[AMS]

Как - то еще летом смотрел по каналу Дискавери передачу (не о строительстве, о чем даже не помню) про Южную Америку. Но в памяти осталось мнговение: авто идет по скоростной трассе и пролетает между двумя наклонными высотками, образующих гигантскую букву A . Потом как-то забыл об этом, а сечас вспомнил и подумал - смогли же не только построить, но был же и проект, и расчеты. У нас в странах бСССР я что-то похожего не видел. Круто будет, если поставить, такое скажем по трассе на въезде в город или в жилой массив. Кому это надо-другой вопрос - зачем строят в Дубае, Шанхае, Гонкоге полукилометровые небоскребы !? В первую очередь это показатель достижений в финансовых, технологических, научных областях, и не только в строительстве (а мы только начинаем в этом ковыряться и далеко отстали).
Не подумайте, что просто хочу выведать и узнать, как это можно сделать, а потом банально воспользоваться. У нас в принципе уже есть конструктивные решения, идеи.
Но думаю, многие профессионалы, особенно расчетчики задумаются, как наклонить башни ( по-низу расстояние то что увидел было, не меньше 15-18 м). Какие усилия возникают в элементах, фундаментной плите. Вопросов - очень много.
А еще круче было-бы, если между башнями в средней части убрать галерею, а в верху и между ними оставить зазор 2-3 м ( впечатление -еще мнгновение и коснутся!).
Если кто-то возметься за разработку этой идеи, потому-что не считаю это своим "ноу-хау" (желательно, чтобы это был бизнес-центр - на них спрос у нас большой - с подземным автопаркингом или супермаркетом высотой 25-30 этажей, галерея в средней части -ночной куб или ресторан, в вверху - техничечский переход). Приглашаю проектные фирмы, индивидуалов- расчетчиков, предлагайте скажем, эскизники (или сначала только эскизники) а потом к нему два параллельных расчета, чтобы убедить инвестора, что это вполне реально - вот расчеты, потому-что посмотрев на эскизник у него лицо сначала будет (а у нас заказчики богатые, но не строители и на такие идеи идут, но надо убедить). Поможем найти, заключить контракт. Можно дальнейшую разработку передать в проектую фирму.
К нашим проектировщикам с этой идеей не обращался, думаю что в принципе смогли бы сделать, если проектируют и строят в Астане 45 -50 этажные здания сложной конфигруации ( WWW.bazis.kz ).
Можно в принципе обсудить эту идею на форуме, вопросов будет не мало и по конструктивному решению, и по расчетам в особенности ( и может быть потом выдадим расчеты и чертежи по штампом "CAD - форума" (если штампа нет,то его надо срочно сделать). Доводы относительно того, что это все просто делается не примаются. Профессионал сразу увидет здесь очень много проблем и в расчетах, и в конструктивных решениях. Забудет сейчас, но потом это его точно увлечет, зацепит!
Основание для высотных зданий у нас благоприятное - скальные и полускальные горные породы залегают на глубинах от 18 до 25 м. Есть все характеристики.
Не принимаются и доводы относительно того этого не может быть: может! - и проектируют и строят. Нашли решения.
Кстати, может быть сохранить эту тему и в ней обсуждать (в порядке отдыха) оригинальные идеи (а изобретателей "вечных двигателей" среди конструкторов достаточно много.

[Profan]

Насчет пирамиды я скажу, что пирамида - суть наиболее устойчивое решение в архитектуре. Так что ваш пример плохо согласуется с идеей, высказанной в данной теме. Искусственно снижать устойчивость здания - это бред. Ваша (но, скорее, не ваша) идея возвести два здания с наклоном друг к другу без распорки - вообще не лезет ни в какие ворота. Представляю себе впечатление человека, видящего в окно угрожающе наклоненное на него здание. А распорка сводит на нет всю идею. Сам я совершенно уверен, что расчитать и законструировать можно и достаточно косое здание, и чисто конструктивное решение ограничивается только расходом соответствующих материалов и приемлимостью сечениий элементов несущих конструкций. Остальные разделы проекта - проблемы смежников. Вопрос только в том - зачем это нужно. Только для того, чтобы доказать, что мы это можеи? Или, может быть, кто-нибудь думает, что НЕОБХОДИМОСТЬ строить косые здания подтолкнет науку в направлении поиска и создания новых строительных материалов? Я в это не верю. Таким образом, еще раз подчеркну, напрашивается вывод, что кто-то в угоду своим амбициям попросту подкупил кого-то и теперь кому-то надо отрабатывать деньги. А могем или не могем - уловка для безхитростных конструкторов.
.....................
Добавлю еще, что сооружение таких зданий - попросту нецелевое использование средств. Для нашей страны это недопустимо.

[ie.spb]

Хочу сказать следующее: ели бы не энтузиасты вроде AMS то жили бы мы до сих пор в каменном веке, в пещерах, и ничего не надо было бы строить. И обсуждение ведется о том можно ли это спроектировать и построить, а не от том стоит ли это делать, так что гневные комментарии здесь неуместны

[4 и 6]

вантовый предварительно напряженный каркас (внутреннее ядро и внешняя наружная стена).
_____
/_ !__!_\
/__!__!__\ <- канатики
/__ !__!___\
/___!__!____\
/___ !__!____ \
^
!-канатики

[Profan]

Для Djonikbishkek.
Правильно, а если нельзя, но очень хочется, то - можно.
В чем вы видите энтузиазм? В стремлении построить кривое здание? Революционных решений в конструировании при воплощении этой идеи все равно не будет. Антигравитация помогла бы и не такие здания сооружать. Но тогда и психика у людей должна быть другая. Почитайте роман Станислава Лема "Возвращение со звезд".

[Profan]

Для 4 и 6.
У вас одна грань вертикальна, а ведь предполагается, что обе грани наклонены в одну сторону. Куда вы денете тогда плечо пары сил?

[ie.spb]

Для Profan. Так в том то и вопрос, что если захотеть, можно и в космос полететь. А энтузиазм заключается в стремлении сделать что то неординарное, сделать то что другие сделать не могли. И разве это плохо. И в конце концов это зарядка для мозгов.

[4 и 6]

Profan
просто здесь (редакторе) не воспринимаются пробелы

[Profan]

Для Djonikbishkek.
Есть разница между неординарным и никчемушным. В данном случае все решения будут в количественном пространстве, а не в качественном. Для этого дискуссию проводить не надо. А надо вопиять типа так: "Братаны, мне Берия поручил спроектировать кривой дом, чтобы утереть нос американцам и китайцам. Если не сделаю, он меня сотрет в лагерную пыль. Помогите." Или вот так: "Коллеги, есть заказ на пректирование кривого дома. Деньгами не обижу, экспертиза подкуплена. Подключайтесь, умы."

[Profan]

Для 4 и 6.
Да, пробелы - это проблема.
..............................

Кому-то может показаться, что я тут напрасно выпендриваюсь, пру против всех. Но тема называется "Идея FIX ?". Так вот я и высказываюсь на уровне идеи, в то время, как другие схватились за решение трудностей технической реализации.

[AMS]

Profanu - стоит-то вопросительный знак! и от нас зависит - останется он таковым, - не решенным, или поменяется на ! - тогда и вопрос будет закрыт.
А насчет Берии - времена уже не те- нито силком не заставляет обсуждать, а тем более решать задачу до уровня рабочки. Китайцы за такие дела не только не расстреливают, а поощряют и поддерживает - поэтому они в этом вопросе впереди планеты всей!.
Кость для Profana - пусть не в виде двух наклонных башен в виде А, если она Вам не нравится , можно сделать и попроще- скажем - трех наклонных башен, образующих равностороннюю пирамиду - и без всякого замка! -или так, для красоты упираются в колечко, но еще лучше - в виде трех соединенных вверху башен- полуарок арок - этажей так на 40-50.
НО! - уже по результатам обсуждения данной "простой" проблемы будет ясно, в каком направлении надо двигаться.
Не понимаю, что здесь не так !?

[p_sh]

пускай идея имеет свои недостатки
обозначу собственные цели - решая предложенную проблему можно спокойно, не напрягаясь отискать ответы на давно возникающие вопросы о пределах несущей способности, пролетов, консолей, и прочего. Разобратся с ними достаточно основательно на учебном примере, а не на реальном объекте. Так сказать курсач по повышению квалификации. А кому кроме себя нужно её повышать?? А здесь представляется такая заманчивая возможность в группе специалистов все вопросы порешать!!! поэтому я склонен задачу максимально усложнить.
Наклон здания в данном случае:
- увеличивает нагрузку на вертикальные элементы
- создает экцентриситет, который для прямых зданий м.б. вызван например неравномерностью в геологии

[AMS]

Есть такой метод решения задач, которые сразу, что называется в лоб не возмеш - метод последовательных приближений. Начинать надо с решения задачи по плитам перекрытий (т.е пока взятся за изгибаемые элементы), а потом переходить к пространственной задаче, вертикальным несущим элементам, проблемам устойчивости, пошагово исследовать НДС элементов. Все это не сложно сделать, когда в руках есть такой мощный аппарт численного моделирования, как расчетные ПК.
Трубобетон, бетон с жесткой арматурой в таких зданиях безусловно перспективен, но вот считают ли наши отечественные ПК трубобетон, или бетон с жесткой арматурой, а тем более смешанного армирования - в составе каркаса здания не знаю. В тех 3-5-ти уровневых развязках в Шанхае, живые фото которых мне показвывали китайцы - закладывали в конструктив трубобетон и разумется его считали.
В их расчетных ПК есть трубобетон, элементы с жесткой армаутрой, причем на все случаи жизни - на выбор!
Поэтому надо обходиться пока тем, что есть.

[p_sh]

Сообщение от AMS Трубобетон, бетон с жесткой арматурой в таких зданиях безусловно перспективен, но вот считают ли наши отечественные ПК трубобетон, или бетон с жесткой арматурой, а тем более смешанного армирования - в составе каркаса здания не знаю.

если в ПК имеется КЭ с численным описанием то можно описать и трубобетонный элемент и элемент с жесткой арматурой (его деформационные характеристики) Ну а вопросы прочности по полученым усилиям можно решить и руками.

[AMS]

Согласен, что можно и руками, - если есть усилия, но уж очень получиться много и долго - если их, скажем десятки !.
В том-то и вопрос, есть ли и в каких РПК такой КЭ и как его описать?

[p_sh]

я думаю что понятие о унификации сохранилось что дает солидное уменьшение. А определяющее сечение очевидно опорное.

в скаде лире точно есть. А описать - прием приведения двухкомпонентного сечения к одной жесткости.
Я думаю что это решаемо.

[Profan]

Для AMS.
Нет, это не дело - делать то, что в принципе можно сделать, тем более, что кто-то уже это делал. Вот что надо сделать: решить конструктивную часть ОДНОГО здания высотой 200 метров и углом отклонения от вертикали 30 градусов. Не могем? Слабо? А китайцы, небось, сделают. Ну, и на здоровье.

[AMS]

Profan-у:
Согласен, что надо начинать пока с одной башни, решить множество сопутствующих вопросов, а потом, как говорит наш общий знакомый если получиЦЦа, то можно из них составлять архитектурные формы башен, выстаяля их группами, например ....... ( ну прям, так все и сказал и рассказал !!). Фостер точно отдыхает и ему будет очень стыдно потом за то, что отстал от цивлизации
Если серьезно, то в принципе нашли конструктив, который отвечает всем требованиям древних зодчих - ППК. Но вполне могут появиться и подводные камни, о которых узнаешь уже после того, как отчалил от брега. Но кто его знает ? - может быть кто-нибудь, когда нибудь, увидев примерно такое - скажет - а унас ведь тоже получилось и знаем как это делать!. :cry: НО! - будет уже поздно.
[ATTACH]1190040282.JPG[/ATTACH]
Астана, Ж/К "Северное сияние"
Ну а здесь так получилось наверное, потому -что авторского надзора не было (или загулял парень, в психушку попал, после месяца работы на кривом здании ).

[Profan]

Нет, на такие здания я даже смотреть не могу.

[ssres]

полностью согласен с Profan

[AIK]

Ну и чо? У нас рядом с Москомархитектурой некий мэтр беременный дом забабахал, все зодчие восхищаются: крутой мужик, раз ему позволяют в центре пакости строить.
А наличие на свете китайцев лично меня не обязывает есть щи палочками.
Даже будь я китаец, то я спросил бы у почтенного AMSа:
Кому принадлежит территория в размере горизонтальной проекции здания?
Кому будут сыпаться на башку окна и прочие элементы фасадной системы и сколько будет стоить чтоб не сыпались? (В сети достаточно статей насчет кальциево-натриевых неудачек в процессе эксплуатации стекол, были громкие скандалы в штатах, причем при строго вертикальном остеклении).
Из чего будет наклонный фасад, который не просто соберет осадки от косого дождя, но еще и запустит их под уклон? Вентилируемый фасад исключается, алсекки с тексколорами тоже, стол быть нечто герметичное и невентилируемое, вдобавок непромокаемое и без выступающих частей. Почем?
Как в свете вышесказанного будет себя чувствовать тепловой баланс здания?
Как мыть фасады?
Какая разница для бетона или трубобетона откуда пришла нагрузка - от 100м прямого здания или 30м кривого? Нюансы только в общей устойчивости. В чем креатив?
В курсе ли аффтар что наклонютые фасады применялись в европейских городах во времена средневековья (землю экономили), отголоски этой традиции можно посмотреть в БСК, в рубрике "балкончики нашего городка"?
Если душа просит геммороя, то почему не поинтересоваться как буржуины реализуют NURBS архитектуру например? То что делает бюро Боллингера это гораздо интереснее чем наклонютые стенки, так же как Гери намного шизее Фостера.

Но для вольного флуда тема богатая!