[ShaggyDoc]

Взято у Олега Макаренко

Региональный проектный институт. Большой по размерам, очень. Работает, естественно, исключительно на государственные углеводородные монополии России, и иногда на каких-нибудь металлистов или химиков, но это всё компании, входящие в топ-30 крупнейших компаний России. Ещё до ковида выиграл огромный тендер госмонополии на проектирование огромного объекта в Питере. Обязательное условие — все инженеры-проектировщики должны физически находиться постоянно в Питере. В этом есть разумное зерно. В процессе строительства таких объектов в чертежи непрерывно вносятся тысячи корректировок, и взаимодействие лучше, если проектировщик узла может примчаться на стройку в течение часа, живьём увидеть обстановку и пообщаться с подрядчиками. Но открывать офис проектанта в каждом месте строительства нереально, поэтому так делают крайне редко. Проектанты ещё когда тендерились, выбрали среди своих лучших инженеров-проектировщиков, вызывали их по одному к руководству и задавали вопрос, готов ли инженер переехать с семьёй в Питер на 4 года (срок проекта), релокацию и жильё оплачивают. Почти все согласились (а желающих опросили человек 60, остальных планировали нанять местных), потому что региональное безденежное болото всех задолбало. И вот выиграли тендер, открыли шампанское, объявили сотрудникам. Стали набирать команду "варягов", которые составят костяк нового офиса и будут обучать набранных на месте новичков, передавать им культуру компании. Во главу угла поставили жабу, которая жёстко душила руководство. Предложили всем продолжать работать в Питере за региональную зарплату («но вы же будете жить в Петербурге! Вам же аренду квартиры оплачивать будут! А опыт! Опыт!»). После такого выгодного предложения число желающих релоцироваться уменьшилось с 62 до 0. Руководство почесало свои головы, а также места, которыми они думают, и, переборов свою жабу, с барского плеча предложило «петербургские зарплаты» — аж целых 55-65 тысяч вместо региональных 35-55. Работники плакали от умиления, целовали руководству руки и сапоги, но в Петербург ехать никто не захотел. Руководство залилось слезами, и решилось таки оторвать от овермиллиардного контракта немножко денег. Первой категории согласились платить аж по 80 тысяч рублей! Плюс 45 тысяч компенсация жилья, плюс сотня разово за релокацию. Но при досрочном расторжении контракта деньги за жильё надо было вернуть. Наскребли аж 6 инженеров. Плюс ехали «менеджеры» — десяток разгвоздяев, которые вели контракт. Все ржали, что по традиции менеджеров больше, чем инженеров. Зарплаты у них, конечно, тоже больше. Потому что там всякие блатные. Менеджерирование это не проектирование, там и с филфака были, и из планового, и ещё не пойми кто. Приехали в Петербург, четверо даже семьи перевезли. У остальных это было в планах. Начали собеседовать местных. Это был полный мусор. Люди с второй категорией приходили собеседоваться на первую и уверенно доказывали, что они сейчас работают в Питере по первой категории. Им предлагали взять их на вторую категорию, на которую они, впрочем, тоже слабо тянули, но они с гордым видом уходили, как будто им предложили казарменный толчок чистить после диареи в роте. Работа ещё только начала начинаться, а ситуация с новыми кадрами становилась катастрофической. Пул в 100 человек даже близко не могли набрать. Брали хотя бы лучших из худших, но в работе они себя показывали ещё хуже, чем на собеседовании. Ведущие инженеры и ГИП рвали на себе волосы, плакали, но добиться от новеньких хоть сколько-то ответственной работы не могли. Местные чаще всего, увидев объёмы работы, и что варяги сидят до ночи каждый день и работают по субботам, высокомерно отказывались от более чем одного задания в один момент времени (а каждый варяг параллельно тащит всегда 10-20 заданий), а спустя 1-2 недели увольнялись. В панике руководство стало умолять работников в регионах релоцироваться. Подняли зарплаты. Наскребли ещё 6 человек. Когда проект пошёл всерьёз, ситуация стала такова, что варяги просто пахали по 14 часов в сутки, а петербургские курили вэйпы в компании земляков, высокомерно сидели до 17.00 и валили домой. Почти всю работу за ними приходилось переделывать. Но какой-то пул петербургских специалистов инженеров не увольнялся. И тут кто-то слил инфу, что им зарплаты положили в 2-3 раза выше, чем варягам. Начался скандал, варяги начали митинговать, что они тащат на себе 90% работы, успевают обучать петербуржцев, а те поковыряются в компе 4 часа в день, и валят домой, а через пару месяцев увольняются, и за это получают 160-200к? Руководство, наверное, решило, что если они варягам поднимут зарплаты до такого уровня, то об этом узнают региональные офисы, где вообще получают по 35-55к, и этот прецедент будет стоить институту пару миллиардов, и зарплаты поднимать отказались. Тогда 8 из 12 варягов просто отказались от релокации. Вернулись домой даже те, кто успели перевезти семьи. Им сказали отдать деньги за квартиры и за релокацию, но они сказали, что им проще эти деньги вернуть, чем работать дальше в этом ужасе. У нескольких человек из них были серьёзные ссоры с начальством, и, возможно, кто-то в результате уволился, тут уж я не в курсе. Остальные четверо оставшихся в Петербурге варягов, как выяснилось впоследствии, не уволились и не вернулись домой только потому, что уже нашли новую работу в Петербурге (собственно, у заказчика же и нашли работу, на этом же проекте) и через 1-2 месяца ушли. Договор о непереманивании, конечно, был, но заказчик справедливо посчитал, что менеджеры испугаются портить с таким крупным заказчиком отношения. Менеджеры испугались. У руководства с голов сыпались уже последние волосы, и те седые, в 40-то лет. Но тут внезапно заказчик сначала очень сильно снизил движение по стройке, почти остановил, а спустя пару месяцев чуть ли не в течение недели отменил проект, в соответствии с договором выплатил астрономические штрафные санкции, и стройка была заморожена. Все были ошарашены умозрительной прибыльностью такого коммерческого решения. Всё стало ясно 24 февраля 2022, после которого наши западные непартнёры объявили нам санкции, и проект, ориентированный на поставки на Запад, потерял смысл. Заказчик явно «что-то знал, чего не знали остальные» сильно заранее.

Там к статье 344 комментария. Разных. Причем сам Макаренко (при всем моем к нему уважении) пургу несет в отношении проектирования и инженеров.

А что скажут инженеры из города нескольких революций?

[Сергей812]

Сообщение от Komplanar Странно, что во всей этой ситуации - и во множестве схожих, обсуждаемых в этой теме, никто не увидел коммерческой жилы. Можно ведь создать проектную организацию, которая будет специализироваться как раз на подобных случаях - обеспечение проектного сопровождения для фирм, столкнувшихся с нехваткой профильных специалистов на срочном заказе. Нужно вам срочно 100 проектировщиков, опытных, здесь и сейчас, чтобы приступили к проекту завтра? Не вопрос, но зарплаты будут х2 от обычных. А заинтересованы работать в подобной фирме будут как раз региональные проектировщики, сидящие в городах на зарплате в 30-40к, и обжегшиеся на постоянном кидалове на фрилансе - но при этом желающие подзаработать на московских и питерских зарплатах. В век широкополосного интернета и доступности программ удалённого контроля за работой удалённого исполнителя сложность будет только в грамотном распределении объёмов работы и составлении графиков выполнения работ для каждого исполнителя.

суть коммерции - создать еще одну прокладку нахлебников?) Замаскированную под красивые слова об армаде опытных проектировщиков, готовых в любой момент оказать посильную помощь согласно грамотно составленным графикам работ...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 суть коммерции - создать еще одну прокладку нахлебников?) Замаскированную под красивые слова об армаде опытных проектировщиков, готовых в любой момент оказать посильную помощь согласно грамотно составленным графикам работ...

Да еще и фантазия:

Сообщение от Komplanar Можно ведь создать проектную организацию, которая будет специализироваться как раз на подобных случаях - обеспечение проектного сопровождения для фирм, столкнувшихся с нехваткой профильных специалистов на срочном заказе. Нужно вам срочно 100 проектировщиков, опытных, здесь и сейчас, чтобы приступили к проекту завтра? Не вопрос, но зарплаты будут х2 от обычных.

Вот эти "фирмы, столкнувшиеся" (их сейчас полно) и не подумают нанимать опытных проектировщиков, да еще с зарплатой "х2 от обычных".

Зачем, когда есть "студенты", фрилансеры, самозанятые? Или на DWG.RU написать в Поиск исполнителей - "необходимо выполнить проект стадии П под экспертизу .... срок 2 недели..."

Но энтузиастам можно ведь "взять и создать". Набрать "100 специалистов" для "быстрого реагирования".

[Komplanar]

Студенты, фрилансеры и самозанятые - это всё-таки для мелких фирм и проектов, причём обычно в таком случае проблема не в заказчике, а в проектной фирме (из трёх человек - директора, эффективного менеджера-"типогипо" и бухгалтера), взявшейся проектировать, и пытающейся максимизировать прибыль между стоимостью контракта и зарплатой исполнителя (в идеале - вообще кинуть. Знаю и такие фирмы...). А речь шла всё-таки о более глобальных случаях, когда крупный заказчик, заплативший фирме-проектировщику за крупный проект нормальные деньги, столкнулся с некомпетентностью исполнения или со срывом сроков проектирования. С другой стороны, у крупных заказчиков давно есть прикомленные фирмы или собственные проектные отделы - у сверхкрупных, но и такие могут столкнуться с задачами, выходящими за рамки их обычных объёмов работ.
А общий смысл был в том, чтобы была структура, как раз выравнивающая уровень зарплат между столичными и региональными проектировщиками, но не отдающая этот процесс на самоорганизацию по типу фриланса, где люди, не имеющие опыта поиска исполнителей и контроля их работы, ищут исполнителей, не имеющих рычагов влияния на заказчиков. Ну и разумеется, это утопия. На данном этапе уровень зарплат в столицах регулируется постоянным наплывом инженеров из регионов.

[ltnchik1405]

Сообщение от Бам нашем городе

Вы из Ярославля?

[Сергей812]

Сообщение от Komplanar чтобы была структура, как раз выравнивающая уровень зарплат между столичными и региональными проектировщиками

обычно наоборот - работодатель (или хотя бы топ-менеджер) из глубинки "прорывается" в одну из столиц и начинает подсчитывать барыши: будем брать заказы как серьезная столичная фирма, а нанимать людей на з/п той местности - откуда сам родом.

[westdm]

Сообщение от Komplanar На данном этапе уровень зарплат в столицах регулируется постоянным наплывом инженеров из регионов.

Что-то нет доверия к таким выводам. Особенно про "постоянный наплыв", не думаю что в сегодняшних реалиях регионы непрерывно воспроизводят квалифицированные кадры, коих потом "забирают" столицы. Квалифицированный, опытный инженер рождается не сразу и только на живом рынке труда в насыщенной заказами проектной сфере и опытными наставниками. А откуда ему браться в регионах, если все едут за рублем в столицы? Как отчасти и в истории данного поста. Я тоже работаю в проектной сфере связанной с машиностроением, и вот как-то не могу сказать что на сегодняшний день работает схема Берем заказ в столице, нанимаем на подряд неких чудесных квалифицированных спецов "в регионах" а на разницу пируем. Не работает это так, фирмы в регионах либо не способны брать такие заказы, просто потому что не могут переварить объемы и нет специалистов нужной квалификации, а те что могут сами обычно находятся в крупных региональных центрах-миллионниках, и сходу назначают цены на уровне Москвы/СПб и т.д., да и зарплаты там почти не отличаются от столичных. Меньше на 10-15% максимум. По другому просто невозможно удерживать квалифицированные кадры.

[ShaggyDoc]

В продолжение темы. Тот же Олег Макаренко отвечает на вопрос

Почему зарплаты удалёнщиков в Ростове меньше, чем в Москве
Читатель прислал вопрос, который отлично иллюстрирует одну из проблем нашей экономики. Вопрос был задан на форуме, однако прямую ссылку на источник я ставить не буду, так как на том форуме уж слишком много сталинистов и «иностранцев», если вы понимаете, о ком я. Сам вопрос звучит так:

В последние два месяца несколько раз сталкиваюсь с тем, что в разных регионах удалёнщикам ставят разные зарплаты. 1. Товарищ работает программистом 1С в Казани, по их системе грейдирования он получается старший джуниор (младший специалист) или младший мидл (средний специаист), зарплата его около 70 тысяч на руки. Работает удаленно. Его коллега на аналогичной на 100% позиции, вплоть до дня приема и опыта, в Москве получает 95 тысяч на руки. 2. Двоюродный брат жены из Ростова устраивался на удаленную работу кем-то вроде руководителя проекта. Ему предложили зарплату 200 тысяч в Москве. Когда узнали, что он собирается работать удалённо из Ростова, сказали, что могут предложит только 120 тысяч. Это лишь два последних примера. Поясните, знающие, какая разница работодателю, откуда работает сотрудник удаленно? Зачем такое ранжирование зарплат?

И далее рассуждения Макаренко в стиле его Школы капитализма. И 198 комментариев от "пролетариев умственного труда".
Им в ответ:

Если на маленькую зарплату соглашаются, значит она не маленькая, а нормальная. ... В общем, с точки зрения капиталиста жалобы на зарплатную разницу между регионами звучат смешно ... Работа участника рынка, — наша с вами, — заключается в том, чтобы голосовать ногами. Поэтому жаловаться на разные цены нелепо, если цены разные, надо просто выбрать более выгодную для себя.

А что в комментариях...Вплоть до того что...

[mainevent100]

Сообщение от ShaggyDoc какая разница работодателю, откуда работает сотрудник удаленно?

ну да, все логично, зачем работодателю платить Васе из Ростова 200 тр, если он и на 120 тр будет согласен (скорее всего). Другое дело Коля из Москвы, он только за 200 будет согласен ))
то есть вопрос не в том, сколько стоит данная работа, а в том, за сколько конкретный человек готов ее выполнить. Глупо покупателю сразу предлагать 200, если продавец в итоге будет согласен продать за 120.
ну и продавцу на рынке глупо ожидать, что тот, кто обычно покупает обувь в дорогом магазине за 200, придя на рынок, будет платить столько же.
даже при товаре одинакового качества издержки магазина (москвы) выше, поэтому и цена выше, чем на рынке (в регионах).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ShaggyDoc Ему предложили зарплату 200 тысяч в Москве. Когда узнали, что он собирается работать удалённо из Ростова, сказали, что могут предложит только 120 тысяч.

Пусть сделает выводы из своего поведения. В следующий раз пусть говорит, что собирается работать из хижины на Мальдивах. 300-400 должны предложить.

[Колян]

Сообщение от ShaggyDoc Ему предложили зарплату 200 тысяч в Москве. Когда узнали, что он собирается работать удалённо из Ростова, сказали, что могут предложит только 120 тысяч.

В Москве он снимает квартиру за 40 и на жизнь тратит в месяц 60-80 т рублей, а в Ростове за 20 и на жизнь 30-40 т рублей.
Плюс к этому в Москве он может к работодателю приехать в любой момент и пообщаться, а из Ростова он два дня ехать будет за 4т рублей в одну сторону и за 4 в другую.
Это еще хорошо, что они в одном часовом поясе, а если разница в шесть часов будет? Когда в Москве начнется рабочий день, у работника уже заканчиваться будет.
Другое дело, когда работодатель из какого-нибудь Якутска предлагает тебе поработать у него в городе за 200 т рублей))) вот тут действительно удивишься святой наивности, что кто-то по его мнению готов оставить свою квартиру в Подмосковье и свалить в Сибирь.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Колян Другое дело, когда работодатель из какого-нибудь Якутска предлагает тебе поработать у него в городе за 200 т рублей))) вот тут действительно удивишься святой наивности, что кто-то по его мнению готов оставить свою квартиру в Подмосковье и свалить в Сибирь.

Абсолютно нормальное явление. Вахта для ИТР, АН в промке (нефтяника, горнячка, шахты). Можно и за 400 поехать. Вполне себе деньги.

[mainevent100]

Сообщение от ФАХВЕРК Можно и за 400 поехать

еще полгода-год назад про 200 говорил (это наверно про Питер было), теперь 400 )) что поделать - инфляция

[ShaggyDoc]

Сообщение от ФАХВЕРК Вахта для ИТР, АН в промке (нефтяника, горнячка, шахты). Можно и за 400 поехать

В данном случае не вахта, т.е. поездка куда-то, а удаленная работа.

Все живут дома, никто никуда не едет, работают "на диване". Да и работодатель может быть не из Москвы или Питера, а, например, из Ханты-Мансийска. Мы на такого работаем и оплату, кстати, получаем на уровне Хантов, а не своей "дыры".

Кстати и в ХМАО, и в ЯНАО сманивают очень многих людей самых разных специальностей потому, что устанавливают зарплаты по месту работы, а не прежнего жительства.

При этом разницы в квалификации 1С-ников 9о которых речь была) практически нет. Работа одна и та же. Почему должна быть разная оплата в зависимости от "прописки"?

[Сергей812]

1C как сисадмин -если все нормально настроено и работает, непонятно вообще за что человек получает з/п в глазах руководства большую часть времени

Сообщение от Колян В Москве он снимает квартиру за 40 и на жизнь тратит в месяц 60-80 т рублей, а в Ростове за 20 и на жизнь 30-40 т рублей. Плюс к этому в Москве он может к работодателю приехать в любой момент и пообщаться, а из Ростова он два дня ехать будет за 4т рублей в одну сторону и за 4 в другую. Это еще хорошо, что они в одном часовом поясе, а если разница в шесть часов будет? Когда в Москве начнется рабочий день, у работника уже заканчиваться будет.

1. С чего работодателя должно волновать - сколько будет сотрудник тратить % из получаемых денег на жизнь, а сколько - на "излишества"?
2. Невозможность дернуть человека "по щелчку" приучает руководство (да и других сотрудников) сначала думать - а нужно ли? А думать руководство лишний раз не любит)
3. Большая разница в часовых поясах - это да, проблема. Решение вопросов растягивается на недели по переписке - вечером отправил вопросы, утром получил ответы и наоборот.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от mainevent100 еще полгода-год назад про 200 говорил (это наверно про Питер было), теперь 400 )) что поделать - инфляция

если в Питере или в Москве, то главспецовские 200 абсолютно реально - я про это говорил. Если ехать куда-то умножай минимум на 2.

[mainevent100]

Сообщение от ShaggyDoc Почему должна быть разная оплата в зависимости от "прописки"?

даже внутри маленького кабинетика зарплаты могут назначаться по принципу:
"эта девочка толковая, но у нее же муж есть и она не просит повышения, пусть работает за 40 тр; а у этого бездельника жена, ребенок и ипотека и он ходит клянчит, ну ладно пусть получает 50 тр, т.к. другому толковому вместо него нужно будет еще больше платить"
Вот такая несправедливость. От каждого по способностям, каждому по потребностям, так сказать )))

[ФАХВЕРК]

Сообщение от mainevent100 Вот такая несправедливость. От каждого по способностям, каждому по потребностям, так сказать )))

Мне кажется, что зарплата должна назначаться пропорционально профессиональным, моральным, личностным и деловым качествам, умению продать себя в период собеседования, а не какой-то там вертикали. А то бывало: у нас главный получает 160, ведущий 140, тогда мы предлагаем тебе 150.... . А то, что 140 было актуально как года полтора назад почему-то никто не вспоминает.

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК Мне кажется, что зарплата должна назначаться пропорционально профессиональным, моральным, личностным и деловым качествам, умению продать себя в период собеседования, а не какой-то там вертикали.

вам кажется Да и кто сможет оценить профессиональные и прочие качества, по каким стандартам им оценивать?

[ShaggyDoc]

Сообщение от ФАХВЕРК Мне кажется, что зарплата должна назначаться пропорционально профессиональным, моральным, личностным и деловым качествам, умению продать себя в период собеседования, а не какой-то там вертикали

По "качествам" не кажется, а так и должно быть. Так и было. Но сейчас это редко где. "Умение продать себя"? На собеседовании с кем, с HR-менеджером? Рассказывая, какая "я креативная личность" (как рассказывать - в Сети 27000 примеров). Может и клюнут, а потом не будут знать, как избавиться от "креакла".

Принимать решение должны специалисты, которым с кандидатом придется работать. Специалист "незнайку" мигом расколет. И уровень зарплаты может оценить (с учетом сложившихся в коллективе.

Но так теперь мало где происходит.

[lexa_3513330]

Сообщение от ShaggyDoc Но так теперь мало где происходит

Да ладно вам. Везде, где работал, потенциального нового сотрудника в первую очередь "собеседовал" его непосредственный будущий руководитель, а потом - начальник отдела либо кто-то из руководства конторы.
Задача отдела кадров - найти резюме и передать его на "посмотреть и решить".