[TNemo]

Если предварительное натяжение фундаментного болта 3т и колонна работает на отрыв с усилием растяжения болта в 2т, сколько будет внутреннее усилие в болте 5т или 3т?

Я склоняюсь к 5т.

С другой стороны, если с колонны приходит 4т и болт слегка растягивается, то он гайка теряет контакт с бетоном и предварительное напряжение не работает, значит усилие в болте будет 4т, а не 7т.

Исходя из этого при 2т. растяжения с колонны усилия в болте будут таки 3т, а не 5т.... ????

Я 3 часа думаю, не укладывается в голове! Помогите с логикой.

==========================================
Спасибо за обсуждение. Основные и довольно полноценные ответы по данному вопросу оказалось изложены в документе:
Руководство по креплению технологического оборудования фундаментными болтами
ссылкой на который поделился уважаемый lexabelic, за что ему от меня большое спасибо.

Кратко можно констатировать, что, согласно этому документу, на преднапряженный болт усилие допускается возлагать несколько меньшее нежели без преднапряжения. В моем случае оказалось, что сечение болта требуется 1,93см2 без и 2,4см2 с преднапряжением.

Всем спасибо.

Offtop: ябс, а если 2.8? А 2.9? А если приложить 2.71828182846 тонн? В этом-то случае все должно резко начать работать иначе. Уж молчу о 3.14159265359 тонн. Мне кажется, или тема превратилась в эстафету, когда одни задают, а другие дают ответ на ОДИН и ТОТ ЖЕ вопрос уже 80 сообщений подряд?)

А если говорить не об абсолютно жестких элементах - там еще рычажные силы появятся и вообще все плохо)

[mainevent100]

при жестких элементах:
гайку стремится сорвать с резьбы болта отпор бетонной поверхности, равный величине начального натяжения болта, т.е. 3 тонны. Это усилие удерживается резьбой.
Прикладываем к опорной пластине отрывающее усилие 2 тонны. По идее нагрузка на гайку должно увеличиться 3+2=5 тонн. Но в этой сумме "3" - это отпор бетона, а после приложения отрывающего усилия, отпор равен уже не 3 тоннам, а 3-2=1 тонне.
Итого срывающее резьбу усилие = (3-2)+2=3 тонны, т.е. остается неизменным. Соответственно и усилие в болте не меняется.
Если дополнительное отрывающее усилие 4 тонны, то усилие, срывающее резьбу = 0+4 = 4 тонны (отпор бетона = 0 после раскрытия)

[yrubinshtejn]

Сообщение от ябс 1. 2.5 тонны усилие в болте=3т

Я Вас спрашиваю чему равны уравновешивающие усилия в соединяемых элементах, а не в болтах.

[vanAvera]

Offtop: Arikaikai, благодаря этой теме и терпению отдельных участников я лично разобрался, поэтому уже все не зря

Сообщение от yrubinshtejn Я Вас спрашиваю чему равны уравновешивающие усилия в соединяемых элементах.

3т.

[mainevent100]

Сообщение от yrubinshtejn Я Вас спрашиваю чему равны уравновешивающие усилия в соединяемых элементах.

отпор бетона =0,5 тонны. так?
давление на гайку = 0,5+2,5 = 3,0 тонны. так?

[yrubinshtejn]

Давайте позже вернёмся к бетону.

Повторю вопросы.
Какое усилие будет в соединяемых элементах при внешнем усилии:
1. 2.5 тонны?
2. 3.5 тонны?
Преднапряг болтов 3 тонны.

[ябс]

yrubinshtejn пост 79 чем не устраивает?

[mainevent100]

Сообщение от yrubinshtejn Какое усилие будет в соединяемых элементах при внешнем усилии:

что подразумевается под соединяемыми элементами? гайка? опорная пластина?

[Николай Г.]

Во всем пакете 3т.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ябс yrubinshtejn пост 79 чем не устраивает?

Всем.

Сообщение от Николай Г. В пакете.

Приятно слышать профессиональную терминологию.
Ну а раз большинству стало ясно - то можно переходить к Биргеру и оределению свойств всех элементов узлов. И в первую очередь фланцевых, как основопологающих.
Также не забывать про учёт сдвига соединяемых элементов.

[mainevent100]

Offtop: Шахматы затягиваются yrubinshtejn, хватит спрашивать, Ваш ход. Какая там у Биргера схема?

[wvovanw]

Сообщение от yrubinshtejn Какое усилие будет в соединяемых элементах при внешнем усилии: 1. 2.5 тонны? 2. 3.5 тонны? Преднапряг болтов 3 тонны.

ну и какое же?

[lexabelic]

Offtop: Хоть бы кто книги почитал. Как бабки на базаре.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от wvovanw ну и какое же?

42

[wvovanw]

Сообщение от lexabelic Хоть бы кто книги почитал

ссылку на книги скинь, а то

Сообщение от lexabelic Как бабки на базаре

Сообщение от lexabelic 42

что "42"?

[lexabelic]

Сообщение от wvovanw что "42"?

http://lurkmore.to/42

Детали машин - страницы 126 и со стр. 134 - докуда интересно. В Биргере, которого здесь поминали - этот же материал есть. Архив разбит на две части.

Руководство по креплению - по сути расчет как в пособии к СНиП, но расчетные формулы здесь раскрыты, а не просто "затягивать на усилие 0,75 P". Стр. 28-29. Расчет - на нераскрытие стыка (как и в пособии к СНиП), коэффициенты нагрузки Х ("хи") для болтов дяди уже определили (каким-то образом), т.е. с модулями упругости (или коэффициентами податливости упругого основания) бетона и податливостью фундаментов и шпилек расчетчик дела не имеет.

Важно - таки гайки надо затягивать на расчетное усилие затяжки, а не от руки до упора (как почему-то допускает пособие).

[wvovanw]

lexabelic , это все понятно. Мне интересно было услышать мнение человека, который неоднократно задавал вот эти вопросы:

Сообщение от yrubinshtejn Повторю вопросы. Какое усилие будет в соединяемых элементах при внешнем усилии: 1. 2.5 тонны? 2. 3.5 тонны? Преднапряг болтов 3 тонны.

без всякого стеба и провокаций.

[yrubinshtejn]

Сообщение от wvovanw Мне интересно было услышать мнение

При внешнем усилии до трёх тонн, и при заданном преднатяге три тонны усилие в болте и в соединяемых элементах будет равняться трём тоннам. При внешнем усилии 3.5 тонны в болте и соединяемых элементаж будет 3.5 тонны. А вот на разделении фланцев усилия будут меняться от 3-х тонн до нуля, что очень важно в случае использования преднатяга с целью обеспечения сдвигоустойчивого соединения.
Случай с бетоным основанием для плиты пусть кто нибудь прокомментирует отдельно. ИМХО Усилие раскрытия стыка будет меньше.

Что значит "усилия на разделении фланцев"?

1) какие усилия? Может напряжения? Почему тогда в тоннах?
2) меняться по времени или по положению?
3) в случае фланцев есть еще факты, которые вы не учли. Тот же рычажный эффект.

[shifr]

Сообщение от yrubinshtejn Повторю вопросы. Какое усилие будет в соединяемых элементах при внешнем усилии: 1. 2.5 тонны? 2. 3.5 тонны? Преднапряг болтов 3 тонны.

Будет равно нулю... Болты порвет

[Ильнур]

Преднатяг создает давление на контактных поверхностях (например между бетоном и плитой, или между фланцем и фланцем и т.д.). Внешняя нагрузка снижает это давление, вплоть до 0, если нагрузки достаточно. Все это время в болте усилие равно преднатягу, теоретически ни меньше ни больше. Идет процесс замещения преднатяга внешней нагрузкой - болт как растягивался гайкой, так и растягивается той же гайкой. А не таинственными деталями и силами.
После снятия давления до 0 (при большей нагрузке) усилие в болте больше преднатяга, и в контакте появится зазор (отрыв). И так до разрыва болта.
Таким образом, преднатяг не должен никого напрягать вообще, никогда и нигде, при рассмотрении усилия во болте. Можно преднапрячь на 100% от несущей способности, и даже забыть преднапрячь, болт все равно получит в работе то же усилие. Только узел будет болтаться, хреново выполнять свои функции, а если еще была предусмотрена работа на сдвиг, то вообще сдвинется, естественно.
Ну и есть некоторая практическая корреляция на нюансы конструкции узла - возможен прирост осевого усилия до 15% от расчетно-теоретического. Т.е. или преднатяг должен быть не более 15% от несущей способности болта, или болт должен иметь 15% запаса по рабочей нагрузке. Это актуально для фланцевых соединений на в/п болтах. Фундаментные болты затягиваются на глаз.
Расслабляемся и забываем.