[Константин_Сергеевич]

Доброго времени суток уважаемые Форумчане!!!
Меня интересует вот такой вопрос:
Предположим есть болтовые соединения на болтах с контролируемым натяжением и без, на обычных болтах и на высокопрочных, работающие только на срез и на совместную работу растяжение+срез. Есть так же в этих соединениях зазоры между поверхностями соединяемых элементов более 0,3 мм. Итак вопрос как этот дефект влияет на работу соединения и его несущую способность. Как этот дефект исправить (и надо ли вообще)
Вопрос касается объектов введенных в эксплуатацию и простоявших скажем более 10 лет.
Понятно что если при новом строительстве монтажники собрали соединения и у них образовался данный дефект (СП 70.13330 п 4.5.8), то мы можем просто демонтировать дефектные элементы и собрать все заново из новых железок новыми руками.
Заранее огромное спасибо!!!

Offtop:

Сообщение от vedinzhener балка была еще и с шарнирным опиранием посчитана

Так и надо было шарнирное в проект закладывать, зачем вообще фланцы?)

[vedinzhener]

Сообщение от Arikaikai Offtop: Так и надо было шарнирное в проект закладывать, зачем вообще фланцы?)

для жесткости сооружения в целом и уменьшить расчетную длину колонны

[Бармаглотище]

Offtop: и что по факту с расчетной длиной колонны и жесткостью всего сооружения в целом?= ))

[vedinzhener]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: и что по факту с расчетной длиной колонны и жесткостью всего сооружения в целом?= ))

обварили тупо фланцы, что еще предложить балбесам? вроде все построено и безаварийно эксплуатируется

[Бармаглотище]

ой, тут столько всяко-разного построено и безаварийно (пока) эксплуатируется

[vedinzhener]

да все путем там, но фланцевые соединения делать щас не умеют, может кто и делает, но это редкость, еще поискать надо

[mainevent100]

Металлисты, подскажите, на стройке монтажный зазор между полкой колонны и опорным листом ригеля в рамных узлах заполняется листами для плотного примыкания?
Посмотрел в СП70 допуск на монтаж: +-5 мм смещение оси колонны и +-10 мм смещение оси от вертикали, т.е. размер в свету между колоннами может быть +-30 мм.
Исходя из этого, какая длина ригеля должна назначаться в проекте?

[stas_org]

Сообщение от mainevent100 какая длина ригеля должна назначаться в проекте?

В проекте зазоров никаких оставлять не надо, длину балки от полки до полки.
На узле можно обозначить монтажную прокладку прокладку для отлова этих допусков НА МОНТАЖЕ,

[mainevent100]

Сообщение от stas_org длину балки от полки до полки

а если допуск будет минусовой, то балку подрезать?

mainevent100, колонну

[mainevent100]

Arikaikai, что колонну? подрезать или подогнуть? ))
где еще можно варианты рамных узлов посмотреть? интересуют только на болтах

Сообщение от mainevent100 что колонну? подрезать

да это я шучу. В КМе-то я указал бы длину от полки до полки минус фланцы, но в КМД, я почти уверен, нужно несколько уменьшать.

[stas_org]

Сообщение от mainevent100 а если допуск будет минусовой,

При сборке каркаса окончательная затяжка болтов на проектные усилия осуществляется только после того, как все элементы встали в проектное положение.
Колонна достаточно гибкая сама по себе, сто раз видел как стержень колонны экскаватором оттягивают и одновременно кран ставит балку.
Гайки фундаментных болтов даже не закручивают пока все балки не встанут.

[Бармаглотище]

Сообщение от stas_org При сборке каркаса окончательная затяжка болтов на проектные усилия осуществляется только после того, как все элементы встали в проектное положение. Колонна достаточно гибкая сама по себе, сто раз видел как стержень колонны экскаватором оттягивают и одновременно кран ставит балку. Гайки фундаментных болтов даже не закручивают пока все балки не встанут.

Угу, особенно это прикольно в этажерках - одна отметка в + балка, другая в минус.
Всегда нормальные люди закладывают зазор хотя бы с одной стороны. Номинально - 10 мм.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А оттягивать - да, оттягивают. И при этом дико матерят всех причастных, ибо это резко увеличивает кол-во человеко-часов и машино-часов на монтаж одного элемента.

----- добавлено через ~4 мин. -----
ТС, прокладку лучше давать единую, а не кучу мелких.

[stas_org]

Сообщение от Бармаглотище ТС, прокладку лучше давать единую, а не кучу мелких.

Почему? Или ты их отправочной маркой оформляешь?

[Ильнур]

Сообщение от stas_org Почему? Или ты их отправочной маркой оформляешь?

Патамушта по вероятности при 70% будет использован номинал. Номинал для 6-и метровых пролетов 6 мм, это можно видеть во многих сериях.
А из 30% также 70% - или 12 мм, или 0.
Итого нестандартных прокладок на практике практически нет. Несколько прокладок 4 или 8 мм сделают по мере необходимости ИНДИВИДУАЛЬНО, не так это сложно.
Номинальные прокладки надо отправлять как марку.
Кстати, допуск на длину балки +0/-2 мм при пролете 6 м.

Сообщение от Ильнур А из 30% также 70% - или 12 мм, или 0.

это что еще за модель распределения у тебя такая?

[mainevent100]

Верхний ряд болтов работает на растяжение. Это означает, что под них не обязательно подкладывать лист?
Теоретически, при небольших усилиях можно и сжимающую составляющую момента воспринять тоже болтами (нижним рядом)? естественно с соответствующими гайками и шайбами в монтажном зазоре?

Сообщение от mainevent100 Верхний ряд болтов работает на растяжение. Это означает, что под них не обязательно подкладывать лист?

а щелевая коррозия?

[mainevent100]

проблема только в этом? ))
ну это мой следующий вопрос, а какие варианты борьбы со щелевой коррозией?