[L-vir]

Добрый день!
Помогите пожалуйста разобраться с определением догружающего момента для болтового соединения. В серии 2.440 даны решения для односрезных соединений (одна плоскость среза). В ситуации когда требуется увеличить несущую способность за счёт двухсрезного соединения, появляется вторая группа болтов на примыкаемом элементе. Как в таком случае правильно определить значение момента (точнее значение эксцентреситета) для расчёта болтов? Есть ли разница в данном случае при примыкании к полке колонны (вариант А) или стенке (балке) (вариант Б)

[Кутузов]

Сообщение от Бармаглотище Как ты думаешь, почему в 2.440-2 в.1 даны 2 схемы - крепление к стенке и крепление к полке?

Серия для чайников. Разжеваны два одинаковых по сути случая, с разными значениями эксцентриситетов. Причем для каждого элемента эксцентриситет свой. Конкретно нашего случая (см. пост 1) там нет. К чему ее вообще сюда притянули? Тем более, там еще и явные ошибки. В формуле для варианта Б эксцентриситет из картинки варианта А и т.д.

Сообщение от Бармаглотище И в одной из них шарнир именно на оси болтов расположен? = ))

На оси болтов шарнира быть не может. 2 болта уже подразумевают возможность восприятия пары сил.

Сообщение от Бармаглотище Может я какую Америку открою... Но M=Q*e и есть часть балочного момента. По шарнирной схеме опирания.. = ))

Да как Колумб. Открывал путь в Индию, а открыл Америку Не надо опять мух с котлетами смешивать, только разлепил же...
А хотя да, просто сразу не вкурил. Мысль то какая

[Бармаглотище]

Кутузов, ты разберись в работе этих соединений. Когда и за счет чего "шарнирность" достигается.
А потом уже спорь.

[Кутузов]

Сообщение от Бармаглотище Кутузов, ты разберись в работе этих соединений.

Все пошел разбираться, счастливо повеселиться Не буду вам мешать.

[Бахил]

Offtop: У человека горе, а вы тут балагурите

----- добавлено через ~2 мин. -----
L-vir, забей на момент вообще. При твоих силах (27 и 12) добавка от момента - копеечная.
30 и 3,6.
Итого на одну половину 34т. Вот на них и считай.

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище Но M=Q*e и есть часть балочного момента. По шарнирной схеме опирания.. = ))

Вот я почему и предлагаю прикладывать скрины узлов серии.
Если рассматривается примыкание к стенке колонны или к стенке балки - то эксцентриситет имеет отношение к сварному шву планки.

[Бармаглотище]

не к сварному шву, а к оси стенки как наиболее податливому элементу в узле.

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище к оси стенки как наиболее податливому элементу в узле

Ну наконец-то. Пятый закон "Где мягко - там и гнётся".

[Vavan Metallist]

Сообщение от Бахил веселье в полном разгаре

Ага!

[Кутузов]

Сообщение от Бахил У человека горе

Горе человека в том, что он не может отличить правильные ответы от ошибочных.

Сообщение от Бахил L-vir, забей на момент вообще. При твоих силах (27 и 12) добавка от момента - копеечная.

Для крайних болтов:
Составляющая от поперечной силы: 2 тс.
Составляющая от продольной силы: 4,5 тс.
Составляющая от местного момента (с учетом приварки накладки с одной стороны): 4,75 тс.
Итого результирующая нагрузка на болтоконтакт: 9,46 тс. Да фигня, чо. Забей.

[Бахил]

Offtop: Кутузов, ты вроде куда-то собирался?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Кутузов Составляющая от местного момента (с учетом приварки накладки с одной стороны): 4,75 тс.

А чё так мало? Давай уж 6,5.

[Бармаглотище]

Сообщение от Кутузов Составляющая от местного момента (с учетом приварки накладки с одной стороны): 4,75 тс.

а где там что приваривается-то, ась? = ))
Вот уж воистину

Сообщение от Кутузов отличить правильные ответы от ошибочных.

[ZVV]

Предлагаю внести конкретику в обсуждение. Для начала, рассмотреть узел примыкания вспомогательной балки к главной (рисунок позаимствую у Vavan Metallist из поста№37):

Все желающие могут написать свое видение выражений усилий для расчета групп болтов, чтобы разобрать их предметно.
Моё, уже ранее высказанное, предложение:
-группа болтов №1--> Q_1=Q; M_1=Q*e_1;
-группа болтов №2--> Q_2=Q; M_2=Q*e_2.

[Бармаглотище]

ну я бы для группы болтов 2 взял расстояние между группами болтов (для соединения накладка-второстепенная балка опорой является группа болтов №1), т.е. (е2-е1).
Но против такой схемы возражать тоже не стал бы, несущую способность узла она не снизит.
Единственное - эта схема справедлива при условии, что главная балка не раскреплена от кручения, а примыкание второстепенной балки - одностороннее.
Offtop: С другой стороны, раскрепление от кручения главной балки не увеличит момент, действующий на болты. так что пусть будет, в запас.

[ZVV]

Сообщение от Бармаглотище ну я бы для группы болтов 2 взял расстояние между группами болтов (для соединения накладка-второстепенная балка опорой является группа болтов №1), т.е. (е2-е1).

Если Вам не сложно, запишите выражение по типу выражений в посте №92 (для исключения недоразумений).

Сообщение от Бармаглотище Единственное - эта схема справедлива при условии, что главная балка не раскреплена от кручения, а примыкание второстепенной балки - одностороннее.

Именно это и предполагалось.

[Бармаглотище]

М_2=Q*(е_2 - е_1)

[ZVV]

Если можно, все усилия для каждой группы (это важно).

[Бахил]

Сообщение от ZVV -группа болтов №1--> Q_1=Q; M_1=Q*e_1; -группа болтов №2--> Q_2=Q; M_2=Q*e_2.

где Q - опорная реакция.

Сообщение от Бармаглотище М_2=Q*(е_2 - е_1)

Нет.

[L-vir]

Сообщение от Бахил забей на момент вообще. При твоих силах (27 и 12) добавка от момента - копеечная.

Моё сообщение #66, я так понимаю, проигнорировано?
Offtop: Доктор, меня все...

Что-бы не скатываться в бесконечную полемику, можно резюмирую?
Узел, хрень! Так не делают. Как считать не знаем, работать не будет, всё рухнет, сухари сушатся... Предложить как быть? А не знаем, не отвлекай ненужными вопросами.

Вообщем продолжаю считать на максимальное плечо от полки колонны (оси главной балки) до ц.т. дальней группы болтов (группа болтов второстепенной балки). Ну и пусть, что запас иногда охрененный. Если другого решения нет, данную тему предлагаю свернуть

[Бармаглотище]

Сообщение от ZVV Если можно, все усилия для каждой группы (это важно).

ну остальное то же самое, просто лень переписывать одно и то же по 10 раз (внутри что-то бунтует)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бахил Нет.

да ради бога. Уже устал спорить. Нет так нет.

[Кутузов]

Сообщение от Бармаглотище а где там что приваривается-то, ась? = ))

Х..ась! dwg посмотри

Сообщение от Бармаглотище М_2=Q*(е_2 - е_1)

Вооот если чуть поднапрячься, то и не такое можно вкурить. Осталось осознать, что эта формула единственно справедлива для обеих групп болтов

Сообщение от Бармаглотище С другой стороны, раскрепление от кручения главной балки не увеличит момент, действующий на болты. так что пусть будет, в запас.

Это надо было жирным выделить, а не в оффтоп