[zuko38irk]

Заканчиваю учиться по специальности ПГС, есть желание работать в Европе (владею английским)

Есть ли смысл сразу ехать туда и что то пытаться или набраться опыта в РФ? Говорят, что лучше сразу работать как надо, а не как получается, что лучше со свежими, незапыленными бытом российкой стройки мозгами учиться строить правильно.

Или на самом деле уровень стр-ва в развитых странах не так уж и сильно разнится с советским?

[Pavel_V]

Сообщение от stessi2006 Это вы про Депардье штоле? Ахахахах

http://pora-valit.livejournal.com/1366808.html вот тут про Францию почитайте. От погрузившихся.

Сообщение от Sysvju Это Вы о чем? о пособии 2.000 руб? Или из жалости директор-хозяин Вас на иждевение возьмет?

О стоимости лечения. Страховки далеко не всем дают. Это я про США. Не думаю, что в Европе намного лучше.

Сообщение от Sysvju Вы наверное руководитель - скажите много у Вас в подчинении сотрудников, работающих на таких условиях? Отпуск - 30 рабочих дней, причем сам выбираю когда и сколько, больничные - без вопросов оплачивают. Рабочая неделя 38 часов. Сверхурочные или оплачивают или беру как отпуск. чуть не забыл - и еще сравнимой с Вами з/п...

Руководитель... Громко сказано. Начальник группы.
Не понял смысла высказывания. В США процесс увольнения наблюдал несколько раз - занимает минуты. Недавно знакомая рожала в США. Уже через три месяца работала. Иначе уволили бы. Причем работать начала раньше, просто из дома. Если бы к ней мать не уехала, то пришлось бы нанимать работницу, а это пол зарплаты. И знакомая вполне легальна. Утрировать про 2000 на пособие не надо. Это на эхомацы. У нас еще сохранились остатки социализма.

Сообщение от Sysvju Налоги сравнимые с РФ, если жена-дети.

Во Франции? Что-то я другое слышал. Все расчеты есть по ссылке выше. Там траты на жизнь гораздо выше. Та же горючка бешеных денег стоит. Учеба. Медицина и т.д.

Сообщение от stessi2006 Меня поражает, что все мои знакомые эмигранты, живя там, постоянно шарятся в русских энторнетах, на форумах наших штаны просиживают и т.д. и т.п. Когда в гости езжу, обнаруживаю, что о российских новостях они больше в теме, чем я. То есть это странно, что-то тут не то...

Тоже заметил. Местные новости их ВООБЩЕ не интересуют. Даже я иногда знаю больше о творящемся в США, чем они. А они иногда знают о жизни в РФ больше чем я.

[stessi2006]

Скучно, видать.
В Париже, когда была офигела от цен, конечно.

[Sysvju]

Разговор слепого с глухим получается. Вы мне про США, автор про европу спрашивает, а я про свою европу.

Сообщение от Pavel_V Европе намного лучше.

За всю Европу не могу ответить, за себя говорю, но все не так как Вы описываете. Ребенок и жена вообще в мою страховку записаны и это без доп.расходов.
Причем страховка у граждан и неграждан обязательна...

Сообщение от Pavel_V Во Франции? Что-то я другое слышал. Все расчеты есть по ссылке выше. Там траты на жизнь гораздо выше. Та же горючка бешеных денег стоит. Учеба. Медицина и т.д.

У Вас Европа только Францией ограничивается?
Траты на жизнь в России выше, начиная от продуктов питания кончая недвижимостью, особенно Мкадье и Околомкадье.
Когда-то с женой решили вести учет месячных трат на жизнь, получилось, что в России было жить дороже!!!
Топливо дорогое - 1,45 евро/литр проитив в России, по-моему около 30 руб/литр - в стране, где нефть добывают, звучит как издевка над здравым смыслом...
Медицина покрывается страховкой в сравнении с РФ качество лучше и бесплатная составляющая шире. Мне в голову не приходит приходить к врачу или к мед.работнику с бутылкой или шоколадкой.
Учеба бесплатна (как и в РФ), можно даже получать некий вид стипендии, на жизнь хватает, а главное студенты не платять налога, за каникулы можно заработать сумму достаточную на целый год...

Сообщение от Pavel_V В США процесс увольнения наблюдал несколько раз - занимает минуты. Недавно знакомая рожала в США. Уже через три месяца работала.

А в России вас будут год увольнять? 2 недели и пинком. В моей европе - 1 месяц, если отработал на предприятии 20 лет и более - то вообще 6 месяцев.
Коллега 1,5 года назад ушла в декрет и не особо торопится возвращаться.

поймите меня правильно, я очень заурядный иженер, с весьма заурядными знаниями и способностями, очень хотел бы, что бы товарищи с форума не только из чувств патриотизма говорили про великолепное будующее и мечтали о з/п машиностроителя в 250.000, а еще и в действительности было бы в России все так как в Европе.

[stessi2006]

Sysvju
Вы из Франции?
Сколько в мес. на руки платят?

[Sysvju]

Сообщение от stessi2006 Вы из Франции?

нет

[stessi2006]

Шифруетесь? Или мне показалось, что до этого было написано ФРГ?
Ахахах

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Sysvju поймите меня правильно, я очень заурядный иженер, с весьма заурядными знаниями и способностями, очень хотел бы, что бы товарищи с форума не только из чувств патриотизма говорили про великолепное будующее и мечтали о з/п машиностроителя в 250.000, а еще и в действительности было бы в России все так как в Европе.

Бесполезный разговор.
Иммигранты никогда не признаются, что уехав, они совершили глупость.
Будут выжимать из каждого мелкого события на новой родине позитив, закрывая глаза на очевидные недостатки, называя их "естественными трудностями иммиграции".
Куча моих знакомых и родственников подтверждают это утверждение.
Да и на этом форуме это видно )

ПС: з/п 250 тыр для инженера в машиностроении это лажа ))

[stessi2006]

В Германии, наверное, вообще кайфово жить. Еда, по идее, вкусная, машины дешевые, дороги шикарные, работы много.
Классно, мне там понравилось. Немного напрягает правда немецкий язык. Мне кажется он всё-таки подсознательно формирует какую-то агрессию у нации.
Разбросало, конечно, наших соотечественников. Печально всё это, особенно, когда осознаёшь, что если б не воровали, могли бы жить круче любой Норвегии и Германии.

Про конфеты и алкоголь врачу насмешили. Уж не знаю, кто так до сих пор делает.

[Sysvju]

Сообщение от stessi2006 В Германии, наверное, вообще кайфово жить. Еда, по идее, вкусная, машины дешевые, дороги шикарные, работы много. Классно, мне там понравилось. Немного напрягает правда немецкий язык. Мне кажется он всё-таки подсознательно формирует какую-то агрессию у нации. Разбросало, конечно, наших соотечественников. Печально всё это, особенно, когда осознаёшь, что если б не воровали, могли бы жить круче любой Норвегии и Германии.

В точку попали, а если бы еще и не классические две беды, то наверное ...

Сообщение от stessi2006 Про конфеты и алкоголь врачу насмешили. Уж не знаю, кто так до сих пор делает.

Вам смешно, но видили бы умиротворенное лицо доктора и медсестры получившей конфеты с бутылочкой и их последующую любезность...

Сообщение от Кочетков Андрей Будут выжимать из каждого мелкого события на новой родине позитив, закрывая глаза на очевидные недостатки, называя их "естественными трудностями иммиграции".

Вы правы! есть недостатки и самый главный из них, ЧТО ЭТО НЕ РОССИЯ... А как иммигранты радуются шоколадным конфетам "аленка" Вы просто представить себе не можете.

Сообщение от Кочетков Андрей ПС: з/п 250 тыр для инженера в машиностроении это лажа ))

И еще какая, что даже автор этой лажи сам признался.

[Pavel_V]

Сообщение от Sysvju Вам смешно, но видили бы умиротворенное лицо доктора и медсестры получившей конфеты с бутылочкой и их последующую любезность...

Ни разу ни одному врачу ни шоколадку, ни конфеты не дарил. Жив до сих пор. За все время общения с врачами, ну не то чтобы совсем доволен, но особых претензий высказать не могу.
На счет медицины ТАМ. Почитайте про общение с доктором в США, когда человек руку вывихнул. Легко гуглиццо по фразе "История 1.3 “Почему я никогда не буду болеть в Америке.”", ну или здесь "http://vagaband.ru/ssha-meditsina-kaliforniya/"

Сообщение от Sysvju Вы правы! есть недостатки и самый главный из них, ЧТО ЭТО НЕ РОССИЯ...

Ну да. Зрите в корень. Именно поэтому.

Сообщение от Sysvju Траты на жизнь в России выше, начиная от продуктов питания кончая недвижимостью, особенно Мкадье и Околомкадье.

Очень мягко говоря - не верю. Приезжайте в Челябинск, походим по магазинам, на цены посмотрим.

Сообщение от Sysvju где нефть добывают, звучит как издевка над здравым смыслом..

Стандартная лажа. Съездите в Норвегию, сравните. В США и Канаде тоже нефть добывают, а цена бензина выше чем в РФ. Шаблон порван?

Сообщение от Sysvju А в России вас будут год увольнять? 2 недели и пинком. В моей европе - 1 месяц, если отработал на предприятии 20 лет и более - то вообще 6 месяцев. Коллега 1,5 года назад ушла в декрет и не особо торопится возвращаться.

Очередная лажа. За 2 месяца обязаны предупредить о сокращении, предоставить место с аналогичной зарплатой и куча других формальностей, в частности оплата практически той же самой зарплаты несколько месяцев на бирже труда. Именно что, эммигрантская психика. 2 недели - это совсем из другой оперы.

Сообщение от Sysvju а еще и в действительности было бы в России все так как в Европе.

А вот это сейчас вы добра или зла нам пожелали?

[Alexey Ionov]

...про дороговизну житья в мск и пмск повеселило. В Челябинск ехать не надо, приезжайте к нам в Архангельск. Цены на аренду жилья стремятся к московским, а топливо и продукты дороже.

А если брать захудалый городишко на Ямале, например, так москва ещё и дешевле будет. Гораздо.

[Pum-purum]

Сообщение от Alexey Ionov захудалый городишко на Ямале

На Севере и в Сибири города по уровню развития далеко опередили Европейскую Россию. Хотя бы по оснащенности школами, больницами и дворцами спорта. Национальное достояние работает, как-никак.

[nlo740]

Сообщение от Sysvju И еще какая, что даже автор этой лажи сам признался.

Ну 3 года назад при 5-и дневном 12-часовом рабочем дне по 180.000 было, держалось пару лет... Так что увеличивая до 14-16-и часов думаю реально.
Щас пониже ибо семья, дите, время столько нет. Зато соцпакет, страховка, белая, кредиты в банках удобоваримые, и тыды...
250-300 цель к 40 годам (через 6 лет). Причем уверен что достижимая, причем на уровне исполнителя. Так что смысла в европе не вижу.

[PL]

Сообщение от Pavel_V Стандартная лажа. Съездите в Норвегию, сравните. В США и Канаде тоже нефть добывают, а цена бензина выше чем в РФ. Шаблон порван?

по моему Вы преувеличиваете. бензин в штатах в одну цену с Россией, к то му же в штатах туда включен дорожный налог. С родами тоже преувеличение, у меня на работе все девки так или иначе рожают. У всех не меньше 2 детей. У 2х по трое. обычные инженеры-конструкторы. за 5 лет в компании уволили только одного инженера. если не будет работы - уволят всех, но это бизнес как и везде. 50000+ рублей в России это все таки не много при одинаковых ценах. да, конечно, налоги в России меньше, но в штатах они списываются на ту же ипотеку которая всего 4% сейчас на 30 лет. и та же машина на 30-50% дешевле и кредит под смешной процент 0%-2%. И не надо халтуры и переработок, можно поити заняться чем то для души в свободное время. я плаваю под парусами и в тенис играю, забил я на переработки.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от PL И не надо халтуры

PL, у вас там это тоже за черный нал или по договору подряда - интересно очень.

[PL]

так норовят по белому провести. они же налог тогда списать могут у себя. они тебя закладывают в налоговую сразу же, им прямая выгода. затраты на зарплату - основная статья.

[ФАХВЕРК]

PL, часто конструкторам есть такая возможность похалтурить? Вообще возможность подработки. Если ты работаешь конструктором в одной конторе официально, то есть возможность по совместительству ещё где-то подрабатывать по такой же специальности на подряде?

[Pavel_V]

Сообщение от PL по моему Вы преувеличиваете. бензин в штатах в одну цену с Россией

Что я преувеличиваю? Цены в студию. Почем горючка нынче? У меня в год 1500 рублей налога. Это на что-то влияет? У нас 92-й 27 рублей, 95-й 30.5 рублей за литр. Сейчас в НЙ 92 стоит 3.5$ за галлон, это 30.5 рублей литр, что на десять с лишним процентов дороже чем у нас.

Сообщение от PL С родами тоже преувеличение, у меня на работе все девки так или иначе рожают. У всех не меньше 2 детей. У 2х по трое. обычные инженеры-конструкторы.

Что за привычка не отвечать по делу? Сколько они в декрете сидели? Я даю конкретный случай с конкретными сроками по выходу на работу. Вы перечисляете сколько у кого детей. Зачем? Если в декрете сидеть 3 месяца, то приходится переходить на искусственное вскармливание, а это не дешево. Плюс нянька. Работодатель давал какие-то копейки. А у нас попробуй беременную уволь...

Сообщение от PL да, конечно, налоги в России меньше, но в штатах они списываются на ту же ипотеку которая всего 4% сейчас на 30 лет

Опять лажа. Дом из картона за 300 тыс долларов. Зато проценты 4 в год. Спасибо. Не надо. У нас за 300 000 долларов можно каменный дом в черте города взять. А не сарай в 30 км. Плюс еще сколько счета за эл-во, воду каналью, страховка и т.д.? Тоже включать не будем?

Сообщение от PL 50000+ рублей в России это все таки не много при одинаковых ценах.

В глубинке этого хватает.

Сообщение от Alexey Ionov Цены на аренду жилья стремятся к московским, а топливо и продукты дороже.

Ну а чем, например, Курган хуже? Там все в разы дешевле. Жилье особенно. Погуглите, подивитесь.

Сообщение от PL и та же машина на 30-50% дешевле и кредит под смешной процент 0%-2%.

НУ это то да. Чему завидую, тому завидую.

Сообщение от PL И не надо халтуры и переработок, можно поити заняться чем то для души в свободное время. я плаваю под парусами и в тенис играю, забил я на переработки.

Ну я тоже почти не халтурю и не перерабатываю. Ремонт много сил и денег отнимал. Плаваю в бассейне и в теннис играю (хотя последнее время совсем редко - не с кем).

[ФАХВЕРК]

Pavel_V, как же не халтурить-то?? Я вообще себя без этого не мыслю.... здоровья отнимает - не спорю, но деньги.

[Alexey Ionov]

Сообщение от Pavel_V Ну а чем, например, Курган хуже? Там все в разы дешевле. Жилье особенно. Погуглите, подивитесь.

И климатом, например. Для меня уже +25 это трэш и угар. Максимум для меня -- это юг Арх. области, где нет работы в принципе и Вологодская, где ситуация не лучше.