[Nagay]

Сначала по болтам нормальной точности. Где посмотреть регламентируемое усилие натяжения? И если соединение шарнирно-подвижное с болтами в овальных отверстиях, какое усилие натяжения необходимо указать, чтобы минимизировать трение между скрепляемыми пластинами?

По высокопрочным. Для болтов диам.24мм усилие натяжения 239кН, момент закручивания 1095Нм. Есть ли ключи с таким моментом? Или я ошибся в подсчете значения момента?

Спасибо

[Ильнур]

Сообщение от Deimos И даже еще несколько оптимизируют это решение. Зачем толстенные фланцы на стройплощадке дрелить, если можно резаком прожечь!

Но так-то речь не про фланцы, а про обычные пластины. И не прожечь-дырявить, а РАССВЕРЛИТЬ. Т.е. СЛЕГКА подогнать ГОТОВЫЕ с ЗМК отверстия в подсобранном уже пакете.
Видимо связи с Началами утеряны - в теме периодически нужно показывать, что такое многоболтовое СрС. Показываю:

[Кореш]

А соседние фермы по разному не прогнутся от разной и неконтролируемой начальной податливости соединения? на 1100нм есть мультипликаторы, используются в грузовом транспорте в соединениях с контролируемым натяжением.

[Атрибут]

Обычный студент третьего курса заменит М24.109 на М20 -5.6.
Ну или перестрахуется на М24 -5.6.

[Ильнур]

Сообщение от Кореш А соседние фермы по разному не прогнутся от разной и неконтролируемой начальной податливости соединения? на 1100нм есть мультипликаторы, используются в грузовом транспорте в соединениях с контролируемым натяжением.

От разности прогибов ферм ничего не поизойдет. Да и прогибы разные бывают и так, при даңе сварных соединениях - например на фермах висит подвесной кран, или фонари через раз, или дефлекторы или еще что.

Сообщение от Атрибут Обычный студент третьего курса заменит М24.109 на М20 -5.6.Ну или перестрахуется на М24 -5.6.

Запросто. Если расчеты показывают, что СрС несет и податлив КАК ЗАДУМАНО, то хоть М12.36, 2 штуки.
Главное - принцип. Для любых - обычных и необычных студентов. Просто надо посчитать все, вытащив палец из ноздри.
Чертеж - для напоминания о том, о чем тут говорится.

[Атрибут]

Ильнур
Прекрати портить молодых неокрепших конструкторов.
t12 с расцентровкой не понесет 30 тонн.

[Плунжер манифольда]

У срс большой минус - высокие требования к точности сборки. На заводе её сделают, а вот на площадке будет скандал из-за невозможности всё это собрать. Так что срс придётся заменять обваркой по контуру.

[Атрибут]

#86
Если Вы о многоболтовом срезном соединении класса точности В применяемом в сооружениях (строительство), то проблема в недостаточной квалификации (варианты):
1. Приемщика заводских изделий или его отсутствия.
2. Подрядчика и его работяг.

Если Вы о технологическом оборудовании - сочувствую. Хотя есть отличные заводы. Но всем надо быстрее, дешевле, сейчас.

[Ильнур]

Сообщение от Атрибут ... t12 с расцентровкой не понесет 30 тонн.

Молодым конструкторам это проверить надо. Изображен принцип. И напоминаю - это НП фермы - история начиналось с необходимости заменить ФлС на что-нить в связи с заменой проектного крана на кранс бОльшей высотой, не хватало 70 мм. Это чтобы не перечерчивать КМ и АР, меняя высоту. Узел - на растяжение.
Между генерацией Великих Идей я тут решил вникнуть в "серию" свыше - отчего там фигурируют смещения аж 4-5 мм? Это же ни в какие ворота, как сказал бы обычный или даже необычный студент.
Похоже, доценты-разработчики специально перегружали СрС до разрушения (причем в теории, с учетом всех нюансов, в т.ч. изгиба тела болта) - например болт М20.58 они грузят до 10 тс - по моей памяти такой болт на срез несет около 5 тс (по СП16 любой редакции от 1960 до 2025 г ). Оговорюсь - болт 5.8 нынче толи исчезли, то ли опозорились - на практике применяется 5.6.
Вот на уровне 5тс примятие нормальное- примерно 0,3 м.

[Ильнур]

Сообщение от Плунжер манифольда У срс большой минус - высокие требования к точности сборки. На заводе её сделают, а вот на площадке будет скандал из-за невозможности всё это собрать. Так что срс придётся заменять обваркой по контуру.

Плунжер Манифольда - думаете между ф28 или ф26 для М24 есть какая-то какая-то такая разница, вырастающая в большой минус? Если на ЗМК культур-мультур так себе, и при ф28 не соберется, будут рассверливать. В этом плане для СрС уж лучше ф22 рассверливать под ф24.
А на високотехнологичном ЗМК собираемость обеспечат при любых зазорах. Сверловка в пакете, сварка с подсобранном состоянии, кондуктора, стапели, точность разметки, и т.д. и т.п. Все-таки строительство хоть и не машиностроение, но на ЗМК законы машиностроения придется блюсти. Иначе действительно не соберется, какие зияющие зазоры не давай.

[Атрибут]

КМД или стройконтроль должны выкинуть М24.109 90 мм.

[Ильнур]

Сообщение от Атрибут КМД или стройконтроль должны выкинуть М24.109 90 мм.

А взамен М12.36х45? А бастрыкин под личный контроль не должен взять?

[Ильнур]

Какраз нужно разработать укрупнительный узел в КМ для вот такой фермы. Усилие N=73,14 тс, М и Q около 0. НП - тр.160х160х6 С245. Воздействия квазистатические (короче - статические).
Условие, кроме того что соединение должно быть болтовое - соединение не должно требовать сильно строгих технологий/операций, особенно на монтаже.
Максимальный прогиб фермы от расчетных нагрузок 120 мм. Строительный подъем не воспрещается. По стали - предпочтительно С245...С255, кроме ФлС.
Кто что предложит?

[Атрибут]

Для начала увеличить высоту фермы. Опустить нижний пояс относительно верхнего.
Раскрепление в плоскости в центральный подкос для чего?

[Бахил]

Шпренгель.
Зачем два стыка?
А чем фланец не устраивает?

[Deimos]

Сообщение от Ильнур Кто что предложит?

Надавать по шапке технологам, чтоб нормальный пролёт сочинили в 36 м

[olegrussia]

Сообщение от Ильнур соединение не должно требовать сильно строгих технологий/операций, особенно на монтаже.

ставь монтажные болты и на сварку через накладки "а ля фрикцион"

[Ильнур]

Сообщение от Атрибут Для начала увеличить высоту фермы. Опустить нижний пояс относительно верхнего.

Просим сослаться на п. актуальных норм - пачиму непгеменно НАДА поднять - мы не вписались в норму?
К сову, это йа назначил высоту - из принципа типо 1/10 от пролета (это из учебников по МК). Могу повысить, могу понизить, но не хочу. Снег Подмосковный, прогиб в норме и т.д.

Сообщение от Атрибут Раскрепление в плоскости в центральный подкос для чего?

Центральная стойка фермы - токмо ради для уменьшения расчетный длины растянутого пояса в ВЕРТИКАЛЬНОЙ плоскости (есть такая фраза в СП - в самом актуальном в т.ч.). После всех проверок в 3D модели со всеми связями меж фемами посмотрим - не будет нужна - уберем.
Но ферма выставлена не для ея критики. а для разработки укрупнительных узлов. Узлы давай.

Сообщение от Бахил Шпренгель. Зачем два стыка?

Шпренгельность - как-то смущает? А два узла - для получения перевозимых ОМ (отправочных марк). Габариты не должны быть больше 2,5х3х15.

А чем фланец не устраивает?

ФлС требуе высокой точности изготовления - а именно 0,007 перпендикулярности плоскостей фланцев - это обеспечивается ТОЛЬКО машинно, на спецстенде с фрезерной башкой. Кроме того, фланцы должны под швами быть проверены на наличие расслойных дефектов. Кроме того, марка стали фланцев должна быть особой, болты должны затянуть с их подготовкой в керосине и контролировать затяжку оттарированными динамометрическими ключами. И т.д. и т.п. - все это я и писал в начале - первопричина отказа от ФлС. Просыпаешься и каждый раз заново время отнимаешь. Попроще узлы давай (к слову, их там не 1).

Сообщение от Deimos Надавать по шапке технологам, чтоб нормальный пролёт сочинили в 36 м

Пролет не мешают нашей задаче и вообще никому. Пролет этот - от Заказчика, родился от размеров разрешенного участка.
Узлы нужны, а не киритика схемы.

Сообщение от olegrussia ставь монтажные болты и на сварку через накладки "а ля фрикцион"

Заказчик после многолетних чередований вариантов "на сварке" и "на болтах" полностью склонился к болтам. Мне не удалось убедить его, что на сварке супернадежнее... И воот теперь он еще больше сужает требование - штоп "соединение не должно требовать сильно строгих технологий/операций, особенно на монтаже". Я давно ФлС меняю на ФрС. Но при детальных сопоставлениях оказалось, что СрС выгоднее ФрС.

[olegrussia]

может так?

[Ильнур]

Сообщение от olegrussia может так?

Вот это место меня тоже "коробит". Но просто фасонку под 11 тс приварить к двум стенкам - НП 160х6 мм, стойка - тр. 120х4 - неправильно, нужно врезать в трубы. А там уже есть врезка...крутил и так, и сяк...ничего гениального не рожается, все нерасиво...