[tigra-18]

Интересует ответ на вопрос из заголовка темы.
Осознаю что вопрос довольно сложный, но для выбора направления карьерного роста хотелось бы знать ответ на него. Пока что у меня есть два варианта, что современный ГИП это:
- проект-менеджер, и его задача состоит в обеспечении оформления(лично или путем делегирования нужным специалистам) необходимой документации, проектной, рабочей, исходно-разрешительной и т.д, а также выполнением функций передаточного и связующего звена между участниками проектирования - заказчик, исполнители, контролирующие органы;
- человек-оркестр обязанный знать все о проектировании, и отвечающий за все в проекте, за АР, КР, КЖ, ИОСы и ПОС.

Также непонятно - откуда растет мнение что ГИП должен отвечать за весь проект? почему не ГАП, не директор, не исполнитель. Или это просто такая традиция осталась с советских времен(хотя у меня есть мнение что раньше ГИП отвечал только за свою часть, за конструктив один ГИП, за инженерку - другие ГИП или ГИПы, за архитектуру - ГАП)

[Demmer]

У меня вопрос такой, разбивки по деньгам по отделам на объект ГИПы составляют или экономисты?

[Старый лицедей]

---

[Demmer]

Сообщение от Старый лицедей Где - как. У нас этим финик с геной занимались, а ГИП только за субчиков отвечал.

я так понимаю финансовый и генеральный еще родственники наверно

[crossing]

Кузнецов рассказал о предпроектных концептах. О картинках. Эти картинки (фьючерсы) будут продаваться по доле от цены квадратного метра. С тех денег будет оплачиваться рабочка выполняемая в рамках СМР. Пока все деньги пройдут - исполнителям останутся крошки.
По картинкам строить будут способны всё меньше "монтажников-строителей". Понадобится рабочка. Проектировщики на рабочку будут востребованы непосредственно в строительных компаниях.

[lexa_3513330]

Сообщение от Старый лицедей ... о скатерти-самобранке и сапогах-скороходах.

Это называется "Большая красная кнопка". Штука не менее легендарная, чем скатерть и сапоги

[gad]

Сообщение от Старый лицедей Цитата: Расценки на проектные работы будут падать. Сейчас происходит колоссальная автоматизация производств, что порождает конкуренцию и где-то упрощает процесс. Не нужно ждать повышения цен на проектные работы", - сказал он в рамках онлайн-конференции "Ведомостей". Кузнецов добавил, что молодым специалистам необходимо повышать свой уровень знаний в сфере программирования и IT-технологий. "Уверен, что в ближайшем будущем проекты будут заказываться через простое приложение в телефоне и, возможно, даже без контакта с архитекторами. Нужно понимать, что будет абсолютно другой характер рынка, где будут востребованы креативные специалисты", - добавил Кузнецов. Выкормыш Медведева, что ли? Извечная мечта Иванов-дураков о скатерти-самобранке и сапогах-скороходах.

Не, "обратный отбор" во всей красе. Сейчас любое слово разносится по сети, как пожар. А так как наши чиновники мягко говоря не умеют ни говорить, ни думать. Вот и имеем, что имеем.

[cosc]

Скажу как директор, по совместительству проработавший ГИПом и конструктором больше 10 лет. Последнее время собрать исходные данные, поставить адекватно задачу, что бы специалист смог выдать свой раздел, занимает почти столько же время, как и непосредственно сделать расчет и выдать раздел. Причем насколько нормально собраны исходные данные и корректно поставлена задача конкретному специалисту это ОООЧЕНЬ сильно влияет на качество конечного проекта и получения заказчиком того, что он хочет. Потому в большинстве случаев ГИПы банально не справляются со своей работой. Это является причиной большей части переделок и заваленных объектов.
Что с этим делать в общем случае - не до конца понятно.

[Сергей812]

Сообщение от cosc Причем насколько нормально собраны исходные данные и корректно поставлена задача конкретному специалисту это ОООЧЕНЬ сильно влияет на качество конечного проекта

это беда с кадрами - если без разжеванной ГИПом по пунктам задачи для каждого специалиста вообще ни одного нормального проекта выпустить не могут. Или ГИП из-за гипертрофированного ЧСВ замкнул на себя вообще все рабочие процессы, больше мешаясь на самом деле, чем помогая)

[cosc]

Сообщение от Сергей812 это беда с кадрами - если без разжеванной ГИПом по пунктам задачи для каждого специалиста вообще ни одного нормального проекта выпустить не могут. Или ГИП из-за гипертрофированного ЧСВ замкнул на себя вообще все рабочие процессы, больше мешаясь на самом деле, чем помогая)

Можно и так сказать, но по факту 90% специалистов задачу то решат, но обычно таким способом, что ни одного заказчика это не устроит по причине дороговизны/времени потраченного на проект/неудобства эксплуатации/не возможности смонтировать по проекту. И формально у них будет повод объяснить что они правы, просто им неправильно поставили задачу/недодали исходные данные/либо все кругом, включая заказчика дураки, они умные. Особенно этим страдают люди пожилого возраста, начавшие свою карьеру еще в Советском союзе.

[vedinzhener]

Сообщение от cosc Особенно этим страдают люди пожилого возраста, начавшие свою карьеру еще в Советском союзе.

И в чем они не правы, если им задачу так поставили? 50% сделанного дела-это грамотно составленное ТЗ, включая листы согласования материалов с заказчиком, о которых современные "ГИП"ы(а точнее жертвы ЕГЭ) и слыхом не слышали

[Сергей812]

Сообщение от cosc Можно и так сказать, но по факту 90% специалистов задачу то решат, но обычно таким способом, что ни одного заказчика это не устроит по причине дороговизны/времени потраченного на проект/неудобства эксплуатации/не возможности смонтировать по проекту.

и каждый объект начинается как новый - никаких организационных выводов руководство не делает (или просто не способно на это) из предыдущих косяков и начинают новый забег по одним и тем же граблям. Проектировщики лишь одни из участников это затянувшегося фарса под названием "рентабельное проектирование без капитальных вложений в организационный процесс".

Сообщение от cosc Особенно этим страдают люди пожилого возраста, начавшие свою карьеру еще в Советском союзе.

им самым молодым 50+ лет - в этом возрасте уже чисто физиологически, если человек не держал свой мозг в тонусе все эти годы - затрудняется усвоение "свежей" информации. Но зато они и работают на тех условиях, что более молодым вообще неинтересно - но это опять же, условия труда в конкретной фирме не проектировщики определяют. Они лишь могут согласиться, или нет.

Сообщение от vedinzhener 50% сделанного дела-это грамотно составленное ТЗ, включая листы согласования материалов с заказчиком,

осторожнее с формулировками..) ведь не все поймут - что это 50% организационных вопросов, а не самого проектирования в целом)

[cosc]

Сообщение от Сергей812 капитальных вложений в организационный процесс".

Что имеете в виду?

[Veliking]

Сообщение от cosc Скажу как директор, по совместительству проработавший ГИПом и конструктором больше 10 лет. Последнее время собрать исходные данные, поставить адекватно задачу, что бы специалист смог выдать свой раздел, занимает почти столько же время, как и непосредственно сделать расчет и выдать раздел. Причем насколько нормально собраны исходные данные и корректно поставлена задача конкретному специалисту это ОООЧЕНЬ сильно влияет на качество конечного проекта и получения заказчиком того, что он хочет. Потому в большинстве случаев ГИПы банально не справляются со своей работой. Это является причиной большей части переделок и заваленных объектов. Что с этим делать в общем случае - не до конца понятно.

полностью подтверждаю. Выдать задание, подготовить ТУ, рассказать что в ТУ написано, договориться с исполнителем что нужно сделать занимает значительное время. И так по любому разделу. Потом еще согласовать с заказчиком принятые решения, т.к. возможны варианты. И в итоге получается что, ГИП провел с исполнителем приличное время, но его работа в итоге не видна.
ГИП - он как дирижер, а исполнители - оркестр. Каждый по отдельности умеет играть по нотам, но без дирижера может играть совсем другую пьесу. И в итоге заказчик за такое не заплатит.

[Сергей812]

Сообщение от cosc Что имеете в виду?

все подряд - взаимодействие между сотрудниками по горизонтали, по вертикали и границы ответственности, организация хранения файлов, автоматизация проектирования и т.д. - это процесс даже при активном участии самих сотрудников "снизу" на месяцы и годы затягивается, а большинство руководства просто тупо на это положили и живут на том, что было организованно раннее работавшими в фирме. Сначала им было неинтересно (надо было деньги на марже поднимать), а сейчас уже просто не с кем (нет желающих вкладываться в чужой бизнес за свой счет).

[Enik]

Сообщение от vedinzhener 50% сделанного дела-это грамотно составленное ТЗ, включая листы согласования материалов с заказчиком

Рассказать, как это выглядит?
- познакомился с заказчиком, втёрся в доверие, посидел в кафешке несколько раз;
- закинул удочку на предмет, нет ли чего по проектированию;
- поездил, посмотрел объект, пообщался с эксплуатацией;
- помог составить конкурсную документацию, общее ТЗ;
- помог провести закупку, выиграл;
- наперёд прошёлся на предмет поставщиков, у заказчика спросил, своих поднял;
- составил перечни вопросов, писем, материалов для согласования заказчиком;
- по исполнителям собрал доп. инфу к предыдущему пункту;
- направил всё заказчику, согласовал, приобщил к ТЗ и исходникам.
По итогу выходит

Сообщение от vedinzhener грамотно составленное ТЗ, включая листы согласования материалов с заказчиком

Какие тут 50%... Все 100 из 146.

[Сергей812]

Сообщение от cosc Последнее время собрать исходные данные, поставить адекватно задачу, что бы специалист смог выдать свой раздел, занимает почти столько же время, как и непосредственно сделать расчет и выдать раздел.

ну так осталось уволить сотрудников, и вместо игры в испорченный телефон сделать самому разделы) Ну придется конечно поднапрячься - но ведь "почти столько же время" - это примерно половина, т.е. что подробно объясняй - что сам сделай как надо. Слабо показать мастер-класс - как НАДО работать?)

[cosc]

Все очень просто) Попробуй) Я же недаром сказал, что работал по совместительству и КОНСТРУКТОРОМ, так что некоторые объекты делал сам специально что бы сравнить и собрать статистику сколько времени уходит на чертежи, на сбор исходных данных и прочее. И только после подобных объектов сделал вывод про 50%

[Сергей812]

Сообщение от cosc Все очень просто) Попробуй) Я же недаром сказал, что работал по совместительству и КОНСТРУКТОРОМ, так что некоторые объекты делал сам специально что бы сравнить и собрать статистику сколько времени уходит на чертежи, на сбор исходных данных и прочее. И только после подобных объектов сделал вывод про 50%

что попробовать то?) Был задан вопрос - можете ли сами сделать все, или берете как нынешние менеджеры статистику с потолка, а когда ничего не сходится - то

Сообщение от cosc Можно и так сказать, но по факту 90% специалистов задачу то решат, но обычно таким способом, что ни одного заказчика это не устроит по причине дороговизны/времени потраченного на проект/неудобства эксплуатации/не возможности смонтировать по проекту.

т.е. во всем проектировщики виноваты, как обычно)

----- добавлено через ~3 мин. -----
если половину времени проектирования уходит на объяснение что делать - это или проектировщики очень быстро работают Или в фирму даже нормальных исполнителей не смогли набрать - чистых чертежников-счетоводов.

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 т.е. во всем проектировщики виноваты, как обычно)

Самое актуальное сейчас когда нанимают проектную фирму по нижней планке (за самую меньшую цену которую вообще можно найти), проектная фирма собирает так команду проектировщиков еще дешевле, на стадии когда уже более чем месяц назад подписаны контракты и начинается разработка котлована. Потом проектировщики не успевают. Ребята которые никогда не проектировали, но сейчас здесь научатся по ходу дела отваливаются. Денег все меньше. На место двух уволенных находят одного, подешевле. На стройплощадке уже закончили каркас. Меняются архитектор, конструктор, все кто понимают к чему это идет, ушли еще раньше. Бюджет меньше, на стройплощадке инженерные системы увязываются субподрядчиками по ходу, потому что проекты еще не согласованы, идет третья повторная экспертиза проекта. Проектировщики которые проектируют, не знают с чего все начиналось, есть два или три человека которые остались с самого начала и на них все держится, но они не успевают. (очень долго писать что происходит) Каким то чудом получают положительное заключение, ЗОС и сдают здание в эксплуатацию.
Все рады и довольны, а проектировщики редиски, не смогли предусмотреть и распланировать все как надо....

[DMSskop]

Сообщение от Enik Рассказать, как это выглядит? - познакомился с заказчиком, втёрся в доверие, посидел в кафешке несколько раз; - закинул удочку на предмет, нет ли чего по проектированию; - поездил, посмотрел объект, пообщался с эксплуатацией; - помог составить конкурсную документацию, общее ТЗ; - помог провести закупку, выиграл; - наперёд прошёлся на предмет поставщиков, у заказчика спросил, своих поднял; - составил перечни вопросов, писем, материалов для согласования заказчиком; - по исполнителям собрал доп. инфу к предыдущему пункту; - направил всё заказчику, согласовал, приобщил к ТЗ и исходникам. По итогу выходит Какие тут 50%... Все 100 из 146.

Директору что остается делать? %)