[GIP]

Выполняя расчет по нелинейной модели мы определяем МАХ возможные относительные деформации в сечении - с этой задачей я справился. Теперь передо мной стоит вопрос как получить фактические относительные деформации в сечении при заданных моментах Мх и My. Чтобы мне не долго мучиться может кто подскажет алгоритм ?

Сообщение от GIP Пересчитал на ваш бетон (1450) и арматуру (3650) получился по Мх коэф. использования 0.99, у вас какой ?

У меня с учетом продольной силы - 0,89
Без учета продольной силы - 0,51

[GIP]

Сообщение от palexxvlad У меня с учетом продольной силы - 0,89 Без учета продольной силы - 0,51

да, я неверно у себя вычислил коэф. использования только с учетом одного момента - ведь у меня как в этом конкретном расчете - подбираю угол наклона оси и как только момент Мх стал больше заданного, сразу останавливаю подбор угла, хотя если продолжать наклонять ось, то Мх будет продолжать расти, а Му уменьшаться, но не станет меньше заданного Му, если пересчитать к.и. по формуле (Муз+Мхз)/(Му+Мх) получится без N получается 0.89, а с N=200 к.и. = 0.94

а теперь давайте посмотрим как посчитает нашу задачу Арбат, только пришлось по центру поставить два стержня - один программа не дает ставить

Итак :

у вас | у меня | АРБАТ

0.51 | 0.89 | 0.89 N=0 хотя если убрать один стержень у Арбата к.и. увеличиться - (перепроверьте свой к.и.)
0.89 | 0.94 | 0.99 N=200 если у АРБАТА убрать стержень, то будет еще больше

отчеты АРБАТА прилагаю

Сообщение от GIP убрать один стержень у Арбата к.и. увеличиться - (перепроверьте свой к.и.)

ну может еще кто пересчитает

----- добавлено через ~9 мин. -----
ну или НормКАД Вас убедит в правильности моего расчета. Ниже отчет из НормКАДа без учета продольной силы

Разчетные значения изгибающих моментов введены без учета влияния прогиба.
Основная система уравнений деформационной модели:



Жесткостные характеристики Dij определяются по формулам:





.
Значения коэффициентов nbi и nsj определяются по формулам:
.
с учетом диаграмм состояния бетона и арматуры.
Расчет ведется методом итераций, принимая на первом этапе упругую работу материала.
В результате получены следующие значения упругих характеристик:
D11 = 5958.35201671193 тс· м2;
D22 = 2600.26331574131 тс· м2;
D12 = -616.271244320532 тс·м;
D13 = 12232.9659290165 тс·м;
D23 = -11815.2795454538 тс·м;
D33 = 177534.229364322 тс.
Изгибные жесткости сечения относительно его центра тяжести:
Dx = D11 - ( D122 D33 + D132 D22 -2D12 D13 D23) / ( D22 D33 - D232 )=
= 5958.35201671193 - ( -616.2712443205322· 177534.229364322 + 12232.96592901652· 2600.26331574131 -
-2 · -616.271244320532 · 12232.9659290165 · -11815.2795454538) / (2600.26331574131 · 177534.229364322 - -11815.27954545382) = 5093.85971281481 тс· м2;
Dy = D22 - ( D122 D33 + D232 D11 -2D12 D13 D23) / ( D11 D33 - D132 )=
= 2600.26331574131 - ( -616.2712443205322· 177534.229364322 + -11815.27954545382· 5958.35201671193 -
-2 · -616.271244320532 · 12232.9659290165 · -11815.2795454538) / (5958.35201671193 · 177534.229364322 - 12232.96592901652) = 1806.27848848501 тс·м2.
Cистема уравнений деформационной модели примет вид:
M x = 5958.35201671193 · 1/rx + -616.271244320532 · 1/ry + 12232.9659290165 · eo = -20 тс·м;
M y = -616.271244320532 · 1/rx + 2600.26331574131 · 1/ry + -11815.2795454538 · eo= 10 тс ·м;
N = 12232.9659290165 · 1/rx + -11815.2795454538 · 1/ry + 177534.229364322 · eo= 0 тс.
Из решения системы уравнений получим:
1/rx = -4.1404305076928E-03; 1/ry = 5.96451427522575E-03; eo = 6.82246737884844E-04.
Расчет нормальных сечений железобетонных элементов по прочности на основе деформационной модели производится из условий:


где εb,max и εs,max- относительная деформация, соответстственно, наиболее сжатого волокна бетона и наиболее растянутого стержня арматуры от действия внешней нагрузки; εb,ult и εs,ult - предельные значения относительной деформации бетона и арматуры.


Если в поперечном сечении деформации только одного знака, то εb,ult (εbt,ult) определяют в зависимости от соотношения деформаций бетона на противоположных гранях сечения элемента ε1 и ε2 (|ε2| ≥ |ε1|) по формулам:


Предельные значения относительной деформации арматуры и бетона:
εs,ult = 0.025; εb,ult = 0.0035.
Максимальные значения относительной деформации арматуры и бетона:
εs,max = 2.60046003927289E-03; |εb,max| = 1.75176035681444E-03.
Следовательно, условия прочности выполняются.
Запас 49.9497%.

на картинке деформации сечения помноженные на 0,001

[GIP]

Сообщение от palexxvlad ну или НормКАД Вас убедит в правильности моего расчета. Ниже отчет из НормКАДа без учета продольной силы

вообще непонятки...не может же арбат так врать 0.51 против 0.89 ????? нужно посчитать не в нормкаде, который считает как я понял один в один как вы, а в статике или еще в какой проге......
что касается вчерашнего моего расчета где не сходилася к.и. с арбатом на внецентренное сжатие - у меня 1.0 у арбата 1.078 и 1.079, то сегодня этот пример загнал в ПРУСК и построил там диаграму М-М - она прилагается, мой результат 100% сошелся с ПРУСКОМ. По диаграмме МАХ допустимые равные моменты 19тм как у меня(в арбате чуть меньше 18) , а при действии момента в одном направлении 31.5тм точь- в-точь как у меня Т.е на внецентренное сжатие АРБАТ немного завышает к.и., но разницу 0.89-0.51 это не покрывает.
Построил в ПРУСКЕ другие зависимости N-M и погонял свой калькулятор по диаграммам, и я скажу вам сходимость, учитывая графический способ проверки, 98-100%, это меня очень радует…ошибок у себя не обнаружил…..остается до конца разобраться с вашим расчетом, жалко, что REALDOC совсем не помогает….

[atos88]

GIP, на чем писали программу и через что реализован интерфейс? (просто имею 2 программки на эксель, но они слишком медленные, а на нормальных языках тип c++, python у меня проблемы в создании интерфейсов)

[GIP]

Сообщение от atos88 GIP, на чем писали программу и через что реализован интерфейс? (просто имею 2 программки на эксель, но они слишком медленные, а на нормальных языках тип c++, python у меня проблемы в создании интерфейсов)

на VB

Сообщение от GIP не может же арбат так врать 0.51 против 0.89 ?????

запросто может

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от GIP который считает как я понял один в один как вы,

я считал по СНиП, а не по нормКАДу.

[GIP]

palexxvlad,

вот такой вопрос - вы согласны, что если взять наше сечение 400х600 с тремя стержнями и вместо одного стержня сбоку посередине диаметра 20 поставить в верхние углы по одному стержню 20 диаметра - получим сечение 2 стержня 32 в нижних углах и два стержня диаметром 20 в верхних углах, что оно по прочности на восприятие наших моментов 10тм и 20тм не уступает сечению с тремя стержнями ?

нет не согласен. сечение с тремя стержнями будет жестче при заданном соотношении усилий, что повлечет небольшой запас прочности по сравнению с расстановкой арматуры только в углах. в случае с тремя стержнями имеем три растянутых стержня, в случае с четырьмя только 2(ну или 3 с верхним угловым почти нулевым)

[GIP]

Сообщение от palexxvlad нет не согласен. сечение с тремя стержнями будет жестче при заданном соотношении усилий, что повлечет небольшой запас прочности по сравнению с угловой расстановкой арматуры.

ну хорошо, пойду вам на встречу - возьмем наше сечение так: внизу 2х32 , посередине слева и справа 2х20 и наверху в углах 2х20,
я думаю тут и спрашивать не нужно, что такое сечения с 6-ю стержнями ни чем не уступает по прочности и жесткости нашему с тремя стержнями...

считаю его в Арбате - к.и. 0.78, у меня на калькуляторе - 0.777 , завтра на работе посчитаю его в ПРУСКе и если там будет аналогичный результат, то наверное нужно будет поразмышлять над 0.51 ??

Сообщение от GIP ну хорошо, пойду вам на встречу

да нет уж оставайтесь там где стоИте

Сообщение от GIP внизу 2х32 , посередине слева и справа 2х20 и наверху в углах 2х20,

см. первую картинку, проверял на Лире - к.и. 0,47
- с тремя стержнями см. 2-ю картинку -к.и. 0,62

А вот расчет сечения с тремя стержнями с учетом продольной силы на Лире к.и. - 0,77

[GIP]

завтра посчитаю в ПРУСке

Лира может диаграму My-Mz построить ?

на случай с 6-ю стержнями без учета N ?

завтра сверю ее с ПРУСКом.....

----- добавлено через ~4 мин. -----
да, получилось в Лире, что 0.62, больше 0.51....и с четырмя стержнями, а не стремя как вы написали...так в отчете

так не пойму, в распечатках по 4 и по 7 стержней ???
два стержня с одинаковыми координатами ??
как читать отчет без учета N ???

Ах, да. Неточность получилась. Один лишний. Но он не влияет на конечный результат, т.к. определяющими в прочности сечения являются деформации бетона, а не арматуры.
Пересчитал без ошибочного стержня. Результат тот же.

[GIP]

а диаграму Му-Mz можно ?

и совсем коэффициенты не поменялись ????? странно .....

особенно с тремя стержнями......

так все-таки в Лире к.и. использования больше 0.51.....?

Сообщение от GIP а диаграму Му-Mz можно ?

нет Лира не строит диаграммы для сечения

Сообщение от GIP и совсем коэффициенты не поменялись ????? странно ..... особенно с тремя стержнями......

ничего странного, я же объяснил почему так происходит

Сообщение от GIP так все-таки в Лире к.и. использования больше 0.51.....?

в этом случае больше, а в случае с продольной силой меньше на 15%. Это неточность приближенной методики общего случая расчета нормальных сечений. Поэтому такие сечения СНиП и не рекомендует проверять без НДМ.

[GIP]

Сообщение от palexxvlad в этом случае больше, а в случае с продольной силой меньше на 15%.

что-то очень большая неточность........это очень плохо.......

конечно плохо, для того НДМ в нормы и ввели

[GIP]

хотел задать еще вопрос.
По НДМ мы может просчитать нес. способность любого сечения, произвольной формы.
Если я, например, задам допустим вот такое бетонное сечение и получу по НДМ, что оно несет скажем нагрузку 50т с моментами, то есть сомнения, что тонкая часть сечения все-равно отвалится (разрушится), т.е. здесь не учтена местная прочность сечения, если я корректно выражаюсь....