[vrm77]

Помогите разобраться. Руководство предлагает уйти от подливки под базами колонн (стоек), а закреплять их на выверочных гайках. Вопросов несколько:
1) Момент в плите от сосредоточенной силы можно определить по справочнику Умановского (Книга 2, стр. 51).
2) Как подбирать сечение анкерного болта, ведь в нём помимо растягивающих усилий появятся и изгибающие от моментов. Т.е болт будет работать консольно.
3) Есть ли какие ньюансы расчёта ЖБ ф-та, или всё равно нагрузка сжимающая будет сосредоточенная или равномерно распределённая.

Мне надо для себя разобраться и решить отстаивать использование подливки или применить консольные анкерные болты.
В приложении фото с объекта где это увидело руководство.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Offtop: У меня стиральная машина тоже без всякой подливки и ничего с болтами не делается

Сопоставь нагрузки и размеры.
У моего холодильника одна ножка погнулась при перекатывании.

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от Бахил Offtop: У меня стиральная машина тоже без всякой подливки и ничего с болтами не делается

Уже натёршие язык и пальцы Хилти тоже предлагают анкера, с определённым индексом, которые можно использовать в агрессивной среде. Но это очередное повышение стоимости конструкции.
Ну и культура сборки машинки на порядок выше была (возможно )

не может ли быть такого, что в вышеприведенных конструкциях опорная плита не сплошная и ствол колонны просто заходит сам по себе в тело бетона, а болты для восприятия момента?

ЗЫ: вряд ли - бетонирование какое-то странное получается и выверки никакой.

[Nagay]

В греции и на кипре столбы электроосвещения стоят на 4-6 консольных анкерах, диаметр примерно 16, зазор где-то 50мм, есть выверочная гайка

[ETCartman]

Сообщение от Arikaikai не может ли быть такого, что в вышеприведенных конструкциях опорная плита не сплошная и ствол колонны просто заходит сам по себе в тело бетона, а болты для восприятия момента? .

Такая база тоже есть (на бетон опирается планка под опорной плитой, а болты для восприятия момента). Такое решение довольно эффективно если момент большой а осевая сила - нет (как раз опоры освещения и прочее).
Преимущество например такое что у вас есть сборные фундаменты с болтами, металлические конструкции - поставил, прикрутил и все. Подливка не очень технологично, а в западных странах где удельный вес зарплаты в издержках велик - прежде всего рассматривают технологичность (а не экономию на матералах, скажем).
Есть еще один аспект почему болты должны быть натянуты - это усталость. Если усилие варьируется от минус до плюс - это не одно и тоже если оно остается всегда плюс (и колеблется от плюсового значения) - коэффициент ассиметрии цикла более благоприятный.

[Axe-d]

Сообщение от Arikaikai не может ли быть такого, что в вышеприведенных конструкциях опорная плита не сплошная и ствол колонны просто заходит сам по себе в тело бетона, а болты для восприятия момента?

как минимум одна из вышеприведенных - нет, пустота под базой просматривается насквозь.

[eilukha]

Сообщение от ETCartman решение довольно эффективно если момент большой а осевая сила - нет

- почему?

[ETCartman]

Сообщение от eilukha - почему?

Потому что если в колонне сжатие - вам его надо передать на бетон + преднатяжение болтов. При моменте без сжатия у вас центральная часть поджимается только за счет преднатяжения (и эта же часть за счет трения передает сдвиговое усилие). Гайки между плитой и фундаментом нижние могут в этом случае служить просто в роли контргаек (закручиваться после выверки и установки). Равно как и подливка (безусадочным раствором) может играть не конструктивную роль а просто защиты от коррозии.

[miko2009]

Сообщение от vrm77 Мне надо для себя разобраться и решить отстаивать использование подливки или применить консольные анкерные болты.

если на колонну не приходят большие усилия то можно , ничего с ними не случится , берешь Q и считаешь сечение болта на момент Q*L-длинна выступа болта из фундамента , если сечение проходит спи спокойно. Если что то более уверенное то ставь траверсы на базе и болт будет строго растянут или сжат. А вообще в КМ много разрешено и легко посчитать , главное в вопросе баз колонн волю строителям не давать, как у меня было:
https://dwg.ru/bsk/3415
https://dwg.ru/bsk/3447
И все стоит
P.S. точнее не у меня, а я проводил экспертизу рабочего проекта КУРОРТПРОЕКТа, у заказчика возникли сомнения по поводу проекта и вообще .... и я решил съездить на стройку

[Бармаглотище]

Сообщение от Бахил Offtop: У меня стиральная машина тоже без всякой подливки и ничего с болтами не делается

Она у тебя на фундаментных болтах? = ))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от miko2009 если на колонну не приходят большие усилия то можно , ничего с ними не случится , берешь Q и считаешь сечение болта на момент Q*L-длинна выступа болта из фундамента , если сечение проходит спи спокойно. Если что то более уверенное то ставь траверсы на базе и болт будет строго растянут или сжат. А вообще в КМ много разрешено и легко посчитать , главное в вопросе баз колонн волю строителям не давать, как у меня было: https://dwg.ru/bsk/3415 https://dwg.ru/bsk/3447 И все стоит P.S. точнее не у меня, а я проводил экспертизу рабочего проекта КУРОРТПРОЕКТа, у заказчика возникли сомнения по поводу проекта и вообще .... и я решил съездить на стройку

Offtop: еще один "не читатель, но писатель", при этом самый умный, но без понимания работы узла.. = ))

[Алекс80]

Болты конечно работают! защемление болтов следует принимать с некоторым заглублением от кромки бетона

[ETCartman]

Сообщение от Алекс80 Болты конечно работают! защемление болтов следует принимать с некоторым заглублением от кромки бетона

Он имел в виду что кроме изгиба болтов есть смятие бетона у заделки (я не проверял расчетом и не сравнивал, но вроде бы более критично в большинстве случаев, для не очень длинных и тонких болтов)
Практически не понятна суть споров, честно говоря - любое решение работает, если посчитать.

[miko2009]

обычно фундамент армирован хомутами и там достаточно оступить 100 мм , хотя по СНиП вроде бы регламентируется 200, точно не понмю

----- добавлено через ~1 мин. -----
ETCartman тут спор как обычно в таких темах , деды учат молодняк , хотя первым пора бы уже внуков воспитывать, а не взрослых дядек

[Ильнур]

Сообщение от miko2009 ....считаешь сечение болта на момент Q*L...

Покажите пожалуйста (это особенно надо miko2009, он интересуется сильно), как в СП прописан такой расчет? Т.е. ткните пожалуйста пальцем в формулу(ы), по которым можно будет произвести расчет с учетом Q*L. Спасибо заранее.
Следующим шагом нами будет спрошено, по которой норме посчитать уже анкеровку в бетоне....
ETCartman

Практически не понятна суть споров, честно говоря

Зачем гримасы строить? Очень даже понятно:
1. В нормах РФ нет методики расчета ТАКИХ узлов, более того, нет даже базового расчета болта на изгиб. Это повод для отрицательного заключения экспертизы проекта. Воспримет ли экспертиза методику HILTI, ведает один аллах.
2. Такие узлы уместны для "игрушек", для серьезных дел они не годятся, т.к. болты получатся огромными (я Вам лично предлагал сравнить расчетом один вариант - см. выше, Вы же проигнорировали, а теперь "не понимаете"), детали окажутся не защищенными от коррозии.
3. Опорная пластина серьезных колонн развита СПЕЦИАЛЬНО для распределенной передачи нагрузки на обрез, через подливку. При точечном сосредоточении нагрузки на болтах такая плита ПЕРЕСТАЕТ иметь смысл. Регулируемая база или просто база на изгибаемых болтах ДОЛЖНА выглядеть иначе, адекватно НДС.
4. Взрослым дядям должно быть понятно и без посторонней помощи, что выложенные в теме опорки на изгибаемых болтиках - для МЕЛКИХ дел. А именно для заборов, столбов и прочих сортиров.

[wvovanw]

Сообщение от miko2009 если на колонну не приходят большие усилия то можно , ничего с ними не случится , берешь Q и считаешь сечение болта на момент Q*L-длинна выступа болта из фундамента , если сечение проходит спи спокойно. Если что то более уверенное то ставь траверсы на базе и болт будет строго растянут или сжат. А вообще в КМ много разрешено и легко посчитать , главное в вопросе баз колонн волю строителям не давать, как у меня было: https://dwg.ru/bsk/3415 https://dwg.ru/bsk/3447 И все стоит P.S. точнее не у меня, а я проводил экспертизу рабочего проекта КУРОРТПРОЕКТа, у заказчика возникли сомнения по поводу проекта и вообще .... и я решил съездить на стройку

и что в итоге?
"Оно ж стоит"(с)?
или прикрыли стройку?

[Бахил]

А не кажется ли вам, уважаемые, что все представленные фотки из области
"Дуракам половину работы не показывают"(с)?.

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от Бахил А не кажется ли вам, уважаемые,

Я уже высказывал предположение, что представленное на фото- сделано как угодно и для чего угодно, но не для корректировки положения закрепляемых элементов. В т.ч. возможно просто незавершенный узел.

[gnomm]

Сообщение от Ильнур 3. Опорная пластина серьезных колонн развита СПЕЦИАЛЬНО для распределенной передачи нагрузки на обрез, через подливку. При точечном сосредоточении нагрузки на болтах такая плита ПЕРЕСТАЕТ иметь смысл. Регулируемая база ...

как считаете, если колонна здания/сооружения на выверочных гайках с подливкой под плитой, надо опускать нижние выверочные гайки для передачи нагрузки на подливку, как показано на рис 4 ВСН 361-85?

[Axe-d]

Сообщение от gnomm как считаете, если колонна здания/сооружения на выверочных гайках с подливкой под плитой, надо опускать нижние выверочные гайки для передачи нагрузки на подливку, как показано на рис 4 ВСН 361-85?

а почему решили что может быть не надо? потому что "так никто не делает"?

[vrm77]

Сообщение от Бахил "Дуракам половину работы не показывают"(с)?.

Это был мой первый вопрос для руководства. НО НЕТ! Смотри каталоги, инет и тд.... Я в каталоги, инет, форум. В нашей компании никто на ПС такого не видел. И руководство не видело. Но очень им хотелось так делать. Пока молчат. Из за них 2 дня работы в пустую.