[vn]

Нашел статью в журнале см. прикрепленные файлы (фамилию автора и название журнала удалил).
Перечитывал несколько раз , пока не понял, что имею дело с очередным "вечным" двигателем.
Автор не удосужился изобразить механизм, с помощью которого можно поддерживать массивные элементы в одинаковом положении при вращении вокруг центральной оси.
Этот пробел можно заполнить, например, цепными передачами. Но проблема не в этом. Я не могу доказать несостоятельность этой идеи, при моем твердом убеждении , что вечных двигателей не существует. Строил схемы сил и моментов и все равно, получается , что крутящий момент от грузов справа от оси всегда больше крутящего момента от грузов слева от оси. Естественно, лучший способ проверки - это сделать этот двигатель и приехать на нем на Большую Дорогомиловскую, но изготовление обойдется слишком дорого, " не по карману". Вот прошу всех корифеев найти ошибку в этой идее.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от 486 Кстати, юла является таким гравитационным вечным двигателем.

а почему она тогда останавливается? И почему их не продают уже разогнанными в детском мире?
Вы, чтобы волчок раскрутить тратите энергию съеденного ранее бутерброда, и чем он (волчок) массивнее (ну или инертнее, а то счас пойдут разговоры, что можно массу просто подальше от оси разнести), тем больше энергии нужно. Соответственно и вращается он дольше.

[486]

Сообщение от Liukk ТС троллизмом и провокацией занимается и нет у него ничего путнего, только бла-бла-бла.

Товарищ пытается докопаться до истины. Ничего плохого в этом не вижу.
У нас на кафедре один д.т.н. тоже пытался докопаться до истины. Пересчитывал матрицу единичных моментов, заложенную в стандартный расчет плоских плит на упругом основании. И нашел таки в существующей матрице ошибки! Правда, как выяснилось, ошибки эти на результат расчета и на пол процента не влияли.

[Дмитрий Юпатов]

Для топикстартера.
По вашему мнению, немного раньше получилось доказать, что это все работает. Так в чем же дело, публикуйте не разоблачение, а математически обоснованное подтверждение.
Только сообщите, где будете публиковать - это будет хит БСК на все времена.

[Liukk]

Сообщение от 486 Товарищ пытается докопаться до истины.

Если бы этого хотел, то выложил бы нормальные чертежи или, на худой конец, нормальный скан статьи. Пока от него исходит одна болтовня и провокации.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от 486 Товарищ пытается докопаться до истины. Ничего плохого в этом не вижу.

Если бы... по его постам, он настроен как раз на поддержку этого бреда.

[486]

Сообщение от Дмитрий Юпатов а почему она тогда останавливается?

Трение. В вакууме и на идеально гладкой поверхности будет крутиться в разы дольше.

Сообщение от Дмитрий Юпатов И почему их не продают уже разогнанными в детском мире?

Товарищ из танкового училища рассказывал стандартную шутку для новичков: гироскоп массой под 20 кг раскручивали на спец. машинке до нескольких тысяч оборотов и отправляли "салагу" отнести его за угол. Желающих повернуть с гироскопом швыряло знатно.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от vn Прямо , как из истории: " А она (крестовина , не Земля) все-таки вертится"

Не-а, не вертится, потому как полученные им момент 4GL, необходим для удержания МПП в вертикальном состоянии, посему баланс равен нулю

[486]

Сообщение от Дмитрий Юпатов публикуйте не разоблачение, а математически обоснованное подтверждение.

Это как раз легко сделать, достаточно умолчать о системе стабилизации грузов - и вечный двигатель готов.
Да что там, среди математических абстракций полно "вечных двигателей". Тот же маятник будет качаться вечно, ежели не учесть в расчете деформацию конструкции и сопротивление воздуха.
Пусть лучше действующую модель построит. Тогда посмотрим, удастся ли ей хоть на один оборот провернуться.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Дмитрий Юпатов по его постам, он настроен как раз на поддержку этого бреда.

Ну вот тяга у человека к конкретике. Хочет общие физические законы, отрицающие "вечный двигатель" в принципе, приложить к конкретной железяке.
А через неделю "талантливый изобретатель" выпустит улучшенный прожект "вечного двигателя", сместив пару грузов - и доказывай всё по новой.

[vn]

Сообщение от Liukk Ну откуда у него чертежи? ТС троллизмом и провокацией занимается и нет у него ничего путнего, только бла-бла-бла.

Это уже флейм! Следи за базаром!

[Солидворкер]

vn, спокойнее, пожалуйста!
Чертеж будет?

[vn]

Сообщение от Serge Krasnikov Не-а, не вертится, потому как полученные им момент 4GL, необходим для удержания МПП в вертикальном состоянии, посему баланс равен нулю

;
4GL = const. См внимательно его пост. Это не совсем точно, но нулю не равно!

----- добавлено через ~12 мин. -----
Надо моменты от цепей на неподвижных звездочках как-то перетянуть на крестовину. Может тогда все выясниться.
Но как это сделать, исчо не придумал. Скорее всего эти моменты обнулятся при сложении с моментами на осях вращения грузов, а общий момент от центра масс так и останется несбалансированным.

[486]

Сообщение от vn Надо моменты от цепей на неподвижных звездочках как-то перетянуть на крестовину.

тогда при вращении крестовины грузы не будут поворачиваться.
либо их нужно будет поворачивать внешней силой, что съест всю полезную работу системы.

[vn]

Сообщение от Солидворкер Чертеж будет?

Так я выслал чертеж см пост 21. Какой еще чертеж нужен?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от 486 тогда при вращении крестовины грузы не будут поворачиваться. либо их нужно будет поворачивать внешней силой, что съест всю полезную работу системы.

Так и я всех прошу битых два дня доказать это развернутой формулой суммы всех моментов или суммы всех работ!

[Солидворкер]

Сообщение от vn Какой еще чертеж нужен?

...

Сообщение от Солидворкер ОК, расчет будет. Детальный чертеж установки со всеми размерами в студию. А то потом начнется "а вот если бы рычаг сделать на 2 мм короче, то все заработало бы".

[vn]

Мне главный редактор говорил, что пытались доказать что суммарный момент равен 0 , но не доказали. Пришлось напечатать.

[Serge Krasnikov]

Я конечно не теоретик, а практик но моё личное мнение:

Сообщение от vn 4GL = const. См внимательно его пост. Это не совсем точно, но нулю не равно!

1. Расчет абсолютно правильный, 4LG - это константа, по поводу знаков - он считал по расположению в четвертях и углы(синусы) при раскрытии сами будут получать знак плюс или минус, посмотри сумму моментов два положительных два отрицательный)
2. Да не буду назойливым, но общая теория так же для таких двигателей сводится к нулю, да процитирую еще раз Солида.
3. Ну и в третьих, я тоже подумывал не просчитать ли мне самому это, расчет был бы конечно не такой же лаконичный, но лично я интуитивно ожидал точно такого же результата и когда я его увидел, я ни чуть не удивился.

ЗЫЖ. Посему вся система обнулена, а это значить, практически эффективность этой системы сводится к обычной "заводной" ручке, т.е. какое усилие будет затрачено на уравнивание МПП, такое же получишь и на выходе всей системы , за вычетом сил трения крестовины.

[486]

Сообщение от vn Мне главный редактор говорил, что пытались доказать что суммарный момент равен 0 , но не доказали. Пришлось напечатать.

Чего они там доказывали, ежели на чертеже "изобретателя" нет системы уравновешивания грузов?

[vn]

Ради Бога! Чертеж в масштабе 1:1.. Я его не могу уже изменить, не переживай. Команда Центроид в Автокаде хорошо работает. Центр масс подвижных деталей смещен вправо от оси z в данном положении крестовины где-то на 800 мм. В других положениях это значение будет больше или меньше , но в 0 не обращается. Смещение по оси х на 10 мм вверх это неточность построения, можно пренебречь.

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от 486 Чего они там доказывали, ежели на чертеже "изобретателя" нет системы уравновешивания грузов?

Пытались формулу применить , что Солидворкер привел: интеграл всех работ равен нулю.

----- добавлено через ~19 мин. -----
Использовали внешнее солнечное зубчатое колесо. Цепи это уже я предложил.

[rusl3]

Какой центр масс? Какой момент? Вращение это не статика. Попытка объяснить движение только балансом статических моментов - вот она ошибка. Чтоб понятней было уберем лишнее и оставим один рычаг (смысл ведь не в четырёх, а в смещении центра масс ). И получим .. качельки с ребёнком раскачивающим их, приседая и вставая в полных рост в нужный момент. Тут http://elementy.ru/problems/1279/Kacheli более популярно..

[Serge Krasnikov]

vn, Ну собственно я решил поступить, как один из наших президентов "Давайте оглупим задачу...", итак два два МПП расположенных на противоположных частях коромысла, ну если ваш редактор этого не поймет, то лучше ему идти в кухарки