[S_ANATOLIY]

Добрый день. Меня зовут Анатолий, мне 45 лет. С марта прошлого года являюсь ГИПом в небольшой проектной организации в г.Ярославль. Проектный штат насчитывает 14 сотрудников в возрасте 22-30 лет. Главных специалистов в штате нет. Предыдущий ГИП выработал следующую практику-все решения по разделам принимал он. Показывал, куда разводить трубы, куда ставить оборудование, какую арматуру закладывать, какие узлы применять, как располагать информацию на листах, что писать в примечаниях. Т.е. тащил проект от А до Я на себе, используя сотрудников как черткжников. Как по мне-труд достойный уважения.
В данном подходе есть всего один минус-сотрудники, которые отработали в компании до 5 лет практически ничего не могут сделать самостоятельно. Им сложно принимать решения, они не всегда знают нормативную документацию, и самое главное-они привыкли так работать. Никто не задумывается о том, как его решения влияют на другие разделы. ГИП само продумывал схему до мельчайших деталей, а потом показывал сотрудникам что и где рисовать. Я попробовал изменить ситуацию-заставил читать НД, принимать самостоятельные решения, учиться. По итогу производительность труда упала ровно в 4 раза. Естественно я проверяю все решения, указываю на недочеты, но сталкиваюсь с тем, что ребята по несколько раз переделывают работу прежде чем получают достойный результат, за который я могу ответить. Ребята достаточно умные, у многих еще не угас энтузиазм, но генеральный директор давит на меня, поскольку коллектив нужно кормить, а работа идет медленно.
Я понимаю, что у меня есть 2 пути-либо оставить все как было при прошлом ГИПе, либо продолжать борьбу с их косяками, помогая им обучаться и нарабатывать опыт.
Иногда бывает очень сложно, поскольку у каждого человека своя логика, свои соображения в силу неопытности, а молодые специалисты без опыта с трудом видят целостную картину, не задумывются о стыковке с другими разделами. Иногда хочется плюнуть, взять абсолютно все в свои руки и показывать, что и как рисовать. Но что их ждет в жизни после получения такого опыта работы? Работа чертежника?

[ShaggyDoc]

Сообщение от BYT Самая лучшая система оплаты - процент от сметы + оклад.

"Ух, ты какая"! (С) А откуда возьмется "+оклад"? Тут надо уточнить.

Да, эта система сложилась на практике десятилетиями. Проектировщик, непосредственно занятый разработками ("батрак", который "с сошкой") имеет оклад. Обычно небольшой, но получает его всегда, даже если ничем не занят. В виде аванса. И получает "процент от сметы", который перекрывает оклад. Обычно в несколько раз.

Ну, а дальше начинаются жизненные нюансы.

Сколько фирма получила от заказчика? Раньше это все знали, теперь это тщательно скрывается.

Почему именно такой "процент"? Обычно он одинаковый у всех, но очень зависит от количества непроизводственного персонала (которые "с ложкой").

А какая доля "сметы" у конкретного человека? Она должна выводиться по "разделам" в зависимости от разбивки относительной стоимости. Раньше было прозрачно, теперь скрывается. Встречал ГИПов, которые вообше 50% себе захапывали.

А если над разделом работают несколько человек - как разделить между ними? Вопросов возникает много.

Но, если слышите слово "бонус", то держитесь подальше от этой конторы. Обещанием "бонусов" менеджеры дурят производственный персонал. А "бонусы" (по-русски "халява") это для "топов", бухов и прочих "ИТ" с шоферами. Вот у них самая лучшая оплата обычно - оклад немаленький, плюс доля от всех "смет" независимо от личного вклада, плюс "бонусы", образующиеся от эксплуатации "батраков".

[Ranli]

Сообщение от ~NSK~ какая система более эффективная?

погуглите МПЭ. И ещё систему, благодаря которой "Буран" создали и запустили.
МПЭ по сути, позволила экономически в два раза "уделать" Евросоюз 1.0, особенно в 1942-1944 годах. Offtop: Но сейчас, разумеется, этот опыт под запретом, ибо при любом упоминании того времени начинают вопить всякие сумасшедшие про ГУЛАГ, голодомор и расстрелянные миллиарды

[BYT]

Сообщение от ShaggyDoc А откуда возьмется "+оклад"?

Например от того, что проектировщик выполняет работу внепроекта по причине неполноты исходных данных. Очень часто это можно "намотать" на вторую смету по "изысканиям".

[Сергей812]

Сообщение от BYT Например от того, что проектировщик выполняет работу внепроекта по причине неполноты исходных данных. Очень часто это можно "намотать" на вторую смету по обследованию.

неполнота исходных данных - это сейчас больной вопрос. Для многих руководителей, да и ГИПов каждый раз является откровением - для тех же инженерных сетей кроме двумерных планов еще надо разрезы, экспликации отделки, категории помещений и т.п. по нарастающей. За чей счет оплачивать эту лень и дилетантство?

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc Раньше было прозрачно, теперь скрывается. Встречал ГИПов, которые вообше 50% себе захапывали.

потому что есть большая разница в том что сделали на 100 рублей, и продали на 100 рублей. Возможно, директор нарешал и вырвал проект в 2 раза дороже, чем это могло бы быть. как он это сделал, это его трудности. И что, исполнитель будет претендовать на ЗП умноженную на 2? ага.

в любом случае, если проектирование это бизнес, то есть внутренняя цена проекта и внешняя.
внешняя цена часто будоражит мозг исполнителю, но по факту... да, продали в 5 раз дороже, чем это стоит по рынку. но, если ты такой умный, иди, продай свой труд хотя бы за текущую цену.
по этому, работая в конторе как наёмный работник, достаточно сложно качать права. либо соглашаешься, либо уходишь в закат.
а вот если ты сумел себя сделать в некотором роде пупом земли в конкретном коллективе (типа незаменимый кадр), то какое то время сможешь диктовать некоторые условия. до момента, когда не слишком офигеешь и тебе найдут замену.

[Бармаглотище]

"Сделать себя пупом земли местного значения" - это я проходил.
В итоге на тебя начинают навешивать все подряд в немеряных кол-вах (ну ты ж спец, профессионал! Ты ж можешь!!)... В итоге это дико надоедает и ты сваливаешь из проектной фирмы с архитектурно-строительным отделом в 20 рыл в монтажную организацию, работающую в связке с ЗМК, где ты сидишь ОДИН в ОТДЕЛЬНОМ кабинетике, делаешь спокойно свою работу и даже регулярные выезды на площадку воспринимаются как прогулка... И никто не парит мозг всякой фигней типа "а иди вон порно-задания от ИТО принимай да объясняй им, почему они долбошлепы и почему по их заданиям спроектировать толком нельзя ничего.. И как эти задания должны выглядеть ,что в них должно быть обязательно - а что там вообще нафиг не нужно"

[Сергей812]

Сообщение от ssn в любом случае, если проектирование это бизнес, то есть внутренняя цена проекта и внешняя.

Это абсолютные разные вещи - за то, что большую часть с заработанного рубля берут себе ГИП, Директор - они берут на себя и соответствующую ответственность, служа буфером между Заказчиком и исполнителями (да и остальные вопросы бизнеса тоже). А вот когда к ним еще куча менеджмента присасывается, которая и не работая особо, и не неся ответственности - но хочет очень хорошо кушать. И тогда фирме наступает трындец и она начинает постоянный перманентный поиск сотрудников-исполнителей.

Сообщение от Бармаглотище В итоге на тебя начинают навешивать все подряд в немеряных кол-вах (ну ты ж спец, профессионал! Ты ж можешь!!)..

вот именно... ты мил начальству, пока пашешь-не требуя дополнительных денег. И эти освободившиеся средства можно пустить на затыкание огрехов, на премию себе любимым и т.п.

[Бармаглотище]

Никогда не забуду, как мне принесли задание на фундамент под насос.
В комплекте документов задания были:
1.) план сетей на А1, где был условным обозначением показан этот грешный насос.
2.) Чертеж самого насоса (с разрезом даже продольным)
И ГИП с начальником ИТО были сильно удивлены, когда я их послал в жопу с таким заданием... С какого ляда я должен на этом плане сначала найти этот долбаный насос, который, если ручкой не обвести, еще и искать полчаса будешь... высчитывать осевые привязки насоса и отметку трубопровода, потом по чертежу насоса определять отметку и размер фундамента, диаметр, привязки и длину выпуска анкерных болтов...
На что у подГИПеныша нашего нашелся просто потрясающий ответ: "Ну ты же можешь"... Да я, блин, много чего могу... Я и стулом по башке врезать могу.. Качественно так, сотрясение гарантируется...

Пришлось потом в кабинете у гены (к которому посланные в жопу пошли жаловаться) рисовать им картинку - а как вообще должно выглядеть задание на этот фундамент...

[~NSK~]

Сообщение от Ranli погуглите МПЭ. И ещё систему, благодаря которой "Буран" создали и запустили. МПЭ по сути, позволила экономически в два раза "уделать" Евросоюз 1.0, особенно в 1942-1944 годах. Offtop: Но сейчас, разумеется, этот опыт под запретом, ибо при любом упоминании того времени начинают вопить всякие сумасшедшие про ГУЛАГ, голодомор и расстрелянные миллиарды

Почитал. Интересно. Жаль, что все это в прошлом. Было бы неплохо это восстановить.

[ssn]

а мог бы просто сказать.. хочу прибавку в 50% к текущей ЗП. да? готов побеждать идиотов. Нет? - тоже ответ. все же просто.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей812 А вот когда к ним еще куча менеджмента присасывается, которая и не работая особо, и не неся ответственности - но хочет очень хорошо кушать. И тогда фирме наступает трындец и она начинает постоянный перманентный поиск сотрудников-исполнителей.

видимо мне повезло, и я не работал в таких крупных фирмах. директор - ГИП - инженеры. все.
а что менеджер делает то хоть?

[~NSK~]

Заметил, что некоторые негативно отнеслись к фразе "оклад+ проценты" но не понял почему?

[Бармаглотище]

По причине того, что в этих % собака-то и порылась Обычно их приходится выбивать с боями. ну, чтоб не 0.5% было, а хотя бы 10-20

[ssn]

почему негативно. с точки зрения работника это очень крутая схема.
я когда то давно вообще работал на 100% сделке. и цена проекта заказчику была известна, и процент от этой цены в ЗП так же известен
как исполнителю - это мега крутая схема. особенно когда есть что работать.
но как бизнесу - это тупиковая модель. нельзя заработать сразу всем. по этому, в той компании, постепенно отошли от такой практики начисления ЗП, и перешли к обычным и привычным окладам и нормам. и все.

[Бармаглотище]

Сообщение от ssn а мог бы просто сказать.. хочу прибавку в 50% к текущей ЗП. да? готов побеждать идиотов. Нет? - тоже ответ. все же просто.

я на эти +50% нервы себе новые не куплю. А на идиотов у меня аллергия - я чесаться начинаю в их присутствии и пятнами красными покрываюсь.

[ssn]

))) тогда над было найти равновесную сумму просто.
хотя, конечно, побеждать идиотов постоянно это бесценно )))

[~NSK~]

Сообщение от ssn почему негативно. с точки зрения работника это очень крутая схема. я когда то давно вообще работал на 100% сделке. и цена проекта заказчику была известна, и процент от этой цены в ЗП так же известен как исполнителю - это мега крутая схема. особенно когда есть что работать. но как бизнесу - это тупиковая модель. нельзя заработать сразу всем. по этому, в той компании, постепенно отошли от такой практики начисления ЗП, и перешли к обычным и привычным окладам и нормам. и все.

Ну а как же система мпэ, которая показала свою эффективность в СССР?

[BYT]

Сообщение от ~NSK~ Ну а как же система мпэ

А в чём она заключалась? Просто погуглить не могу - там много может быть разного. Хотелось бы здесь мнение услышать тех,кто предлагает.

[ssn]

Сообщение от ~NSK~ Ну а как же система мпэ, которая показала свою эффективность в СССР?

а как же частные фирмы? они тогда были? или во главу угла ставился прогресс?
сейчас можно заново взять все в руки людей, которым прибыль не важна, и они будут давать зарабатывать простым людям. но, где их взять и чем их мотивировать?

[~NSK~]

Сообщение от BYT А в чём она заключалась? Просто погуглить не могу - там много может быть разного. Хотелось бы здесь мнение услышать тех,кто предлагает.

Если вкратце, как я понял, то система направлена на снижение сектантами продукции и более ускоренный ее выпуск. За это рядовые сотрудники получают крупные премии, а еще постоянно этого есть квартальные и годовые премии. Все получают одинаковую премию, чтоб не было конкуренции и вражды.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ssn а как же частные фирмы? они тогда были? или во главу угла ставился прогресс? сейчас можно заново взять все в руки людей, которым прибыль не важна, и они будут давать зарабатывать простым людям. но, где их взять и чем их мотивировать?

Ну да. Частной собственности тогда не было. Но ведь и в Японии подробный опыт был, а там частная собственность есть. Думаю прибыль все будет и можно распределить, чтоб всем было хорошо, или нет?

[ShaggyDoc]

Сообщение от ~NSK~ Почитал. Интересно. Жаль, что все это в прошлом. Было бы неплохо это восстановить.

На это Ильнур скажет: "Может еще Сталина в мавзолей положить"?

Метод повышения эффективности (МПЭ) применялся по инициативе Сталина с 1939 года.

Если очень упрощенно, суть МПЭ в том, что сочетались материальные и моральные стимулы для активизации творческой активности масс. При этом материальное стимулирование не распространялось на "начальников", а только на непосредственных исполнителей. И материальное вознаграждение было очень высоким, а не в виде нескольких рублей добавок. При этом награждался весь коллектив, принимавший участие в разработке.

Моральное стимулирование заключалось в многочисленных орденах и медалях (а не в "грамотах профкома") и премиях. Была специальная Сталинская премия в размере 100 тыс. рублей (первая степень) и 50 тыс. руб. Это при средней зарплате в 336 рублей. Кстати, Сталинская премия выплачивалась за счет гонораров И. В. Сталина за издания его трудов, в том числе за рубежом и, частично, из его зарплаты.

Всё это привлекало талантливую и работящую молодежь. Как на производство, так и в руководство промышленностью. Желающие легко могут нагуглить возраст генеральных конструкторов, директоров и наркомов. Но была и очень высокая ответственность за качество и сроки, особенно в годы войны.

А после смерти Сталина всё это было угроблено. Премию назвали Государственной, она платилась из бюджета и обесценилась. Да и получать её стали не те, кто раньше. И всё остальное свернули. И получили соответствующий результат.

Я систему МПЭ уже не застал, но довелось работать с людьми, работавшими в тех условиях. Ох, и интересны были их рассказы. Например разработанную "уральскую компенсированную" систему отопления внедряли под расписку в НКВД, но и премию огромную получили.

Разумеется, теперь ничто подобное невозможно.