[ShaggyDoc]

Сообщение от Vlad® Его КПД, действительно, если считать в лобовую несколько менее 300%, т.е на 1 затраченный Вт эл. энергии получаешь 2-3 Вт тепла.

Вот одна из причин недостаточного применения тепловых насосов - "считать в лобовую", в результате сама идея дискредитируется.

Да, затратив на привод теплового насоса 1 квт электрической энергии, получишь 2, а то и 3 квт тепловой энергии. Это так.

Но ценность "энергии" разная. Она определяется понятиями энергия и эксергия. Обычно оперируют только понятием энергии.

Не вдаваясь в детали и точные определения, можно сказать, что эксергия определяет общую работоспособность системы. Электрическая энергия - самый лучший вид энергии. Можно и воздух греть, и воду, и электромоторы крутить, и сталь плавить. Это практически чистая эксергия.

А вот работоспособность и ценность тепловой энергии зависит прежде всего от теплоносителя и температуры. В тепловом насосе обычно нагревается вода до температуры менее 60 градусов. Такой водой можно обогревать помещения, нагревать (с ограничениями) воздух, башку мыть или что еще. Но даже миллион квт тепловой энергии в иде такой воды не расплавят кусочек олова, не говоря уж о стали. А электрическим маломощным паяльником - можно.

При использовании теплового насоса в конкретных условиях может оказаться, что его применение выгодно, а может быть и наоборот.
Здесь важно не покупаться на рекламу "менеджеров". Ученые, внедряющие тепловые насосы, все прекрасно понимают, но тоже любят говорить про 2-3 кратное получение "дармовой" энергии.

[Vlad®]

ну мы тут, конечно же открываем Америку, но не столь же кардинально. Я не прав, но термин ... как его там... эксергия надуман и сути у него нет. Энергия может быть потециальной или кинетической с точки зрения классической физики, но она сохраняет способность трансформироваться из одного вида в другой. Если взять электрическую, потенциальная энергия поля трансформируется в кинетическую эл. машин и наоборот, кинетическая энергия падающей воды в потенциальную эл. поля. Далее - потенциальная энергия поля в тепловую за счет ударов электронов, разогнанных в этом поле об узлы кристаллической решетки.

С этой точки зрения, я не вижу ни малейшей разницы в том, каким путем она добыта, отбором тепла или простым нагревом, но в том, что низкопотенциальной тепловой энергией земли нельзя расплавить металл, ну наверное да, хотя сплав Розе при 62 градусах плавится...

Можно просто отбирать тепло у наружного воздуха +5 +10?

чем ниже температура тем менее эффективен тепловой насос, и нижний порог, на котором автоматика не дает его включить у разных приборов разный. Не помню точно, но до -5 по Цельсию некоторые приборы работают, а вот при +5 по Цельсию должен работать каждый

и еще раз повторюсь, тепловой насос не производит тепловую энергию, он ее только переносит от того места, где она есть, поэтому у любого кондинционера есть 2 мощности - электрическая и холодопроизводительность. Выбирают по второй, а к сети подключают по первой.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Тема тепловых насосов чрезвычайно интересна и перспективна. Стоимость тепловой и электрической энергии неизбежно будет сближаться из-за ограниченности запасов органического топлива по сравнению с ядерным, особенно энергией синтеза.
За последние лет 20 у меня сложилось устойчивое впечатление, что исследованиям в области тепловых насосов не дают хода, что ли...
Был бы я богат, деньги вложил бы именно в это дело, в высокотехнологичные энергосберегающие (прошу не путать с политэкологами :twisted: ) технологии, и в тепловые насосы в частности. Между прочем, были разработки многоступенчатых установок с получением пара для турбин...

[PL]

КПД тепловой электростанции по-моему не превышает 38-39%, КПД водяного котла 90% и больше. Выходит есть разница в цене энергии.
Ветер Калифорнии:
[ATTACH]1172856543.jpg[/ATTACH]

[Огурец]

Энергия (производство металла, пластика, красок, элетрики и элетроники) затрачиваемая на производство одного ветряка, больше, чем он выработает за весь период его эксплуатации... Красивая игрушка для политических игр, не более!

[Огурец]

КПД тепловой электростанции по-моему не превышает 38-39%, КПД водяного котла 90% и больше. Выходит есть разница в цене энергии.

- но только до тех пор, пока цена тепловой энергии (уголь, газ) не сравняется с электрической. Тогда станет вопрос, как выгоднее использовать электроэнергию для отопления. Тут и тепловые насосы станут актуальными, и про теплоемкие печи вспомнят (только не с дровяным, а электрическим подогревом).

[PL]

Сообщение от Огурец Энергия (производство металла, пластика, красок, элетрики и элетроники) затрачиваемая на производство одного ветряка, больше, чем он выработает за весь период его эксплуатации... Красивая игрушка для политических игр, не более!

Откуда данные? Ведь в корне неверно. Можно ведь поставить ветряк там где ветра нет. Есть специальные карты по ветроресурсам, например: http://www.energy.ca.gov/maps/wind_potential.html
Что касается стоимости-эл. энергия от ветряков одна из самых дешевых (с учетом амортизации кап вложений на 30 лет)4.93 цента за квт. ч (и падает с развитеем технологии) Энергия от ТЭЦ 5.18, от гидро эл ст. 6.04
http://www.energy.ca.gov/electricity...ized_cost.html

[AIK]

Пардон за оффтоп, но меня вот всегда интересовало почему господа американы строят фанерные домики в зонах где сплошные тайфуны с торнадами. Как ни включишь телевизор - показывают как где нибудь в Канзасе всех посдувало. У нас вшивый рекламный щит заставляют на динамику считать и в эспертизу нести, а тут жилье все таки. Или нам что-то не то показывают?

[PL]

>AIK
Жилье - Ваше дело.Пистолет, винтовка или автомат в доме -Ваше дело. Америка свободная страна, хотите живите в бочке, хотите летайте в картонных домиках над Канзасом. Школы, Госпиталя, Гос учреждения и Рекламный Щит над общественной дорогой -другое дело.

[AIK]

Сообщение от PL >AIK Жилье - Ваше дело.

Это у нас. :P А у вас, жилье - это недвижимость, которая имеет залоговую стоимость, подлежит оценке страховыми и кредитными организациями, есть еще такое понятие как ликвидность, то есть вкладываясь в строительство, застройщик должен думать о том, как он построенное будет продавать.
Наверное я такой умный оттого что научный коммунизм на 5 баллов сдал в свое время, куды там американам. :wink:

[PL]

Страховые компании не страхуют в Калифорнии от землятресений, во Флориде от наводнений, в Канзасе от торнадо.
Они умные, они страхуют от удара метеорита.
Коммунизм я то же уважаю, у меня было 5. "Учение Ленина вечно, потому что оно верно"

[AIK]

Ну допустим, страховщики, банкиры и риэлторы верят в научный коммунизм. Но люди то, которые эти дома покупают?

[Vova]

Читаю все, что попадается по альтернативным источникак энергии. Про вертяки-оказывается, ветра сильные и постоянные там, где нет ни жилья, ни производства поблизости. Кроме того, они губят птиц и занимают большие территории. Вертяк на одиноко стоящей ферме это как-бы автомобиль с гибридным двигателем. Есть ветер-можно сэкономить. То есть для этого ветряк годится. Производство ветряков не так дорого, а вот производство солнечных батарей дорого, энергоемко и грязно для экологии.

[Vlad®]

Проблемма энергоэффективных домов возникла не сейчас и даже не в прошлом столетии. Энергоэффективные яо-дома строили китайцы на на реке Хуанхэ. На сколько я помню, они признаны самыми экономичными.

В зачаточном виде тема мелькала и в советский период в журналах типа "Техника молодежи". Вот одна из придумок того времени, что я помню: с южной стороны дачного домика предланали разместить конструкцию, по виду напоминающую теплицу и клали в нее большие массивные камни, воздухообмен здания должен был осуществлять через эту теплицу. За день камни нагревались до 70 градусов, а за ночь нагревали воздух подаваемый в домик.

-----------------------------------------------------------------------------------

в Саппоро, в Японии довольно интересное инженерное решение найдено для крытого стадиона. Трава в нем естественная и что бы она росла должным образом, а так же для использования стадиона в качесве концертной или выставочной площадки они вывозят поле за пределы крытой части - на улицу. Для этого это футбольное поле с дерном положили поверх бетонной плиты, а плиту на балки со стойками и колесами. Наглетая воздух под эту конструкцию они добиваются эффекта судна на воздушной подушке - поле начитает парить над основанием, ну и делее вывозят его наружу.

[guran]

Сообщение от AIK застройщик должен думать о том, как он построенное будет продавать.

ПО этой ссылочке видно, как в США вложения в недвижимость приносят прибыль ,
http://www.drinternational.net/home/news/338.view.html

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vlad® ...В зачаточном виде тема мелькала и в советский период в журналах типа "Техника молодежи"...

Ну, не только в зачаточном виде. Есть немало и технических решений, и серьезной литературы (в т.ч. переводы с японского - они действительно давно думают), и реализованные проекты были.

А старинные церкви - вообще пример. Без отопления круглогодично поддерживалась плюсовая температура. Летом аккумуляция тепла за счет большого подвала, зимой - поступление тепла из подвала.

Однако сколь-нибудь массового внедрения нет. Основная причина, на мой взгляд, в том, что наши архитекторы (в отличие от японских и вообще "ненаших") об этом даже не задумываются.

[Vlad®]

А старинные церкви - вообще пример. Без отопления круглогодично поддерживалась плюсовая температура

ну ... не так это. Были нижние пределы, которые отапливали, а остальное, если не отапливали, то обязательно закрывали (консервировали) до теплых времен а службы справляли в нижнем пределе или деревянной "зимней" церкви. Этот вопрос уже затрагивали.

[Огурец]

Сообщение от ShaggyDoc А старинные церкви - вообще пример. Без отопления круглогодично поддерживалась плюсовая температура. Летом аккумуляция тепла за счет большого подвала, зимой - поступление тепла из подвала.

ну ... не так это. Были нижние пределы, которые отапливали, а остальное, если не отапливали, то обязательно закрывали (консервировали) до теплых времен а службы справляли в нижнем пределе или деревянной "зимней" церкви. Этот вопрос уже затрагивали.

Тут как раз тот случай, когда правы... оба специалиста. Колоссальная тепловая инерционность стен старинных храмов позволяла, во первых,
сгладить суточные колебания температуры, во-вторых, в южных районах с мягкой зимой, обходиться минимальным отоплением в холодный период года.

[pericl17]

Как то давно мне говорили, что амплитуда колебания верхней точки этих высоток достигает нескольки метров. Если это так, то как от эти колебания ограничивают (какими средствами)? И как отражаются откланения от вертикали на человеке находящимся внутри, в течении рабочего дня успевает заметить эти отклонения?

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Вот ещё вопрос по электрике небоскрёбов: арматура в них используется для заземления или нет?