[Кочетков Андрей]

Кто ботаник?

[Огурец]

Сообщение от Profan Кто козлы?

Баксы, вот кто

Другая версия связывает «бак» с английским «sawbuck» — козлы для пилки дров, на которые была похожа крупно нарисованная римская цифра X на оборотной стороне первой 10-долларовой купюры выпуска 1861 года

[Кочетков Андрей]

>>supermax

Ты классический тип "умирающих" руководителей переходного советско-российского периода. Независимо от возраста.
Мыслишь понятиями урвать, обуть, грести, петушинные бои и т.д.
Такой подход как показывает практика приводит к потере имиджа у конторы и ее "смерти", либо смене руководителя.
Недаром сейчас все уши прожужжали всякими ИСО, контролем качества и т.д.
На западе качеству уделяют исключительное внимание, несмотря на то что нормативная база гораздо беднее СНГ-ской.
У нас же это только пока модное явление. Для бумажки.
Но ничего. Жизнь научит ))

[Supermax]

Да, вот завтра с.. опять на меня доильный аппарат примерять будут. Не даш молока - кормить не будут. Вспоминаю молодость и слеза накатывает, какая была лафа. А сейчас, вроде и "наученный", да как только увижу жратву, так сразу рефлекс срабатывает - в стойло бегу, на дойку.
Самокритика - вещь великая. Всегда можно за нее спрятаться.

[Supermax]

Не Андрей, я ISO уважаю, а ГОСТ ИСО и дальше всякие разные циферки - не очень.

А вот что он гласит - полезно всем узнать. Например, что качество управления производством работ первично, а качество выпускаемой продукции - вторично. Что показатель доверия к подрядчику должен строиться не на заслугах прошлых лет, а на прозрачном и качественном делопроизводстве этого подрядчика.

Если подходить к решению проблемы качественного проектирования с точки постулатов ISO, то работу надо было с начала спланировать пооперационно, утвердить у заказчика этот план работ, а уж потом выполнять эту работу.

Ты классический тип "умирающих" руководителей переходного советско-российского периода. Независимо от возраста. Мыслишь понятиями урвать, обуть, грести, петушинные бои и т.д.

Да это не я так мыслю, а те, про кого я так говорю, себя так ведут. Не надо передергивать слова.
Хотя, урвать и я не против.

Я вот хочу заставить подрядчика, прежде чем начать строить, сымитировать это строительство в компьютере.
Знаешь сколько вони я вдыхаю от туда?
Деньги, деньги, деньги. И качество можно купить за деньги и деньги можно заработать на снижении качества.
Вот второго, почему-то, мне встречается гораздо больше, чем первого.

[AIK]

Сообщение от Supermax Я вот хочу заставить подрядчика, прежде чем начать строить, сымитировать это строительство в компьютере.

Это будет RPG или шутер?

[DEM]

Сообщение от AIK Это будет RPG или шутер?

Это буде квест, где сколько денег спрятано.

[Supermax]

Добавлю:

Вот ISO и есть та система, которая принуждает делать качественно.

НО!

Наши свое ИСО придумали, и где надо подчистили.
Западные транснациональные ухорылы сами хотят грести лопатой и чтоб никто в их делах не копался, а нам рекомендуют освещать отчеты о движении материальных и трудовых ресурсов в церкви.
в общем весело

[Supermax]

Да, чего таить?
Есть заказчик строительства - он владеет всеми деньгами и заинтересован дать их меньше, а оставить себе больше. А Подрядчики всех уровней - наоборот. Точнее также, но в свою пользу.
Вот в этом противостоянии я и кормлюсь.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Supermax Например, что качество управления производством работ первично, а качество выпускаемой продукции - вторично. Что показатель доверия к подрядчику должен строиться не на заслугах прошлых лет, а на прозрачном и качественном делопроизводстве этого подрядчика.

Не могу согласиться, но хочу пожать руку за адекватный ответ на провокационный пост )))))

[Supermax]

Качество управление производством - причина, а качество продукции - следствие. Поэтому все внимание на причину. Потому и первично качество управления производством.

Для бизнеса, качество продукции любой ценой - не тот расклад. Иногда и плохое качество в цене. Китайцы это доказали.

Хотя что такое качество? - Это оптимальное соотношение соблюдения технологии производства работ, сроков и стоимости этих работ.

Если вам дают ну о-очень хорошо сделанную вещь, но хотят за это ну 0-0-0чень не малые деньги - это не качество.

Любая вещь имеет ресурс и ее стоимость такое же свойство, как и прочность и надежность.
Можно носить хорошие туфли пять лет, стоимостью 5000 рублей, а можно и похуже, рублей так за 800, но года на два, не больше. Мало того, что дешевле, так и обновка внешнего вида тоже преимущество.

Хотя я за классическое качество (без денег), только так не получается.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Supermax Качество управление производством - причина, а качество продукции - следствие. Поэтому все внимание на причину. Потому и первично качество управления производством.

Это все красиво звучит, но в большинстве тех компаний о которых у меня есть информация, организации производства уделяют настолько пристальное внимание, что само производство остается на втором плане.
В результате низшие менеджеры 60% своего рабочего времени уделяют тому чтобы привести в соответствие свои действия той бумажке, которую им спустили сверху.
Какое тут нафиг качество? Лишь бы не пропустить пункт 5, подпункт "б"...

[DEM]

Кочетков Андрей
Инженерам в таких кампаниях не легче

[Supermax]

А! Теория и практика всегда в разных лагерях.
Вот кому надо, чтобы твое исподнее на ветру развивалось? Правильно - никому. Тебя заставляют все вести по инструкциям, чтобы видно было кто и за что отвечает, а ты в ответ этих инструкций наклепаешь штук 500, да позакрученнее, чтобы слезу вышибало и все. Проверяющих как ветром сдуло. И никто не прицепится ведь.

Самое ужасное, что когда руководитель покупает сертификат ИСО-9001, ему приносят кучу документов, которые он должен соблюдать. Так думаете он собирается это делать? Нивжизнь! Поклал на полку, а что там записано - никто на фирме не знает.
Приходит проверяющий - ему предлагают две двери - одна в комнату с накрытым столом и конвертом, другая - в комнату с горой документов. Выбирай.

У нас заказчики - рохли. Они когда к подрядчику приходят, сами штаны придерживают, чтобы не обгадиться со страху. Им откат нужен, а тут не попривередничаешь. Это японцы приходят и сразу в цех на оборудование смотреть, а наши сразу в мягкое кресло, и чтобы секретарша кофе с коньяком принесла и на коленки села.

Культура, однако.

[Drulya]

Очевидно, автор темы уже потерял интерес к ответам. Однако попытаюсь спросить:
какие конкретно притензии были у заказчика?
Полагаю, что кроме фразы "прораб не сможет построить" были несколько конкретных, одна или две, хотелось бы узнать для более четкого представления о самом заказе.
Вы показали часть чертежей, но не сообщили для кого они и на каких условиях, в рез-те создалось ложное впечатление, что Вы пытаетесь установить планку качества - а это "чревато". Я видел заказчиков, которые рады именно таким чертежам, т.к. это дешево и быстро.

[dextron3]

Сообщение от Drulya Очевидно, автор темы уже потерял интерес к ответам. Однако попытаюсь спросить: какие конкретно притензии были у заказчика? Полагаю, что кроме фразы "прораб не сможет построить" были несколько конкретных, одна или две, хотелось бы узнать для более четкого представления о самом заказе. Вы показали часть чертежей, но не сообщили для кого они и на каких условиях, в рез-те создалось ложное впечатление, что Вы пытаетесь установить планку качества - а это "чревато". Я видел заказчиков, которые рады именно таким чертежам, т.к. это дешево и быстро.

по диафрагмам сказали мало узлов, хотя я дал основные типовые,
почему только ДЖ дал остальные вроде бы без претензиозные

[Profan]

Культура, однако.

Продолжение сериала?
Почему это сообщения Supermax'а вызывают отупляющую одурь, сдобренную внутренним протестом? Вроде где-то что-то правильно толкует, а соглашаться не хочется.

[AIK]

Сообщение от Profan Почему это сообщения Supermax'а вызывают отупляющую одурь, сдобренную внутренним протестом? Вроде где-то что-то правильно толкует, а соглашаться не хочется.

+1
Все таки в наших краях менеджмент воспринимается как нечто несовместимое с жизнью. Есть же хорошие русские слова "вздрючить", "уплотнить" и т.д.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от DEM Инженерам в таких кампаниях не легче

А инженерам в таких конторах вообще лучше пойти и убить себя.
Можно об стену.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Profan Продолжение сериала? Почему это сообщения Supermax'а вызывают отупляющую одурь, сдобренную внутренним протестом? Вроде где-то что-то правильно толкует, а соглашаться не хочется.

Потому что это не "правильно", а имеет место для "наших краев". Оттого и живут многие в дерьме (см. наши предыдущие баталии).

Сообщение от AIK +1 Все таки в наших краях менеджмент воспринимается как нечто несовместимое с жизнью. Есть же хорошие русские слова "вздрючить", "уплотнить" и т.д.

Отчего же? Грамотный менеджмент, не доходящий до маразма, всегда приветствуется.