобы интеллигенцию развести на "пора валить".

Конечно, единичные чопики ставятся постоянно. А что делать, если свищ, труб нет, механизмов нет, денег нет? Вот и забивают. А когда чопики через метр будут, вот тогда деньги и дают.
Сейчас в городах отопление запускают. Выявляются и мелкие порывы, их и забивают. И это лучше, чем оставить людей без тепла.

[maratovich]

Сообщение от ShaggyDoc их и забивают. И это лучше, чем оставить людей без тепла.

Уже не забивают... просто раскопали и уехали... ждем снега, может тогда включат... ЗИМА БЛИЗКО.

[Ranli]

Сообщение от maratovich Уже не забивают... просто раскопали и уехали...

я в этом году был в шоке, когда ремонтировать (замена труб теплотрасс на трубу в заводской ППУ-изоляции) начали в мае, а закончили в августе-сентябре

[T-Yoke]

Сообщение от ShaggyDoc Конечно, единичные чопики ставятся постоянно. А что делать, если свищ, труб нет, механизмов нет, денег нет? Вот и забивают. А когда чопики через метр будут, вот тогда деньги и дают. Сейчас в городах отопление запускают. Выявляются и мелкие порывы, их и забивают. И это лучше, чем оставить людей без тепла.

Я пока завхозом в школе работал, у меня только хомуты ставили в подобных случаях, никаких "чопиков" не было. А те что были до меня я заставил убрать

[maratovich]

Сообщение от maratovich просто раскопали и уехали... ждем снега, может тогда включат... ЗИМА БЛИЗКО.

Просто закопали... но тепло так и не включили... на улице +1...
Видать чёпиков не хватило.

[Eugene Zarubin]

Есть у нас во дворе одно хитроумное здание. В далеких 80-х, насколько я знаю, его планировали сделать небольшим детским садом. Но потом пришли 90-е, об этих планах забыли и оно стояло почти заброшенным. Потом у него появился владелец и начал строить магазин своей мечты. Далее - по номерам фотографий.

1. Сначала к зданию пристроили этаж и небольшую халабуду (под зеленой крышей на переднем плане). Для сохранения стилевого единства кирпичный забор "облагородили" профлистом "под кирпич". В таком виде оно простояло пару лет.
2. Потом пришли строители, поставили изнутри опалубку и стали укладывать на кирпичный забор арматуру и лить бетон. В роли внешней опалубки выступил установленный на первом этапе профлист. Лили ведрами (собственно техпроцесс и изображен на фотографии).
3. На бетонно-кирпичный забор поставили металлические стойки.
4. На стойки поставили непонятно где взятые балки. Думаю, их взяли с какого-то разобранного завода, т.к. в них есть множество излишеств, которые вроде бы здесь и не нужны - типа отверстий под болты на торцах. Ну и то, что они все одинаковой длины и местами торчат на метр-полтора тоже говорит в полльзу этой версии.
5. На балки навесили металлический каркас и...
6. ...начали ставить остекление. С крыши фургона.
7-8. На балки сверху положили фермы. Типа Молодечно. Ну, местами похоже, да; на верхний пояс тоже опираются.
9-10. И снаружи стали делать мегакозырек с вылетом примерно метров 5.

Все это счастье называется "Организация доступа маломобильных граждан. Капитальный ремонт фасади здания и крыши". Вот.
Я немного фаталист, но мне мимо него действительно страшно ходить.

[Eugene Zarubin]

Оставшиеся 5 фотографий.

[Ильнур]

Сообщение от Eugene Zarubin ... называется "Организация доступа маломобильных граждан...

Правильно организовано. После доступа в зону граждане станут маломобильными.

[yarrus77]

Сообщение от Eugene Zarubin Я немного фаталист, но мне мимо него действительно страшно ходить.

перефразируя классика: обходите люди этот магазин...
Козырек очень пугает, шман.. упадет мне так кажется.

[Jacques DoChirac]

Название у магазина очень символичное - "Африка"

[casemsot]

Картина маслом: "Апофеоз стройки" или "любите ли вы свой грунт обратной засыпки так, как любим его мы?".

[Ильнур]

Сообщение от casemsot ... грунт обратной засыпки....

Може грунт, може не...

[casemsot]

Сообщение от Ильнур Може грунт, може не...

Эта стройка у меня под боком, я почти каждый день мимо неё хожу и впечатляюсь. Вообще образцово-показательная считается. Элитное жильё. Бабок немеряно
Так вот сначала они всю свою стройплощадку засеяли газоном и начали в одном уголке строить. Потом вот в дальнем углу на газон сложили грунт. Потом аккуратно его сформовали. Потом укрыли пленкой. Теперь вот утеплитель...

[Сергей812]

Если владельцы квартир за все это платят/заплатят - то почему бы не покрыть грунт пленкой и утеплителями. Еще оградку можно вокруг возвести и покрасить.

casemsot, там внутри, вероятно, резервуар/насосная/КНС или чего-нибудь еще, в чем есть вода, которой свойственно иногда замерзать. Утеплитель, накиданный на холм, очевидно, уменьшает глубину промерзания.

[casemsot]

Сообщение от s7onoff там внутри, вероятно, резервуар/насосная/КНС или чего-нибудь еще,

- мне тоже хочется во всём видеть здравый смысл. Буду искать разгадку, спрашивать очевидцев. Пока можно предлагать еще версии.

[Cfytrr]

Видимо, не хотят потом при перегрузке замерзший грунт долбить, и куда то замерзшие комья укладывать

[gorbun]

Сообщение от casemsot Эта стройка у меня под боком, я почти каждый день мимо неё хожу и впечатляюсь. Вообще образцово-показательная считается. Элитное жильё. Бабок немеряно Так вот сначала они всю свою стройплощадку засеяли газоном и начали в одном уголке строить. Потом вот в дальнем углу на газон сложили грунт. Потом аккуратно его сформовали. Потом укрыли пленкой. Теперь вот утеплитель...

Если это улица Тимирязева, а строит ИСК Русь (не реклама), то советую еще сугробы вдоль стройки пофотать (таких ровных даже в армии не видел ), щит с метлами, скребками и лопатами на территории стройки, пешеходные дорожки от стройплощадки до бытовок. А еще за этой компанией водится облагораживать не только то место, где строится дом, но и всю прилегающую улицу и даже фасады домов напротив
В общем моя мечта купить когда-нибудь квартиру у этой компании

А пост из БСК нужно переносить в тему: Как надо строить!!!

----- добавлено через ~4 мин. -----
Вот у меня строители совершали обратную засыпку под полы первого этажа в зимний период комьями мерзлой земли, а чтоб он по весне сразу не растаял (сдача объекта на конец мая назначена была), они это мерзлый грунт поверху еще и утеплили.
Грунт конечно все равно начал оттаивать, самоуплотняться, пол начал проседать, но произошло это не сразу, а после сдачи объекта
Вот уж где БСК так БСК

[casemsot]

Сообщение от gorbun пост из БСК нужно переносить в тему: Как надо строить!!!

Нет, самое место в БСК утеплителю теплоизоляции, которая отделяет холодное от холодного. В этой куче земли нет источника нагрева. То, что рядом валяется слой пеноплекса эту кучу (высотой метров пять) не спасет от промерзания. Вопрос лишь в том, через день она промерзнет или через два дня. Это как блондинки укутывают аккумулятор автомобиля зимой в войлочные "шубы" - типа "УТЕПЛИТЕЛЬ же, значит аккумулятору будет тепло".
Бабушка из соседнего дома, окна которой выходят на эту стройплощадку подтверждает: это просто куча земли, никакого резервуара там нет.

Сообщение от casemsot В этой куче земли нет источника нагрева

Ой как вы ошибаетесь. Как раз использовав вместо слова "грунт" слово "Земля" вы попали в точку с поиском источника нагрева. Вон посмотрите в блогах - человек показал, что даже сугробы снижают глубину промерзания, а уж что говорить о пеноплэксе. Просто задумайтесь о том, что у вас на глубине 2 метра всегда плюс.

И, мне казалось, в #4955 вы с этим делом согласились.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от casemsot Бабушка из соседнего дома, окна которой выходят на эту стройплощадку подтверждает: это просто куча земли, никакого резервуара там нет.

Ах, ну если бабушка сказала.. Надвое небось?)

На РенТВ обычно предпочитают логичное переиначивать до чего-то мистического. Наверное, они действительно решили на холм просто так накидать утеплителя, окей.

[kifa]

Сообщение от gorbun Грунт конечно все равно начал оттаивать, самоуплотняться, пол начал проседать, но произошло это не сразу, а после сдачи объекта

это еще ниче. одни деятели зимой кабели прокладывали, вырыли траншеи в снегу, а по весне кабели всплыли )))

у нас геодезисты как-то зимой съемку сделали. А мы спроектировали. А они построили. А заказчик ругался. Offtop: Но потом решили, что так даже лучше и превратили баг в фичу.

[trushev]

Offtop:

Сообщение от s7onoff геодезисты как-то зимой съемку сделали.

А почему?

[crosandr]

Сообщение от kifa по весне кабели всплыли

Разве кабель не тяжелее воды?

[kifa]

Сообщение от crosandr Разве кабель не тяжелее воды?

Снег растаял, кабели оказались по поверхности земли

[gorbun]

Сообщение от casemsot Нет, самое место в БСК утеплителю теплоизоляции, которая отделяет холодное от холодного. В этой куче земли нет источника нагрева.

То то у меня в погребе даже в феврале температура ниже нуля не опускается

[Сергей Юрьевич]

А можно немного развить тему утеплителя для грунта?
Как рассчитать требуемую толщину утеплителя (скажем пенополистирол), чтобы под ним грунт не промёрз?

Вопрос без подкола. Видел такое решение в реальном проекте (утеплитель под слоем дорожной одежды, чтобы пучинистое основание не пучилось от мороза ), но обосновать его расчётом авторы так и не смогли.

[kruz]

Сообщение от Сергей Юрьевич Как рассчитать требуемую толщину утеплителя (скажем пенополистирол), чтобы под ним грунт не промёрз?

Если по простому и грубо, то Союздорнии и т.п. выпустили много рекомендаций и пособий по применению такой теплоизоляции с расчетами( http://data.lact.ru/f1/s/97/132/basi...OYUZDORNII.pdf п.2)
Если точно, то это нелинейные расчеты МКЭ.

Сергей Юрьевич, поищите в литературе по вечной мерзлоте - там что-то подобное используется (слышал где-то звон).

Еще можно поискать в литературе по холодильникам (там, правда, отгораживаются не с целью утепления грунта, а с целью снижения температуры самого холодильника).

[gorbun]

Расчет выполняем по методике, изложенной в книге Невзоров А.Л. «Фундаменты на сезоннопромерзающих грунтах», Учебное пособие, М.; изд. АСВ, 2000, 152 стр., с илл.

Требуемое термическое сопротивление находим по формуле 4.1

Требуемую толщину утеплителя определяем по формуле 4.2

Дальше сами

Еще есть рекомендации у пеноплекса.

[Gast]

Где-то в Донецке, цитирую, «безумный гений отремонтировал кран».

[str02]

Сообщение от Сергей Юрьевич А можно немного развить тему утеплителя для грунта? Как рассчитать требуемую толщину утеплителя (скажем пенополистирол), чтобы под ним грунт не промёрз? Вопрос без подкола. Видел такое решение в реальном проекте (утеплитель под слоем дорожной одежды, чтобы пучинистое основание не пучилось от мороза ), но обосновать его расчётом авторы так и не смогли.

Это стандартное решение для частных домов, особенно на плите. Широкая отмостка, под ней пенополистерол.

[Axe-d]

Сообщение от Сергей Юрьевич Как рассчитать требуемую толщину утеплителя (скажем пенополистирол), чтобы под ним грунт не промёрз?

http://files.stroyinf.ru/Data1/53/53217/

[KronSerg]

Тут в БСК про антигравитацию заговорили, есть и более тяжёлые случаи.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=PTMMFmkvvmE

[Кочетков Андрей]

Сообщение от KronSerg Тут в БСК про антигравитацию заговорили, есть и более тяжёлые случаи.

Фотограф как будто что то чувствовал - отошел подальше )

[Nike]

Дурак в рубашке.
Другому "фотографу" так кирпичом и прилетело.

[mavik]

Слов нет. Смотрел как фильм ужасов...

[Main Urod]

Сообщение от Кочетков Андрей Фотограф как будто что то чувствовал - отошел подальше )

Это называется "ОПЫТ"!
Помнится сдавали на одной электростанции установку. На пробный пуск пришло все начальство: директор ТЭЦ, главный инженер, начальники цехов.... И только начальник электроцеха, увидив что вся бригада пусконаладчиков отошла на 10 метров и спряталась за стенку, тоже тихо отошел к нам за стенку достал сигарету и спросил: "Что, мужики, думаете может иобнуть?". Все остальные так и продолжали стоять в метре перед установкой...

[*KSV*]

Сообщение от Main Urod Все остальные так и продолжали стоять в метре перед установкой...

Чем кончилось?

[Бармаглотище]

Сообщение от KronSerg Тут в БСК про антигравитацию заговорили, есть и более тяжёлые случаи. Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=PTMMFmkvvmE

поэтому террористы и не взрывают кирпичные здания, исключительно "панельки".
Кирпичное ронять задолбаешься

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бармаглотище поэтому террористы и не взрывают кирпичные здания, исключительно "панельки". Кирпичное ронять задолбаешься

Увы, это не так. У нас в городе еще во времена СССР умудрились, безо всяких террористов, "уронить" кирпичное здание. И ведь как "удачно" - зимой, в самые морозы, упал один подъезд 5-этажки и при этом сполз по склону в реку, пробил лед и затонул.

Причина - подмыв фундаментов из-за утечек в транзитной теплосети. Тогда и проектировщиков потаскали...

Но остальные подъезды кирпичного здания устояли, их сносить не стали. Сделали новый торец и сказали "так и былО". До сих пор стоит.

[Main Urod]

Сообщение от *KSV* Чем кончилось?

Тогда кончилось все хорошо... А так, у нас валялся раздутый в шарик блок, в котором рванула пару кондеров, с полторашку размером каждый...

[Бармаглотище]

ShaggyDoc, Это именно так. Убрать фундамент и ждать, что все будет висеть? = )) Но посмотри видео тех же террактов - панельки очень хорошо складываются. Кирпичные же намного более устойчивы к подобным вещам.
А вообще, "уронить" можно все, что угодно. Просто одно проще, другое сложнее.

[T-Yoke]

Зима началась... о детях кто-то сердобольный позаботился...

[Сергей812]

T-Yoke, уже была эта фотка и обсуждение на форуме)

----- добавлено через ~11 ч. -----
Везет Петербургу на инновации в области борьбы с сосульками - то лазерами их сшибать, теперь - микроволновками )

[T-Yoke]

Сообщение от Сергей812 T-Yoke, уже была эта фотка и обсуждение на форуме) Везет Петербургу на инновации в области борьбы с сосульками - то лазерами их сшибать, теперь - микроволновками )

Видать пропустил я эту заботливую фотку...
А кстати Питеру снова повезло. Слово "сосуля" официально разрешено к использованию.

По мнению старшего научного сотрудника Института лингвистических исследований Российской академии наук Елена Геккина. «Сосули» — редко употребляемый вариант стандартного слова «сосулька». Так что совершенно напрасно мы тогда смеялись. Лингвист дала согласие, что фраза губернатора... никаких норм при всем этом не нарушила. «Однако никакого приниженного смысла стилистически не было», — отметила Геккина. Оба слова не нарушают норм речи, оба можно найти в словарях, и как раз «сосулька» — это производная от «сосули», но не наоборот.

[Alexeipost]

Случай в Уфе.

Утонувшую накануне вечером, 25 ноября, на улице Интернациональной «Ладу-Калину» так и не смогли найти. Спасатели всю ночь откачивали воду из ямы глубиной шесть метров, но на ее дне машину не обнаружили. «Сотрудники "Уфаводоканала" говорят, что машину унесло грунтовыми водами, а сам провал образовался из-за карстовых пустот, – рассказала корреспонденту Ufa1.ru хозяйка автомобиля Лариса Крашенинникова. – Трубу, по их словам, прорвало уже после этого».

http://ufa1.ru/text/newsline/237309136187392.html

От себя добавлю. В данном месте (ниже метров на 500) год назад завершили строительство дороги. Видимо где-то, что-то нарушили в циркуляции подземных вод. Это не вода из трубы. Рядом три девятиэтажки. Под одну в 90-х закачивали бетон (по рассказам) размером с эту самую девятиэтажку. После этого вроде устаканилось, а вот теперь опять.
Либо при изысканиях что-то не учли, либо в проекте, либо при строительстве...

[Ranli]

Alexeipost, мне один человек, участвовавший в стройке многоэтажки в Уфе, рассказывал, как при забивке сваи в карстовые ямы проваливались, дом в итоге как то достроили, но подземный паркинг эксплуатировать не разрешили

Ranli, что за дом, если не секрет?)

[Бармаглотище]

Сообщение от s7onoff Ranli, что за дом, если не секрет?)

Что, испугался?

Бармаглотище, я жил в Уфе в разных домах - один строился по стыренному проекту в 90-е без надзора; один по проекту, судя по планировкам, архитектора-наркомана в начале нулевых; один - соцжилье, где подрядчик экономил на всём так, что некоторых элементов в конструктиве, возможно, просто не было; сейчас живу в новенькой 7-этажке... Ни в одном из этих домов подземной парковки не было, но и без них страшновато было)

У меня был преподаватель просто, главный карстолог республики, автор книг о карсте и местного ТСН. Он говорил, что на полуострове уфимском (а тут слева и справа реки текут) карста нет и не может быть, потому что на определенной глубине залегает огромная линза абсолютно некарстующихся пород. Упомянутая выше интернациональная несколько отдалена от этой полуостровной части, а вот где находится дом, о котором говорит Рэнли - было бы узнать очень интересно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от KronSerg Тут в БСК про антигравитацию заговорили, есть и более тяжёлые случаи.

там кувалдой стенку ломают, а тут отбойником и ломом трубу котельной валят

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=UKnt9x7fZ4M&feature=em-hot-vrecs

[Бармаглотище]

Было видео, где одной кувалдой сносили трубу

[Cfytrr]

Правильная башня и разбирается правильно

[Fogel]

Интересно, в этой башне раствор вообще применялся или нет?

[Ranli]

s7onoff, точно не знаю, где-то на Губайдуллина вроде



З.Ы.: новость подоспела в тему: В Уфе актуализируют карту закарстованности территории

[Нурлан]

Сообщение от Fogel Интересно, в этой башне раствор вообще применялся или нет?

Видать башня из лего кирпича

[Main Urod]

Сообщение от Бармаглотище ShaggyDoc, Это именно так. Убрать фундамент и ждать, что все будет висеть? = ))

А почему бы и нет? Вон на фотке убрали и висит... Там, правда, скорее всего молитвами висит, но висит же?

[Alexeipost]

В Уфе на пересечении Проспекта СЮ и 50 лет СССР тоже карстовые пустоты. Под автосалон (вроде бы Ниссан) спец.фундамент проектировали. По стоимости больше чем само здание. Но вот сделали ли такой фундамент, это вопрос)))

Offtop: Alexeipost, про карст под ниссаном ничего не слышал. Знаю, что фундамент там спецпроектировали, чтоб завод под этот Ниссановский салон не свалился. А еще знаю, что насыпухи 20-30 метров на всех СЮ-шных развязках абсолютно невнятной. А еще там планируется небоскреб воткнуть рядом.

[Alexeipost]

Классика жанра! (опять Уфа)
http://ufatime.ru/news/2016/11/30/v-...lilsya-asfalt/
В октябре закончили ремонт дороги, а тут такое! В данном месте (ниже метров на 5-10) был сток ливневых вод. Видимо по новому проекту его не было. Или по проекту был, но не построили...