[Rost]

Сообщение от holstenman "Офицеры учат читать" - в армии учат читать? Зубы чистить? Кого там готовят? Защитников Отечества или пионеров? Курам на смех такая армия...

Дык потому и учат, что все стали вУмные и сцыкливые
Когда я служил, у нас вместо 140 штыков, было 20 человек (дивизион) этого хватало только на то, чтоб поддерживать целостность того что есть. Бесконечные наряды и работа. А если бы, был полный комплект, то наряды выпадают раз в месяц, а все остальное время учеба и подготовка согласно расписанию.

И хорэ петь про если бы да кабы! На данный момент никакой профессиональной армии нету!! Есть закон!!!
"Косить" это притворятся, обманывать когото, это хорошо или плохо, и как это характеризует человека, мужчину?
Я не говорю что всех надо заставить служить, я говорю о законе!
Я не я, и жопа не моя, типа я никому ничего не должен, или законы не той системы мне такие не подходят Ты живешь где??? Кто работу тебе дает, в школе где ты учился, кто тебя защищает??? Нафиг ты вааще нужен государству??? Изза таких, Чапаева убили.

[forMA]

to holstenman:
------------------------
Это ты так пишешь, потому что не знаешь, что такое безработица, не видел глаз ребенка, которого нет никакой возможности накормить...И если государство дает тебе такую возможность, то следует быть благодарным...и соответствено должным. И если государство нуждается в солдатах, наверное следует послужить в строевых частях или альтернативно.

[holstenman]

to forMA-
ерунда. Я получаю свои деньги, потому что я работаю. Сидел бы на пособии по безработице (а что? в России и такое есть. Сравните с каким-нибудь австралийским велфером...) - давно бы сдох от голода.

А то, что я видел/чего я не видел, - почем тебе знать.

[forMA]

Сообщение от holstenman to forMA- ерунда. Я получаю свои деньги, потому что я работаю. Сидел бы на пособии по безработице (а что? в России и такое есть. Сравните с каким-нибудь австралийским велфером...) - давно бы сдох от голода. А то, что я видел/чего я не видел, - почем тебе знать.

Ничего ты не понял. Возможность работать тебе предоставляет государство. И только государство. Даже добраться до работы живым и здоровым тоже дает государство...У меня трое коллег, ТРОЕ!, покончили с собой т.к. не могли перенести депрессию от "синдрома безработного"...Мыслится мне, что если бы у них была возможность послужить в российской армии на договорной основе, эти бедолаги не раздумывали и минуты. Но у них такой возможности не было. Так что в России не так уж плохо...А если уж тебе так все в лом- меняй государство...Махай метлой где- нибудь в Норвегии или чертежником работай в Штатах....

[holstenman]

Сообщение от Rost Я не говорю что всех надо заставить служить, я говорю о законе! Я не я, и жопа не моя, типа я никому ничего не должен, или законы не той системы мне такие не подходят :D Ты живешь где??? Кто работу тебе дает, в школе где ты учился, кто тебя защищает??? Нафиг ты вааще нужен государству??? Изза таких, Чапаева убили.

-а вы сами-то нужны этому государству, интересно?
Что мне дало государство. "бесплатное" образование, медицину? Вообще-то за всей этой бесплатностью скрываются все те же налоги. И довольно низкое качество обучения (бОльшую часть того, что я знаю, я получил не благодаря, а вопреки). Работу? Я конечно поработал на государство. После окончания института. Но, по-моему, работать за такую зарплату - это эксплуатация. Не работа.
Жилье? За эту квартиру давно расплатились мои родители. Защита от иноземных варваров? Наше государство начало бессмысленную войну в Чечне. Теперь на ближайшем рынке чеченцев больше, чем в горном ауле.
Так за что же я должен сказать спасибо?
За доставку своего бренного тела до работы? Вообще-то я плачу свои деньги - как в виде налогов, так и в виде оплаты такси и прочего транспорта. Не было бы денег, - ходил бы пешком. И государство тут не причем. Здоровье? Добровольное страхование. Опять же за мои деньги.

PS: и заканчивайте читать на ночь сказки про Чапаева. Это вредно для психики.

Да, согласен с holstenman в том смысле что наше государство не наработало на то, чтобы быть ему что то должным.
У меня оно ассоциируется с некой тупой силой, которая хочет владеть и распоряжаться всем, совать свой нос везде и ни за что не отвечать.
Про себя могу сказать что если и удалось чего то добиться то вопреки но не благодаря государству. Нормально иметь чувство долга перед семьей близкими, перед господом Богом, но только не перед государством в том виде в котором оно сейчас существует.
Отсюда вывод - вопрос об аморальности откоса от армии не уместен. Всяк кто может – в добрый путь.

[forMA]

Сообщение от The_Mercy_Seat Да, согласен с holstenman в том смысле что наше государство не наработало на то, чтобы быть ему что то должным. У меня оно ассоциируется с некой тупой силой, которая хочет владеть и распоряжаться всем, совать свой нос везде и ни за что не отвечать. Про себя могу сказать что если и удалось чего то добиться то вопреки но не благодаря государству. Нормально иметь чувство долга перед семьей близкими, перед господом Богом, но только не перед государством в том виде в котором оно сейчас существует. Отсюда вывод - вопрос об аморальности откоса от армии не уместен. Всяк кто может – в добрый путь.

Хороший совет заехать на зону на 7 лет по статье 339. УК РФ (Уклонение от исполнения обязанностей военной службы)
Для сильно озабоченных сюда http://www.supcourt.ru/print_page.php?id=2491

Сообщение от forMA Хороший совет заехать на зону на 7 лет по статье 339. УК РФ

Я же и пишу: всяк, кто может.
Но, если речь идет об альтернативной службе - то это было бы хорошее решение, для тех кто не может.
Служить безвозмездно санитаром, помогать ближним - это бесспорно почетная вещь. Служить в армии и защищать Родину - почетно (кстати, моя родина - СССР). Но весь вопрос в том, что армии сейчас нет.

[DY]

Сообщение от T-Yoke Такого меркантильного цинизма, даже мой спокойный характер не выдерживает. Для меня с самых ранних лет, понятия Родина и Мать одно и тоже. И это не от понтов, это по жизни. И представить себе что я к матери отношусь по принципу, "а что ты мне дала, что бы я тебя любил?" не предствляю. Матерей и родину не выбирают, хотя они бывают очень некрасивые. Но вот, защищать я её буду всегда, а тем более когда её оплевывают. А жить-то ты можешь с кем угодно, и где угодно, где теплей, и где сытней. Хоть в Англии, хоть в Америке, хоть в Антарктиде.

У каждого свое понятие Родины и Матери, а сегодня для меня Родина << Мать (<< - много меньше), к сожалению я не понимаю что есть такое Родина. Моя Родина - СССР (у меня корни-деды/прадеды и на Украине и в Казахстане и в Молдавии и в России) я жил и знал что необходимо и для чего, а родина сейчас - это толпа дармоедов чиновников (большинство, но не все) и прочих элементов которые пытаются на пожарах погреть руки, и живут при этом, кстати, как вы правильно заметили где теплей и цели не всегда понятны.

[Rost]

Сообщение от holstenman Так за что же я должен сказать спасибо? За доставку своего бренного тела до работы? Вообще-то я плачу свои деньги - как в виде налогов, так и в виде оплаты такси и прочего транспорта. Не было бы денег, - ходил бы пешком. И государство тут не причем. Здоровье? Добровольное страхование. Опять же за мои деньги. PS: и заканчивайте читать на ночь сказки про Чапаева. Это вредно для психики.

Налоги платят все! Можно пригнать узбеков, которые будут пахать и платить налоги. Но узбеки гости, а вы..... кто вы в этом государстве? Государство дает вам все что вы имеете, возможность работать, учится, дышать воздухом и т.д.. Этого мало??? А что вы делаете для государства??? Ваша позиция "моя хата скраю", благодаря таким людям мы имеем то что имеем. И ненадо гнать на государство, какое бы не было, это ваше государство, и оно такое киким сделали его вы, подобные весчи давно пора знать, не дяди какието а ВЫ!!! :!:

Ребятам с подобными взглядами, мой дед втыкал штык-нож под одно ухо и выходил нож из под другого, называли их полицаями, т.к. им не нравилась их страна и они ждали что фашисты им дадут то, чего на их взгляд им не дают. Это не благонадежные для страны люди, такие были во все времена. При попадании таких во власть, начинается кикоз....

А подобные высказывания четко описаны в медицинском справочнике, как синдромы или признаки неудачников, слабохарактерных людей и т.д.. Такие обычно ноют, что все не так, все места давно заняты, нам ничего не светит, пускай дураки служат, государство нам ничего не дает и т.д., это типовые синдромы.
Чтоб государство дало всем дуракам и немощным все что им надо, такое бывает только в венисуэле

ПЫСЫ
Мне государство дает все что я захочу, захотел учится - пожалуйста, захотел работать - пожалуйста, все что я имею, я имею благодаря государству. Государство дало мне образование, работу. Проичем такое образование, с которым я могу без труда работать прочти во всех странах мира, государсво открыло перед мной весь мир. И чем меньше таких редисок думающих о себе и плюющих в свойже колодец, тем быстрее я куплю себе квартиру или дом. Идея ясна!?

Сообщение от DY а родина сейчас - это толпа дармоедов чиновников (большинство, но не все) и прочих элементов которые пытаются на пожарах погреть руки, и живут при этом, кстати, как вы правильно заметили где теплей и цели не всегда понятны.

Ну дык тему перечитай, получается что таких большинство, которым насрать на все и на всех. :!: :!: :!:

Сообщение от Rost

Особенно порадовала возможность "дышать воздухом".
Насчет того что люди вроде holstenman его разваливают не согласен. Как раз на них оно и держится. А на ком еще - не п$/>\болах же?
Кто отслужил в армии срочником, что он дал государству? Кому он помог? Армии? Просто совершил некий обряд? Да я разговаривал с офицерами - они говорят просто, в армии нужны те, кто хочет и кто может. И не на год. А косильщики нам даром не нужны - не велика потеря. Вы думаете людям дела приятно переливать из пустого в порожнее - возиться с детьми? Поведаю Вам также что наше государство с особым удовольствием опускает как раз наиболее преданных ему граждан. Поэтому если вы генерируете пиар-месседжи - это одно, но упаси Вас Господь самому в них верить.
Насчет Венесуэлы. У меня дальние родственники живут в Парагвае. Там нет нефти, это бедная латиноамериканская страна, очень маленькие зарплаты и т.д. Но там помимо всего: низкие цены на все, минимально обечпеченные социальные гарантии (в смысле здравоохранение и образование). Т.е. люди живут как говорил Лукашенко "бедненько, но чистенько". Там живут кстати и немцы - это наиболее процветающие районы (пустыня). В общем все довольны.

[Чайник Вася]

Сообщение от forMA Сообщение от The_Mercy_Seat Да, согласен с holstenman в том смысле что наше государство не наработало на то, чтобы быть ему что то должным. У меня оно ассоциируется с некой тупой силой, которая хочет владеть и распоряжаться всем, совать свой нос везде и ни за что не отвечать. Про себя могу сказать что если и удалось чего то добиться то вопреки но не благодаря государству. Нормально иметь чувство долга перед семьей близкими, перед господом Богом, но только не перед государством в том виде в котором оно сейчас существует. Отсюда вывод - вопрос об аморальности откоса от армии не уместен. Всяк кто может – в добрый путь. Хороший совет заехать на зону на 7 лет по статье 339. УК РФ (Уклонение от исполнения обязанностей военной службы) Для сильно озабоченных сюда http://www.supcourt.ru/print_page.php?id=2491

В данном случе лучьше подойдет ст. 328 УК РФ. В статье 339 УК РФ уголовной ответственности подлежат лица, уже проходящие военную службу, то есть которым "откосить" не удалось и они попали в армию. А вот в ст. 328 ответственности подлежат как раз те граждане, которые и пытаются "откосить".

Статья 328. Уклонение от прохождения военной и альтернативной гражданской службы

1. Уклонение от призыва на военную службу при отсутствии законных оснований для освобождения от этой службы -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Уклонение от прохождения альтернативной гражданской службы лиц, освобожденных от военной службы, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

[Rost]

Сообщение от The_Mercy_Seat Кто отслужил в армии срочником, что он дал государству? Кому он помог? Армии?

Государство призвало "помоч", он без разговора помог!!! :!: Ведь это его страна попросила. Не вижу тут ничего глупого или тупого, темболее ужасного, чего все боятся.

И помог он, армии сохранить то, что почти развалилось, сохранить технику чтоб она не пришла в негодность, охранять границы страны и т.д., много чего.
У вас это вызывает удивление!??? Или вы такой вУмный и вам лучше знать что для Родины надо!?

Венесуэллу эт я приплел для примера... там ведь Социализм строят, а социализм это когда всем хорошо. ток не понятно за чей счет хорошо

[KSI]

> Rost
Интересно, и что это за добрый такой дядя по имени Государство?
Советую прочитать определение государства.

[Rost]

Сообщение от KSI > Rost Интересно, и что это за добрый такой дядя по имени Государство? Советую прочитать определение государства.

Мое государство, моя Родина!!!
А по вашему это ВРАГ???

Если вы образованный человек, то должны знать, что служить комуто надо, т.к. наемной армии нету, служат срочники.
Эти весчи придуманы не просто так, а в интересах государства. И регулируются законом.
Ненадо мечтать..... это факт и это мы имеем на сегодняшний день. Не хотите служить, не служите! Это в законе тоже указано. Только зачем поносить про ацкое государство, про дармаедов чиновников, про дедов-гомосеков и т.д.????? Нужно оперировать тем что имеем, а не "моя хата с краю" пошли все нафиг со своим государством, я налоги плачу и гори все огнем.

Сообщение от Rost

Вообразите себе что вы - ГИП (главный инженер проектов). Ваша контора устроена так, что каждый год к вам набирают новых сотрудников. Причем с образованием или без - как попадется. Попадают сотрудники имеющие антисоциальные задатки - они лупят "салаг", приезжают родители "салаг" и устраивают вам истерики, что вы засранец - их ребенка не уберегли. А у вас несоклько объектов горит. Ха-ха. Далеко же вы уедете с такими работничками.

[Rost]

to The_Mercy_Seat
Эт к чему вааще!?
Могу сказать, что для тех кого лупят, альтернативу нашли, судна выносить. А вааще стыдно когда вас лупят, ведь вы мушчина!?

Сообщение от Rost

А к тому я это - что Армия это один из самых главных (и по вашей логике и по моей) институтов нормального государства. Это когда вы живете и знаете, что никто не нападет на вас, не прилетит, не сбросит бомбу и т.д. Проектирование - тоже важный процесс, в котором требуются опытные адекватные люди. Но почему один значимый институт должен быть устроен нормально, а другой - заведомо по идиотски?
А за альтернативную службу я рад. Только мало верится, что она будет работать как это в законе прописано. Но если я ошибусь - отлично, да будет так. Слишком уж многих моих сограждан эта вещь (срочная служба) напрягает, слишком многие родители хватаются за голову от перспективы отдавать своих чад в рабство/ либо нести бабки каким то п-растам, за то, чтобы не отдавать.

[Alxd]

Не забывайте, что некоторые определения трансформируются со временем. То, что нам вбивали (успешно) в головы в первом классе про Родину, СССР, Интернационал и т.п. сейчас приобретает иной смысл.
Что защищать? Родину? А что это? Государство которое меня оббирает или земля под ногами? Если защищать родной дом, где меня мать вырастила - так я первый оружие в руки возьму и буду защищать и дом и мать и детей и жену до смерти. А если прикажут идти мочить непонятно кого, непонятно за что и непонятно зачем, а просто потому, что приказали! Да пшли на №;%.

А насчет взрывов домов, которыми нас так умело пугают по ТВ, так не надо быть такими наивными. Это живые спектакли разыгранные для нас - обывателей. Что б мы просили армию, отдавали в нее своих сынов и платили налоги на ее содержание. А также боялись выйти из дома и сменить власть, а то "придет Сталин и всех перевешает". Такой блеф по ТВ гонят, тошнит уже просто. Поглядите кино "Махать собакой" - очень непопулярное, но очень показательное.

[T-Yoke]

Сообщение от DY ..У каждого свое понятие Родины и Матери, а сегодня для меня Родина << Мать (<< - много меньше), к сожалению я не понимаю что есть такое Родина. Моя Родина - СССР (у меня корни-деды/прадеды и на Украине и в Казахстане и в Молдавии и в России) я жил и знал что необходимо и для чего, а родина сейчас - это толпа дармоедов чиновников...

Я тоже из СССР, только врать не надо, что там было все прекрасно!
И у меня дед с Украины, сгинувший в ссылке, и родственники из Казахстана, и из Грузии, и с Урала. А Родина, это там, где я родился и вырос. А толпа дармоедов чиновников и тогда была, только партийцами называлась. Только я их Родиной не считал, они там и близко не сидели.