[Nika_n]

Здравствуйте. Впервые проектирую КМ с жестким опиранием ригелей. И упустила расчет узла. Узел мне типовой на сварке. Сейчас решила посчитать, а узел не несет. Точнее не несет вертикальная накладка (я ошибочно как и в шарнирном узле, на плане нарисовала одну накладку, вместо двух). И за мной не проверили совсем. Есть ли шанс, что на стадии КМД инженер КМД пересчитает узел, и добавит нужное количество накладок по усилиям, которые я указала в ведомости. Корректировку в проект мне не дает сделать главный инженер, потому что изделия уже нарезаны. Узел взяли из образца, но там был ригель покрытия, а у нас перекрытие, но есть нагрузка выше. Что вообще будет в таком случае, если рамный узел не выдержит? Перераспределятся усилия? Совсем не знаю, что делать. Если нужно, я могу приложить схему и узел. Колонны и ригели 35Ш1. Момент 16т, поперечная сила в месте опирания 16тм. Рама трехпролетная каждый пролет 6м.

[Nika_n]

Сообщение от wvovanw Nika_n, а какие размеры у горизонтальных пластин?

220х300

[wvovanw]

Сообщение от Nika_n Переделала узел. Надеюсь правильно. Не знаю как обозначают шов с полными приваром (не КМ-щик). Или нужно делать вертикальную пластину как в нижнем узле

я бы вторую вертикальную пластину сделал бы шириной 140мм, чтобы стенку не прожгли на монтаже

[Nika_n]

Как посчитать шов верхней горизонтальной накладки не пойму.
Вертикальную накладку я увеличила и добавила вторую.
Горизонтальную накладку считаю по формуле : t=Nв/(4*0,7*Bf*lw)=55/(4*0,7*0,01*0,25)=6434т/м2

В альбоме который я выше скидывала почему проходят верхние накладки даже под большую нагрузку

[JohnSmith]

Сообщение от Бахил Верхняя пластина. Фланец и то был бы лучше.

Пропал сон и аппетит. Что не так с верхней пластиной?

[wvovanw]

Сообщение от Nika_n Как посчитать шов верхней горизонтальной накладки не пойму.

http://900igr.net/up/datas/94599/015.jpg

[Demmer]

Сообщение от Nika_n еделала узел. Надеюсь правильно. Не знаю как обозначают шов с полными приваром (не КМ-щик). Или нужно делать вертикальную пластину как в нижнем узле

по ГОСТ 5264-80 там пример обозначения швов, тип и т.д.

[Гамадрил Гималайский]

Сообщение от Nika_n Горизонтальную накладку считаю по формуле : t=Nв/(4*0,7*Bf*lw)=55/(4*0,7*0,01*0,25)=6434т/м2

А 4 в формуле это что? длина шва 25см- это про какой шов?

[Cfytrr]

Сообщение от Nika_n Горизонтальную накладку считаю по формуле : t=Nв/(4*0,7*Bf*lw)=55/(4*0,7*0,01*0,25)=6434т/м2

tau=Nв/(n*0,7*kf*lw)
Nb=17/(0.334+0.012)=49.13 тс

Одиночный шов катетом 10 мм, Э42
tau=49.13/(1*0.7*0.010*(0.22-0.01))=33421.8 тс/м2, 3342.2 кгс/см2 > Rwf=0.9*1830=1647 кгс/см2

Двухсторонний шов катетом 10 мм, Э42
Tau=49.13/(2*0.7*0.010*(0.22-0.01))=16710.9 тс/м2, 1671.1 кгс/см2 > Rwf=0.9*1830=1647 кгс/см2

Шов с разделкой кромок с выводными планками (считается равнопрочным основному металлу)
Проверка по поперечному расслою (устаревшая):
sigma y=49.13/(1*0.012*(0.22-0.0))=18609.8 тс/м2, 1861.0 кгс/см2 < 0.72*3770/(1.1*1.3)=1898 кгс/см2/

[Nika_n]

Сообщение от Cfytrr tau=Nв/(n*0,7*kf*lw) Nb=17/(0.334+0.012)=49.13 тс Одиночный шов катетом 10 мм, Э42 tau=49.13/(1*0.7*0.010*(0.22-0.01))=33421.8 тс/м2, 3342.2 кгс/см2 > Rwf=0.9*1830=1647 кгс/см2 Двухсторонний шов катетом 10 мм, Э42 Tau=49.13/(2*0.7*0.010*(0.22-0.01))=16710.9 тс/м2, 1671.1 кгс/см2 > Rwf=0.9*1830=1647 кгс/см2 Шов с разделкой кромок с выводными планками (считается равнопрочным основному металлу) Проверка по поперечному расслою (устаревшая): sigma y=49.13/(1*0.012*(0.22-0.0))=18609.8 тс/м2, 1861.0 кгс/см2 < 0.72*3770/(1.1*1.3)=1898 кгс/см2/

Двусторонний шов разве можно будет сделать?
А как сделать стыковой шов, если у меня элементы стыкуются под 90 градусов

[wvovanw]

Сообщение от Nika_n А как сделать стыковой шов, если у меня элементы стыкуются под 90 градусов

с разделкой кромок

[Cfytrr]

Двусторонний шов разве можно будет сделать?
Все можно сделать :



Только он все равно не проходит, надо накладку делать шириной 229 мм

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...0Gurg&usqp=CAU

Сообщение от Nika_n А как сделать стыковой шов, если у меня элементы стыкуются под 90 градусов

Снимаете фаску с накладки и привариваете

[Nika_n]

Сообщение от Cfytrr Двусторонний шов разве можно будет сделать? Все можно сделать : Только он все равно не проходит, надо накладку делать шириной 229 мм https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...0Gurg&usqp=CAU Снимаете фаску с накладки и привариваете

Получается такой узел в моем случае не реализуемый��

----- добавлено через ~26 мин. -----
[quote=Cfytrr;1919912]tau=Nв/(n*0,7*kf*lw)
Nb=17/(0.334+0.012)=49.13 тс

Одиночный шов катетом 10 мм, Э42
tau=49.13/(1*0.7*0.010*(0.22-0.01))=33421.8 тс/м2, 3342.2 кгс/см2 > Rwf=0.9*1830=1647 кгс/см2

Двухсторонний шов катетом 10 мм, Э42
Tau=49.13/(2*0.7*0.010*(0.22-0.
01))=16710.9 тс/м2, 1671.1 кгс/см2 > Rwf=0.9*1830=1647 кгс/см2

Шов с разделкой кромок с выводными планками (считается равнопрочным основному металлу)
Проверка по поперечному расслою (устаревшая):
sigma y=49.13/(1*0.012*(0.22-0.0))=18609.8 тс/м2, 1861.0 кгс/см2 < 0.72*3770/(1.1*1.3)=1898 кгс/см2

Двусторонний шов невозможен ведь?

[Cfytrr]

Сообщение от Nika_n А здесь учитывается, что у нас есть столик и на него уходит 5т

Вы нас мило троллите?

[Nika_n]

Сообщение от Cfytrr Вы нас мило троллите?

Ситуация безвыходная. Узел не несёт. Если сделать накладку 20мм и катет 12мм. То как обозначить на узле, что щов с выволными планками

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Cfytrr Вы нас мило троллите?

https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...5&postcount=51

[Nika_n]

Сообщение от ФАХВЕРК https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...5&postcount=51

Я впервые задала вопрос на этом форуме. До этого пыталась найти похожую тему здесь. Я не понимаю, что за троллинг. Спасибо, пусть будет, что будет. Спасибо за язвительные комментарии.

[alexfr]

как обозначить на узле, что щов с выволными планкам

и
нарисовать на виде сверху (сделав разрез чуть выше балки) добавив слева-сппава квадратики 60х60 толщиной в накладку, и на квадратиках, и на накладке снять фаску, размер фаски посмотреть в госте 5264-80, желательно рисунок из госта перерисовать в чертеж, для обычных случаев(без планок) просто делается выноска с обозначением шва "Т7 по ГОСТ 5264-80".

судя по форуму, этого все равно не хватает для данной вырубаной накладки
в таком случае нужно или делать накладку "с ушами-с общей шириной примерно 450 в форме буквы П и сужением до 300 в месте переходе на верхний пояс балки", обхватывая колонну сбоку и приваривая эти уши к показанным Вами ребрам жесткости внутри двутавра колонны

а проще - присобачить горизонтальный лист по низу вертикальной пластины столика и дополнительное ребро внутри колонны, сделав из столика полноценный вут и определяя усилие в верхней накладке уже деля М не на высоту балки, а на высоту балки+вут

[Nika_n]

Сообщение от alexfr и нарисовать на виде сверху (сделав разрез чуть выше балки) добавив слева-сппава квадратики 60х60 толщиной в накладку, и на квадратиках, и на накладке снять фаску, размер фаски посмотреть в госте 5264-80, желательно рисунок из госта перерисовать в чертеж, для обычных случаев(без планок) просто делается выноска с обозначением шва "Т7 по ГОСТ 5264-80". судя по форуму, этого все равно не хватает для данной вырубаной накладки в таком случае нужно или делать накладку "с ушами-с общей шириной примерно 450 в форме буквы П и сужением до 300 в месте переходе на верхний пояс балки", обхватывая колонну сбоку и приваривая эти уши к показанным Вами ребрам жесткости внутри двутавра колонны а проще - присобачить горизонтальный лист по низу вертикальной пластины столика и дополнительное ребро внутри колонны, сделав из столика полноценный вут и определяя усилие в верхней накладке уже деля М не на высоту балки, а на высоту балки+вут

Я про вут и спрашивала. Что если я его учитываю, то напряжение в сварном шве будет меньше. Если я делаю вут, то накладку с ушами можно не делать?

[alexfr]

Если я делаю вут, то накладку с ушами можно не делать?

если это будет нормальный вут с горизонтальной пластиной и ответными ребрами - то да (но все равно - посчитать)
если только вертикальная пластина - то можно смотреть 3д модель Антонио, если верить в высшую математику и анализировать результат, но я бы просто поставил нормальный вут

да и в балке в начале вута - надо бы ребро жесткости

[Nika_n]

Сообщение от alexfr если это будет нормальный вут с горизонтальной пластиной и ответными ребрами - то да (но все равно - посчитать) если только вертикальная пластина - то можно смотреть 3д модель Антонио, если верить в высшую математику и анализировать результат, но я бы просто поставил нормальный вут да и в балке в начале вута - надо бы ребро жесткости

Спасибо большое