[atlantis]

Добрый день. Нужна помощь специалистов. Мне сейчас разрабатывают проект дома в котором первый и второй этаж перекрывается пустотными плитами перекрытия длиной 9 метров. Промежуточных стен нет. Кровля вальмовая. Сейчас по проекту мне сделали так, что плиты перекрытия второго этажа по сути используются только для того чтобы на них обои поклеить т.к. конструкции крыши на плиты не опираются совсем. Над плитами перекрытия (между двумя стенами) зачем то разместили двутавровую балку 9 метров и вот на него то стойки и опирают. Насколько правильна такая конструкция? Можно ли опирать стойки через деревянный брус непосредственно на плиты перекрытия?

[Axe-d]

Сообщение от Sarman Да. Только затяжка на картинке лишняя

совсем не лишняя - "ловить" распор от участка стропильной рамы над прогонами. Если бы в коньке тоже был бы прогон со стойкой - тогда не надо.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от atlantis Так где же истина?

Попробуем познать истину.
Плита Пк90-12-8 имеет размеры 8,98х1,2м и рассчитана для опирания на стены не менее 0,12м с каждой стороны при равномерно распределенной нагрузке 800кг/м.кв. [1]
При этой нагрузке гарантируется прочность по 1ПС и что трещины не раскроются более 0,3мм, при этом прогиб составит не более 1/200 пролета.
Представим плиту как шарнирно опертую балку пролетом 8,98-0,12 = 8,86м
Равномерно распределенная нагрузка на балку 800кг/м.кв х 1,2м(ширина плиты) = 960кг/м
Отсюда (см. [1]) максимальный момент, который гарантированно может воспринять плита:
М=0,96*8,86*8,86/8 = 9,42тм[2]
В посте#2 выложена картинка, где на плане чердака указан размер между внутренними гранями стен 8460 = 8,46м(см рис в #2)
Тогда глубина опирания плиты на стены:
8,98-8,46=0,52м/2 = 0,26м - с каждой стороны.
Теперь рассматриваем шарнирно опертую балку пролетом 8,98-0,26 = 8,72м [3]
Примем, что нагрузка от утеплителя = 100кг/м.кв, тогда нагрузка на 1м. п. Балки g=100*1,2 = 120кг/м.
Момент от утеплителя в балке:
М = 0,12*8,72*8,72/8 = 1,14тм. [4].
Таким образом, "гарантированный остаток" предельного момента:
9,42-1,14 = 8,28тм [5]
Хотя расстояние в #2 между балками(стойками) не указано(!!!), путем несложных умозаключений определяем, что это расстояние составляет =2,90м.
Теперь "грузим" нашу плиту двумя сосредоточенными силами Р, расположенными симметрично с расстояниями между ними = 2,90м.
Расстояние "а" от точек опирания до точек приложения сил Р:
а = (8,72-2,9)/2 = 2,91м.
Момент в балке, нагруженной двумя сосредоточенными силами, расположенными симметрично:
M = P*a.
"Предельный" момент нам известен: М= 8,28тм, см. [5]., а=2,91м, отсюда находим "P" :
P = M/a = 8,28/2,91 = 2,85 тонн
Вывод:
Мы можем нагружать каждую из плит двумя симметрично расположенными силами Р = 2,85т при расстоянии 2,9м между точками приложения этих сил, при этом гарантированно плита пройдёт по прочности, ширине раскрытия трещин не более 0,3мм и прогиб при этом не превысит 1/200 от l=8,46м.

кто возразит?
atlantis, распечатайте этот примитивный "расчет" и отдайте его своей конструкторше,
Offtop: Если качественно забетонить стыки между плитами, то 25% от этой нагрузки воспримут соседние плиты, или нагрузку можно ещё увеличить на 25 проц. Да ладно, пусть это будет в запас

[atlantis]

Сообщение от СРО РОКОКО кто возразит? atlantis, распечатайте этот примитивный "расчет" и отдайте его своей конструкторше

У меня расчет толщины утеплителя смотреть не стали (хотя там считать особо нечего, взять несколько значений из справочных таблиц для своего региона и подставить в формулу), а вы говорите этот дать
Но за пример расчета спасибо. Интересно, а как рассчитать силу с которой стойка давит на плиту? А тот чертежик она у меня взяла, обещала подумать до понедельника. Если у нее по расчету не пройдет то пообещала нарисовать чертеж чердачного перекрытия по деревянным и металлическим балкам.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от atlantis а как рассчитать силу с которой стойка давит на плиту?

Для этого нужно собрать все нагрузки от собственного веса конструкций крыши и снега, который лежит на крыше.

[Sarman]

Сообщение от Axe-d совсем не лишняя - "ловить" распор от участка стропильной рамы над прогонами. Если бы в коньке тоже был бы прогон со стойкой - тогда не надо.

Да, согласен. А в случае автора затяжка не нужна, у него там будет коньковый брус, который опирается на стойки.

[atlantis]

Сообщение от СРО РОКОКО Плита Пк90-12-8 имеет размеры 8,98х1,2м и рассчитана для опирания на стены не менее 0,12м с каждой стороны при равномерно распределенной нагрузке 800кг/м.кв.

Там еще есть монолитный участок (рядом с балкой) размером 1000х6000 и еще в нем отверстие для люка есть. Как понять на что он рассчитан?

[СРО РОКОКО]

Сообщение от atlantis монолитный участок (рядом с балкой) размером 1000х6000 и еще в нем отверстие для люка есть. Как понять на что он рассчитан?

Если нет подробных чертежей с данными о классе бетона, арматуре, защ. слоях арматуры и т. д., то данные о несущей способности этого участка Вам сможет предоставить ТОЛЬКО ЭКСТРАСЕНС.

[atlantis]

Сообщение от СРО РОКОКО Если нет подробных чертежей с данными о классе бетона, арматуре, защ. слоях арматуры и т. д., то данные о несущей способности этого участка Вам сможет предоставить ТОЛЬКО ЭКСТРАСЕНС.

Каркас монолитного участка и спецификацию прилагаю

[СРО РОКОКО]

Сообщение от atlantis Мне сейчас разрабатывают проект дома

Offtop: Я понял, это ты сам кому-то "разрабатываешь проект дома", слишком уж "осведомленный" ты для заказчика

[VES1]

Я говорил, скоро ему тут весь проект проверят, пересчитают и переделают)))

[СРО РОКОКО]

Сообщение от VES1 ему тут весь проект проверят, пересчитают и переделают

НАМНОГО проще сделать заново проект в тех же габаритах, чем копаться в этом дерьме.

[atlantis]

Сообщение от СРО РОКОКО Offtop: Я понял, это ты сам кому-то "разрабатываешь проект дома", слишком уж "осведомленный" ты для заказчика

Offtop: Никому я ничего не разрабатываю я и есть заказчик. Я не "осведомленный", просто я пытаюсь вникнуть в то, что мне предстоит, а не тупо заплатить бабосики и на авось все пустить понадеявшись на "опыт и знания" прораба строительной компании (мне это разработчик этого бюро посоветовала). Есть такое понятие как свой и чужой жизненный опыт и он мне подсказывает, что на самотек все пускать нельзя (тем более в нашем царстве). Те кто просто платят деньги и берут то, что им дают (не глядя), впоследствии горько об этом жалеют. Вот у меня родственница купила дом в коттеджном поселке спроектированный одной очень солидной проектной организацией нашего города (они меньше чем за проектирование жилого микрорайона не берутся). Другая очень солидная строительная компания его построила. Результат: в первый год осыпалась штукатурка (ну подумаешь сеточку для штукатурки не использовали, какая мелочь), затем прополку в гостиной за диваном делали (полы по грунту получились прикольные), на второй год прям на крыльцо упала кирпичная труба дымохода (строители внутрь не вставили короб из оцинковки, а зачем и так постоит), в тот год они во всем поселке либо попадали либо растрескались (хорошо хоть не убило ни кого). Вентиляция в доме? а зачем? Ну что вам стоит встать зимой посреди ночи и проветрить помещение (вам же специально для этого сделали окна шириной 1800)? А вот то, что у вас площадь дома получилась больше так вы нам доплатите (ребята, а ни че? что она больше стала из-за того, что вы стены потоньше сделали чем положено по проекту?). Одна добрая женщина работающая в той крупной проектной компании на ухо посоветовала мне не брать у них существующие проекты индивидуальных домов т.к. они очень плохо проработаны и с кучей ошибок (клиент ООО "рога и копыта" просил сделать как можно дешевле), вот я и пошел в другую контору. Выяснилось что хрен редьки сами знаете что.

Сообщение от СРО РОКОКО НАМНОГО проще сделать заново проект в тех же габаритах, чем копаться в этом дерьме.

Offtop: То есть проект все таки дерьмо? Но если вы не хотите это дерьмо смотреть то зачем просите данные? Можно просто игнорировать эту тему и не писать в ней ничего. Сейчас, как я уже понял, всяким ООО и ОАО проекты нужны как формальная бумажка для разрешения на строительство. Вот архитектурные бюро и клепают их как формальную бумажку. Поэтому если их внимательно посмотреть то и выглядят они как дерьмо. Только в этом бюро не учли, что для меня проект это именно проект (по которому я смогу контролировать того же прораба), а не формальная бумажка. А они его сделали как бумажку для ООО. Считайте данный оффтоп криком души (вернулся я после 2-х часового цапания с ними слегка возбужденным )

[ox1gen]

Сообщение от atlantis Каркас монолитного участка и спецификацию прилагаю

Я бы сделал вот так, ибо если считать что несущие два швеллера, то 22 швеллера на пролет 9м там не хватит, с таким монолитом толщиной 220мм.
Если принципиально, то можно и в монолите решить без швеллеров, только немного заузить ваш люк.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Сори там не 9м, ща пресмотрим

----- добавлено через ~13 мин. -----
Извиняюсь, пройдет 22 швеллер, только сделайте корытом как в примере.

[13Rossoneri]

Сообщение от atlantis То есть проект все таки дерьмо?

В целом - не "дерьмо", просто недоработки и по быстрому делали. Поверьте, это у вас еще достаточно подробно разработанный проект. Можно сказать, вам еще повезло. 80% проектов подобных коттеджей рисуется "палочками", типа "строители сами знают как строить".
Так что в целом, вам есть к чему придираться, но если смотреть на среднюю температуру по палате, то вы - здоровы

[Sarman]

Сообщение от 13Rossoneri Так что в целом, вам есть к чему придираться, но если смотреть на среднюю температуру по палате, то вы - здоровы

+1

[ox1gen]

Сообщение от 13Rossoneri В целом - не "дерьмо", просто недоработки и по быстрому делали. Поверьте, это у вас еще достаточно подробно разработанный проект. Можно сказать, вам еще повезло. 80% проектов подобных коттеджей рисуется "палочками", типа "строители сами знают как строить". Так что в целом, вам есть к чему придираться, но если смотреть на среднюю температуру по палате, то вы - здоровы

+1 Я уже об этом говорил

[atlantis]

Сообщение от ox1gen Извиняюсь, пройдет 22 швеллер, только сделайте корытом как в примере.

Да я собственно не столько по вопросу правильности конструктива этого монолитного участка сколько по вопросу его надежности (при опирании на него стойки от крыши). В теории когда идет проектирование такого участка его параметры должны по характеристикам не уступать пустотным плитам или оно все таки слабее получается? Т.е ранее в теме был предложен расчет в котором все стойки опираются на пустотные плиты, но по факту то есть монолитный участок. Вот как он повлияет?

Сообщение от 13Rossoneri Так что в целом, вам есть к чему придираться

Уже придрался (на 2 листа формата А4 мелким шрифтом). Страшно подумать, что там могут найти специалисты занимающиеся экспертизой проектов. Но не будем думать о плохом

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от 13Rossoneri типа "строители сами знают как строить".

Offtop: Знать то они может и знают, но делают так как им удобно и как побыстрее, а ни как правильно. Спрашиваю одного: "Вы стены дома как утепляете?". Он говорит: "изнутри". Я говорю: "так вродеж правильно снаружи". Он говорит: "ну да я знаю, но изнутри то удобнее". И так во всем.

[Sarman]

Сообщение от atlantis Да я собственно не столько по вопросу правильности конструктива этого монолитного участка сколько по вопросу его надежности (при опирании на него стойки от крыши).

Дык не опирайте стойки на монолитный участок. Но через нее пройдет лежень. Вот надо добавить нагрузку от лежня на швеллеры. Думаю, должно пройти, но все-таки проверить надо.

[РастОК]

Я вообще не понимаю к чему дальнейшие обсуждения, когда СРО РОКОКО, уже посчитал, что при таких нагрузках поставить стойки на плиты без всяких усилений проходят без проблем?

[СРО РОКОКО]

Уважаемый atlantis!
Имеется ряд вопросов:
1. В #17 Вы пишете, что "честно заплатил 70 тыр за конструктив".
2. В #28 - "деньги уплачены"
3. В #39 - "акт приемки не подписан"
КАК ТАКОЕ МОГЛО ПРОИЗОЙТИ, УЧИТЫВАЯ ВАШУ СКУРПУЛЁЗНОСТЬ?
Далее вааще жесть:

Сообщение от atlantis моему конструктору и 40Ш1 мало показалось раз ОНв нем под каждую стойку еще и полосу приварить предложиЛ

Сообщение от atlantis С одной стороны ОНАобозначила

Сообщение от atlantis СказалАчто это плохой вариант.

Т. е. в пределах одного #25 один и тот же человек трижды меняет пол!
Offtop: Прям Таиланд с какой-то Голландией
Offtop: Подозреваемый, Вы путаетесь в показаниях