[Actreska]

Здравствуйте! Требуется совет опытных людей, ибо мои мысли водят меня по замкнутому кругу.

В этом году я закончила университет по специальности ПГС. Диплом красный. С первого курса делала на заказ работы для студентов.
Недавно устроилась на работу. Фирма организуется с 0, а я для этой фирмы - первая единичка.
Мой работодатель мужчина 60-и лет, он, скорее, дизайнер (ландшафтный, интерьеров), чем строитель. По факту в фирме существует два человека - я и он(числится больше, периодически мелькают какие-то лица). Он находит заказчиков, а я являюсь исполнителем. Идея организации фирмы такова - я делаю чертежи КМ/КЖ, АС/АР меня проверяют нанимаемые состоявшиеся специалисты конструторы-архитекторы, ставят подписи и это отдается заказчику. Зарплата - минимальная, но я имею 25-30% от объекта. Пол дня работаю в офисе, пол дня дома (если есть необходимость), т.е. полное саморегулирование.
Что смущает.
Я новоиспеченный специалист, разрабатываю чертежи марки КМ и АС(склады, небольшие цеха, а сейчас - пятиэтажная пристройка из МК), и в процессе разработки меня практически не консультируют. В кабинете я сижу одна, иногда - с начальником, который в расчетах МК ни капли не сечет. Я имею представление о таких программах как ЛИРА, Робот(автодесковский). Из чертежных - автокад, архикад, ревита в зачаточной стадии. В Лире могу начертить схему, подобрать сечение. По большей части я занимаюсь смообучением и саморазвитием, что происходит очень медленно, методом тыка, чтения интернетов, форумов, снипов, серий. Часто я бываю не уверена, что я правильно задала все параметры при расчете, поэтому ищу в интернетах ответы, чужие работы, смотрю, какие они подобрали параметры здания при аналогичных условиях. Капаюсь в сериях, ищу подходящие узлы. Пытаюсь проверять вручную по упрощенным формулам. На всякий случай задаю нагрузки на порядок больше, чем стандартные коэффициенты надежности по нагрузке.
Проверка меня происходит приблизительно таким образом - женщина-конструктор, пенсионерка, приходит (или мы приходим к ней) проверяет мои чертежи. Сечения она проверяет исходя из своего огромного опыта «хм..Нет, эта колонна тонковата, а эта вроде норм» узлы методом «нет, так узел не делается, лучше на болтах. А тут лучше сварку». Если, по ее мнению, узел подходит, то все нормально. Неофициальную экспертизу (заказчик кого-то нанял стороннего, т.к. объем зданий небольшой) 3 моих объекта, выполняемых одновременно, прошли (склад для металлопроката с 2 кранами, склад без кранов, окрасочный цех-пристройка).
Но я так же понимаю, особенно, когда захожу на форум, ищу ответы на свои вопросы, что я делаю далеко не все, что нужно. Делаю не все проверки, возможно, не все до конца понимаю. Я уже не говорю о том, что изучение всех программ расчетных остается где-то на поверхности. Я понимаю, это всего лишь металлические коробки, нагрузки небольшие, сечения с запасом, здания практически серийные. Но сейчас на мне висит пристройка(5 этажей)+надстройка(1 этаж). И это меня пугает.

Поэтому вопросы таковы:
Реально ли мне без сторонней помощи, с небольшими консультациями, стать хорошим специалистом? Или, работая таким образом, я только распыляюсь, пытаясь самостоятельно охватить что-то огромное? Или же наоборот, сложности закаляют и это возможность стать офигенским специалистом? Или же я в болоте, и буду сидеть очень долго и вариться в собственных ошибках? О том, что кто-то меня научит достойно пользоваться программами и мечтать не следует, я сама сижу по всяким мануалам учусь. Ни о каких «курсах за счет фирмы» речи нет и не будет. Может, это всего лишь потеря времени?
Кто-нибудь начинал ТАК, или лучше начинать с малого, постепенно? Хочу отметить, что никакой базы работ у этой фирмы нет - так, несколько разрозненных проектов, соответственно базу я создаю себе сама.
В общем я в полном замешательстве - все мои одногруппники работают совершенно иначе. Им есть кому задать текущие вопросы, возникающие при проектировании.

Заранее спасибо тем, кто дочитал до конца.

Lina-6, я понял мысль.
Если поступать в аспирантуру ради корочки, то это бредовая затея. Хотя бы потому что в три раза дешевле будет просто ее купить, чем те затраты, которые образуются на нормальное обучение.
Известные мне хорошие конторы оценивают квалификацию не по корочкам, а по готовности и умению решать сложные задачи, за которые другие не берутся, либо решают с косяками. Обучение в аспирантуре в нормальной среде с решением сложных задач, подтягиванием теоретической подготовки и развитием своего мозга - это и есть смысл поступления. Сама корочка - это всего лишь маяк, который позволит оценить - на какой части пути Вы находитесь. А после защиты, ее можно хоть сжечь, как документ она и впрямь даром не нужна. А полученные знания и опыт - бесценны.

[Anton_KAM_2013]

Actreska, а не думали пойти поработать в какой нибудь Гражданпроект или что в вашем городе есть и там набираться опыта, параллельно делая работу для вашего нынешнего директора. вопрос с з/п решится и самый быстрый рост на мой взгляд возможен на "шабашках", вот только вам будет у кого спросить и с кем посоветоваться. Конечно могут не оценить что молоденькая девочка пришла в контору и шабашит нагло, но вы же не в рабочее время;-) наставник в самом начале это немаловажный фактор.

[Bull]

Сообщение от Ал-й Регистрация: 20.08.2011 Москва Сообщений: 1,995

Смысла спорить нет

Сообщение от Bull дает деньги, где много всевозможных фирм.

У нас относительно исполнителей не так много фирм

Сообщение от Anton_KAM_2013 какой нибудь Гражданпроект

и

Сообщение от Anton_KAM_2013 набираться опыта

Это в большинстве своем взаимоисключающие понятия

[Колян]

Как сильно меняется мировоззрение в зависимости от того, есть работа или нет, в том регионе где работает человек.
Весь этот разговор, в эту пятницу мне напоминает пословицу -"Сытый голодного не разумеет" или "Сытый голодному не товарищ".
Конечно разное понимание, когда куча объявлений "Требуется проектировщик ЗП от 50т.р." и когда "Не нравиться, ищите другую работу".
Посмотрите даже главную страницу dwg.ru или зайдите на hh.ru (только осторожно)

Колян, ну это само собой. А представьте себе как выглядел бы разговор врачей и учителей из РФ и США? На место жительства всегда надо делать поправку. Если бы я остался в Магадане, откуда приехал - мне бы уже несколько лет как пришлось бы сменить работу, так как там проектирования нет и никому не нужно. Наверное, я работал бы на строительстве и эксплуатации ГОКов, или что-то в этом роде.
А с переездом в Мск возможность остаться в специальности - появилась. Место жительства и работы - это важнейший фактор.
И отталкиваться, как я уже писал, нужно от образа жизни (ну т.е. это мое мнение). Если проектирование мертво, а жить как-то надо - конечно, надо менять профессию. Искать такую, которая будет более менее интересна при этом - а не только денежна. Все таки на работе проводим большую часть жизни.

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от Ал-й Это в большинстве своем взаимоисключающие понятия

в Белгороде где я начинал это далеко на взаимоисключающие понятия. работодатель охотно возьмёт на работу человека проработавшего в подобных конторах пару лет.
уехал 3 месяца назад и сей час работаю в Москве. согласен полностью с

Сообщение от Колян Как сильно меняется мировоззрение в зависимости от того, есть работа или нет, в том регионе где работает человек.

вот мне надо кормить жену и сына, вот и уехал, аппетиты выросли))) регион поменять какая проблема? было бы желание, выход всегда есть. кстати за эти 3 месяца уже вторая работа моя, нашёл таки то что полностью устраивает, и з/п и руководство, которое за свой счёт оплачивает обучение и профессиональный рост (многие продолжают обучение (аспирантура, вторые вышки)), переработки честно оплачиваются. ищите и найдёте!
Offtop: теперь кстати Ваш сосед Колян, живу в Люберцах

Сообщение от Anton_KAM_2013 и з/п и руководство, которое за свой счёт оплачивает обучение и профессиональный рост (многие продолжают обучение (аспирантура, вторые вышки)),

Не верю, обязательно есть подвох. Скажите название фирмы в личку и я, возможно, скажу - в чем он

в Белгороде где я начинал это далеко на взаимоисключающие понятия. работодатель охотно возьмёт на работу человека проработавшего в подобных конторах пару лет.

Это потому что работодатель мыслит категориями корочек - типа есть корочка, или в книжке 2-3 года в фирме с громким названием - то все пучком. А соискатель пусть хоть полный ламер (только ни в коем случае на свой счет не примите). Я работал со всяким ламо, как раз с опытом таких ПИ. И сам работал в ПИ с историческим названием (с ужасом вспоминаю некоторые вещи, которым меня учили).
Просто бывают случаи, когда работодателя интересует квалификация.

ищите и найдёте!

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от Ал-й Скажите название фирмы в личку и я, возможно, скажу - в чем он

не скажу, вдруг вы в соседнем кабинете сидите)) подвох конечно должен быть, мы же в России, вопрос в том устроит или нет.

Сообщение от Ал-й Я работал со всяким ламо, как раз с опытом таких ПИ. И сам работал в ПИ с историческим названием (с ужасом вспоминаю некоторые вещи, которым меня учили). Просто бывают случаи, когда работодателя интересует квалификация.

есть есть такие. я бы даже сказал полно. вот только если идти в подобное заведение не для работы просто чтоб в трудовой запись имелась а именно за опытом, то как раз квалификация и поднимется. понятно что там можно сидеть лапки сложив, а можно грызть гранит и доставать старших товарищей вопросами, всяко для Actreska, лучше будет чем по своим граблям ходить.
я в Белгороде тоже на работу принимал когда своя контора проектная была, и мне по большому счёту было пофиг на достижения и корки. человека и его квалификация можно оценить за неделю, за две максимум!! и ежели он чего то не знает но очень, очень сильно стремится узнать и соответствовать - на мой субъективный взгляд гораздо лучше.
Offtop: поработал годик, фирмочку прикрыл, столкнувшись с тем как тендеры проходят, денежку потерял и перехотелось быть директором без связей, собрал манатки и в Златоглавую, благо опыт какой никакой в проектировании есть, без денег не остался))) это я так о наболевшем

[nlo740]

Offtop: када ж она лопнет то, нерезиновая))

Сообщение от Anton_KAM_2013 а можно грызть гранит и доставать старших товарищей вопросами

Очень часто там научат такому, что после "обучения" проще уйти из профессии, чем переучиваться )) Это реальная опасность, о которой я пишу на форуме постоянно. Вот наш геотехник какой-то независимой экспертизой занимался и сегодня рассказал "что там как там". Конструктор КЖ всю жизнь только плиты перекрытий делал, и в итоге ФП заармировал "по аналогии" без расчета, так еще и с нижним армированием в пролетах, а верхним - на опорах. И ничего ему не доказать - в грудь себя бьет, стаж у него там кучу лет, опыт советских ПИ... И таких - сотни. Не десятки. А может, даже тысячи )

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от Ал-й А может, даже тысячи )

да дурака хоть в НИИЖБ отправь работать. ладно забираю свои слова обратно, в ПИ не ходите - там плохому учат
Offtop: давайте создадим тему отдельную специально для этой девушки, где она не злоупотребляя будет спрашивать самое сложное из профессии)))
станет так сказать дочерью полка

А лично ваши, Ал-й, рекомендации создателю темы? А то мы тут о своём больше

Anton_KAM_2013, сейчас, прочту в чем вопрос...

Offtop: Итак, по моему все почти хорошо. Может ей меня к себе на работу позвать? 25-30% от объекта... Я буду консультировать в меру своего опыта, еще ее познакомлю с "нужными людьми".
А где это территориально?
это я шуткую

Научиться будет сложно, но можно. Кажется, что ТС неплохая (или даже гут) для недавнего выпускника... Если в МСК, то я могу посоветовать мест, где можно подтянуться и даже остаться. Все-таки бабушки в этой схеме лишние - неплох был бы еще один-другой исполнитель (может сдельный) в этом деле, с которыми можно было бы консультироваться. Возможно, это не за горами. Возможно, стоит о своих страхах намекнуть руководству (если оно адекватное и не считает своих бабушек истиной в 1-й инстанции). Одному, без общения, на начальных этапах работать тяжело. Как минимум, можно советоваться с кафедрой, которая ТС выпустила


Резюмирую. Работа хорошая. Все гут. Многие так работают. Но будет очень тяжело. Кто-то не вывозит. Все зависит от ТС. В идеале нужен коллега, либо консультант. Либо общение с теми, кто на кафедре учил (если там профи). Нужно думать именно над этим локальным вопросом, а не об уходе. Если, конечно, все остальное устраивает.
Хотя бы для психологического облегчения, чтобы запасы в потолок не росли. Заниматься самообразованием неустанно. И по мере опыта отсеивать тех бабушек проверяющих, которые однозначно несут пургу.

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от Ал-й Кажется, что ТС неплохая (или даже гут) для недавнего выпускника...

мне вот тоже понравилось как человек к вопросам подходит.
Actreska, решать однозначно вам! а советы тут прозвучали хорошие, вот только шишек всё равно набьёте, главное принять это и не растить фобию что вы мало знаете. если вас в спину не толкают с выдачей проекта, ищите ответы здесь, ищите на кафедре, изучайте мнения разных людей, коль с наставником туго пока. новые знакомства профессиональные дадут новые перспективы. Удачи!

[Колян]

Сообщение от Ал-й Если бы я остался в Магадане.

Я тоже в Магадане жил с 6 до 11 лет в самом центре у телевышки. Потом переехали в город К. Пока я жил в К. меня сильно удивляли люди, которые остались жить в Магадане. Я всё понять не мог, почему они не переехали. Сейчас не понимаю людей, которые живут в К. и не уезжают на юг в Геленджик, Ростов-на-дону, Москву, МО и т.п., страна то большая! Мазохисты прям, какие-то!
По секрету скажу, что в той же М.О. можно купить квартиру в 30м2 за 1.8м.р на вторичке. а на пример, в г.К 36м2 будет стоить 1.7.

За три года моя жизнь в МО сложилось очень хорошо (я даже не ожидал) , но работу я не поменял и остался в той же фирме, что и был в городе К.

[Anton_KAM_2013]

Offtop:

Сообщение от Колян По секрету скажу, что в той же М.О. можно купить квартиру в 30м2 за 1.8м.р на вторичке.

вот с этого момента поподробнее в личку если можно)))

[Stierlitz]

Actreska

1. чем дольше (например, до 8 лет) вашим непосредственным руководителем будет опытный специалист вашей специальности тем лучше.
начинать без него - трата времени
2. организатор процесса ничо не смыслит в строительном проектировании - в этом причина такой организации труда через 5-ю точку
3. вы делаете АС, кто у вас проверяет архитектуру?
4. стать хорошим специалистом в чем? сложности закаляют, но то что "всем известно" - вам неизвестно, некому сказать "пару слов" просто глянув на монитор
5. очень полезно хотя бы на каком то этапе трудового пути, не очень поздно, поработать в организации побольше и посмотреть и пообщаться со всеми основными участниками процесса

оставаться тут, ИМХО, только обретя серьезную поддрежку в виде проверок всевозможных консультаций и обучений, здесь ли это будет на форуме или как то еще

пс. ну и неплохо задуматься о драгоценном времени))

[Actreska]

Сообщение от Колян Посмотрите даже главную страницу dwg.ru или зайдите на hh.ru (только осторожно)

В моем городе все хотят профессионала. ГИПы да ГАПы нужны. Или с опытом от 2-3 лет. Недавно был выпуск - все организации насытились студентами (у нас в городе есть сф).

В общем ситуация несколько обновилась.
Во-первых, я совершенно точно решила увольняться, а с работодателем договорились работать и сотрудничать(как говорит Anton_KAM_2013) . Но этот договор очень зыбкий, т.к. я уже довольно давно жду своих процентов, которые все не приходят и не приходят. Поэтому среднемесячная сумма выходит очень грустная, а если учесть задержки (тоже, грустно)... Ну и еще несколько таких...малоприятных факторов. Намучилась. Надоело. Хватит это терпеть (с)
Во-вторых, я занималась обзвоном различных фирм (которые, к сожалению, в большинстве своем уже насытились студентами) и сходила на собеседование. Но таки нашла парочку, где требуются.
Сходила на собеседования, и отправила резюме. На одном из собеседований такой интересненький диалог вышел с начальницей:
"Чем занимались на прежней работе? - В основном металлоконструкции, бла-бла-бла... - Не, а конкретно, расчетами или чертежами? - Ну, расчетами, чертежами (ар, км)... *лицо "нот бэд"* "
В общем, нашла фирму с «динозаврами» своего дела и молодыми специалистами в оптимальном сочетании (как мне кажется). Попробуем, узнаем.

В процессе поиска работы связалась со своей руководительницей диплома. Подсказать – мало что подсказала, но в следующем году буду числиться руководителем дипломного проекта Ну и делать отдельные их части.
Ловлю себя на одной мысли – я нашла 2 места работы, в которых меня примут. Еще есть одно место с вакансией в крупной организации - но гуглинг выдает, что там зарплату задерживают. Условия приблизительно равные(деньги, расстояние, размеры фирмы). Только в одном 4 человека-студента с моей и параллельной группы, а меня это отталкивает, поэтому есть вариант, к которому склоняюсь больше. Есть еще фирмы, которые можно обзвонить, но нет вакансий (т.е. они могут быть, но не на сайтах-не в газетах, нужно звонить). Но не могу себя заставить это сделать (мысленно устроилась уже), т.к. боюсь, что если фирм, которые я обзвонила, не останется, то у меня больше не будет никаких альтернатив и надежд. Вот как-то так.

Сообщение от Anton_KAM_2013 Actreska, решать однозначно вам! а советы тут прозвучали хорошие, вот только шишек всё равно набьёте, главное принять это и не растить фобию что вы мало знаете.

По поводу "не растить фобию" это, на сомом деле, САМЫЙ дельный совет. У меня в семье любили этот лененский девиз "критика-самокритика - движущая сила нашего общества", поэтому я очень критична и к себе и к другим, но к себе - особенно.

[Bull]

Сообщение от Actreska В общем, нашла фирму с «динозаврами» своего дела и молодыми специалистами в оптимальном сочетании (как мне кажется). Попробуем, узнаем.

Думается, для начала самое то... Даже если в оплате в итоге не будет разницы с этой работой, то опыта уж точно прибавится. Это не АкБарс-Металл случайно? Есть парочка не очень близких знакомых, которые там работали. Правда, давно это было.