[csp]

Собственно https://ren.tv/news/v-rossii/1073943...dome-pod-tuloi
Пишут, что был запах газа
Но каковы причины утечек газа в жилых домах?

[Мертвая наука]

Сообщение от Дмитррр Вот тут ответили: https://ngs.ru/text/incidents/2023/02/09/72046733/ Посмотрел видяшку тут https://ngs.ru/text/incidents/2023/02/09/72044801/ Это невозможно было аккуратно подцепить и разобрать. Там не 3 панели, там висела целая квартира, а то и две. Висели непонятно на чём и реально были готова упасть на голову спасателей в любой момент. Дай мне любой кран, я не смог бы придумать, как быстро и аккуратно это всё разобрать. Тронь любую панель, остальные посыпятся. И даже если каким-то чудом подцепить краном 3 фасадных (и даже это вряд ли было возможно), там и без этих трёх было чему упасть (не менее 8 внутренних панелей). Имхо, решение было тяжёлым, но верным.

Ну вообще они как раз аккуратно зацепили панели, на видео видно , как они зацепили их. и посмотри фотографию, которую я до этого прикрепил там за панелями ничего нет. Деревянные обломки вывесились только помимо панелей и кровли.
Знаешь даже если бы там был целый этаж, то его надо было аккуратно вывесить или аккуратно демонтировать сначала. А взять обрушить и доставать трупы ума много не надо.
Быстрее тела вытаскивать что ли, а зачем.... Надо попытаться было спасти их для начала... Ну это не к тебе претензии, ничего личного.

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич очевидно же, что газовая плита прямым нагревом сжигаемого газа даст больше КПД, чем на ТЭС=36%

Это откуда такая инфа? КПД газовой плиты близок к паровозу или костру, а электроплита - не меньше 80%
а такие потребители типа чайника - все 90 и более.
А ещё у плиты газовой есть духовка, КПД которой вообще ниже плинтуса.
Во всех местах, где пришлось проживать, я сразу переделывал духовку на электро,
благо что делов немного, а автоматику сам могу спаять без проблем.
Кто-нибудь посчитал во что обходятся стране эти постоянные взрывы?
В каждом человейнике наверняка найдутся неадекватные жильцы, которые понятия не имеют про опасность газа...

[Бим]

Сообщение от MAG37 сразу САКЗ отключать

В водяных кранах вот резиновые прокладки как-то ушли и без "нано...". Цена вопроса не способствует "нанотехнологиям"? А газовщики - у меня вон безуспешно пытались стояк перекрыть, травит вентиль. Благо снаружи. Так и варили, удобно ведь. Видно, где не того и датчика не надо... Менять? И мысли не возникло.

Сообщение от Komplanar запрет на газ в новых квартирах

Кое-где и газ еще не дошел. Впрочем, и запрет - это на десятки лет, а пока значит смиритесь тогда. Фатум.

[BURAN988]

Сообщение от Podpolie На Новый год жена варит холодец в 35 литровой кастрюле. Практически сутки варит. За это время дополнительно сгорает 3 куба газа из-за этой плиты (четко зафиксировано из года в год). На нынешние деньги это всего лишь ~21рубль. У меня статистика по дому главное))). А вот сколько сожрет электроэнергия, да больше в разы хотя бы на 1 киловатной плитке.

Во-первых студень не кипятят (по технологии 95грС), во-вторых я ставлю кастрюлю с мясом в электродуховку (изолирована суперсилом) и ПИД-регулятор строго держит темп 95гр, при этом затраты элэнергии не больше 1 кВт=3 руб

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич Т.е. без уведомления и предупреждения могут отключить только в случае угрозы аварии (позвонили сообщили, что пахнет газом или соседи ремонт делают и газовые трубы пилят). Плановая проверка в качестве причины не значится.

Ай, какой умный, прям как сын юриста Это потом в суде будешь руками жестикулировать про "нарушение прав".

Не все газовщики дураки. Если во время планового осмотра ВДГО они не смогли попасть в какую-то квартиру, то производится проверка внутренней системы на герметичность (опрессовка).

Как я писал ранее бригада обычно базируется в моей квартире, поэтому наблюдал эту процедуру. А она проста:

1. Перекрывается кран на подъезд.

2. Жильцов осмотренных квартир просят закрыть свои краны.

3. В моей квартире (она самая нижняя и через нее проходит ввод на весь подъезд) к газопроводу присоединяют "пресс" - просто воздушный насос с жидкостным манометром (это стеклянная градуированная мм. вод. ст. трубка).

4. Насосом закачивают в систему воздух и следят за давлением, подняв его до 300 мм. Если система герметичная, то давление не падает.

Это означает, что в необследованной квартире нет утечек. Законопослушный собственник, отправляясь в круиз по СЛО, как положено перекрыл квартирный кран.

Аварийной ситуации нет, но обязательный осмотр не пройден, о чем делается пометка. Потом собственника все равно изловят, может быть с участием "органов" (на это есть свой регламент), оштрафуют и все равно проведут осмотр.

Если же давление падает, то это уже аварийная ситуация или ее угроза. В квартире имеется 8 возможных точек утечек. Вот в этом случае составляется Акт и перекрывается подача газа на весь подъезд.

Всё это прописано детально в регламентах по техническому обслуживанию ВДГО.

[Deimos]

Как мне кажется, тотальный перевод МКД с газа на электричество может привести к увеличению количества пожаров. Не думаю, что культура эксплуатации электрических сетей и приборов у нас много выше, чем газовых. Соотнести количество пострадавших от хлопков газа и от возгораний проводок между собой, правда, сложновато.

[mak#]

Ждём времена, как на картинке...

[engngr]

Сообщение от Deimos хлопков газа

Почему ты пишешь "хлопок"?

[BURAN988]

Сообщение от mak# Ждём времена, как на картинке...

Газовые извращенцы

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Если во время планового осмотра ВДГО они не смогли попасть в какую-то квартиру, то производится проверка внутренней системы на герметичность (опрессовка).

Тов. Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam на машине времени нырнул на 50 лет назад.
За последние 30 лет в квартиру на 10 этаже приходили раз в год написать бумагу, что произведен техосмотр
(визуально) и сумма прописью (~1000р).
То же самое теперь в деревне, звонят "завтра техосмотр" и та же процедура

[Deimos]

Сообщение от engngr Почему ты пишешь "хлопок"?

Считаю считал, что так правильно.
Взрыв от горения отличается наличием у фронта детонационной волны. А газовоздушная смесь горит, а не взрывается. Вот например в ДВС происходит горение, а не взрыв в нормальном режиме. Порох тоже горит. Последствия хлопка бытового газа в помещениях, конечно, похожи на взрыв. Но физика процесса отличается, отсюда и другая терминология.

Погуглил и пришел к выводу, что термин "взрыв" в данном случае корректнее. А термин "хлопок" уж слишком часто используется при освещении подобных ситуаций

[Дмитррр]

Сообщение от Мертвая наука Знаешь даже если бы там был целый этаж, то его надо было аккуратно вывесить или аккуратно демонтировать сначала.

Как? Предложи технологию.
Вот детальное фото до обрушения. Не видно, если ли что за фасадом, но не суть. У манелей косые трещины раскрытием сантимтеров 10. Они с обоих сторон. Прогиб по вертикали - несколько десятков сантиметров. А собственный вес и давление остатков крыши никуда не делись. Что это всё значит - любой инженер скажет.
И как это аккуратно демонтировать? Это выглядит "чуть тронь - сразу всё рухнет". Да и как трогать, за что цеплять, чтобы хотя бы внешние панели остались наверху? Окна остались целы. Надо выбить. Окна так просто не выбьешь, надо стукнуть посильнее, а это обрушение. Но даже если окна благополучно выбьешь, что дальше? Кинуть туда трос? Ну, можно, но торчащий в окне трос - это ещё не зацеп. Надо как-то в квартире поднять вверх и через крышу замкнуть петлю. Это вообще как? Можно пофантазировать о зацепе за сам оконный проём, но это нужно сделать какое-то приспособление. Его быстро придумать-то тяжело, а уж изготовить за полчасика и вовсе невозможно. Да и мало шансов, что некий "крюк" зацепится и удержит. Нут нужны полноценные стропы, например, с обвязкой за надоконную перемычку, но это нереализуемо.

[Podpolie]

Сообщение от BURAN988 Во-первых студень не кипятят (по технологии 95грС), во-вторых я ставлю кастрюлю с мясом в электродуховку

Конечно нет, а просто держат на несильном огне. Жене лучше знать куда чего засовывать. У нее рецепт Московский))). В Ростове наверное по своему. Я не повар, я потребитель))). Духовку под кастрюлю с V=35 литров на банду родственников я никогда не видел. А расход четко померять можно в своем доме. Тем более за 16 лет эксплуатации. Если каждый день счетчик жрет 220-250руб в сутки, то скачёк расхода на 20руб видно сразу. Я всегда знаю сколько у меня жрет 1, 2 этаж, гор.вода + теплотрасса на собачий питомник, это кстати самое такое расходное - 25%-30% от общего потребления. Поэтому, когда просят скидку на щенков, жена в курсе насколько упасть, что бы быть не внакладе.
Статистика это самая главная наука, с сопромата толку мало))).

[ekspert]

О каких выживших под завалами может идти речь когда на улице минус 25-30 градусов ночью? Как долго продержится человек в домашней одежде на морозе? Недолго, и просто окоченеет от холода.
Это не Турция или Сирия, это Сибирь.

[ShaggyDoc]

Сообщение от BURAN988 Тов. Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam на машине времени нырнул на 50 лет назад. За последние 30 лет в квартиру на 10 этаже приходили раз в год написать бумагу, что произведен техосмотр (визуально) и сумма прописью (~1000р).

Нетути у нас машин времени. У нас просто не Ростов-папа, а нормальные службы.

Ежегодно, примерно мае-июле производится осмотр ВДГО, после чего в единой квитанции раз в год появляется строка:

Обслуживание ВДГО АО "Газпром газораспределение" 339,97 (это рублей, если что).

Но с вас можно и 1000. Да маловато будет.

А "визуально" у нас тоже кое-что с плитой делают. По регламенту:

Проверка (визуальная) соответствия установки газовой плиты и прокладки газопровода в помещении нормативным требованиям, состояния окраски и креплений газопровода, наличия и целостности футляров в местах прокладки газопроводов через наружные и внутренние конструкции зданий; наличия свободного доступа к газопроводу и плите. Проверка наличия тяги в вентиляционном канале. Измерение давления газа перед плитой. Проверка надежности крепления стола к корпусу плиты, отсутствия механических повреждений решетки стола. Проверка исправности духового шкафа, плотности закрытия дверцы, вращения вертела. Проверка плавности и легкости вращения кранов плиты и на опуске. Проверка надежности фиксирования кранов в положении "закрыто" и "малое пламя" (при наличии). При необходимости разборка, очистка от смазки и смазка кранов. Проверка герметичности соединений от крана на опуске до кранов плиты с помощью прибора. При необходимости устранение утечки газа. Регулировка горения газа на всех режимах работы плиты. При необходимости чистка горелки (жиклеров).

Ты не поверишь, но выделенное жирным делают обязательно. Курсивом - не всегда.

Вот плавность и легкость вращения кранов плиты проверят, но устраняй сам (там только ручки почистить надо).

[Мертвая наука]

Сообщение от Дмитррр Как? Предложи технологию. Вот детальное фото до обрушения. Не видно, если ли что за фасадом, но не суть. У манелей косые трещины раскрытием сантимтеров 10. Они с обоих сторон. Прогиб по вертикали - несколько десятков сантиметров. А собственный вес и давление остатков крыши никуда не делись. Что это всё значит - любой инженер скажет. И как это аккуратно демонтировать? Это выглядит "чуть тронь - сразу всё рухнет". Да и как трогать, за что цеплять, чтобы хотя бы внешние панели остались наверху? Окна остались целы. Надо выбить. Окна так просто не выбьешь, надо стукнуть посильнее, а это обрушение. Но даже если окна благополучно выбьешь, что дальше? Кинуть туда трос? Ну, можно, но торчащий в окне трос - это ещё не зацеп. Надо как-то в квартире поднять вверх и через крышу замкнуть петлю. Это вообще как? Можно пофантазировать о зацепе за сам оконный проём, но это нужно сделать какое-то приспособление. Его быстро придумать-то тяжело, а уж изготовить за полчасика и вовсе невозможно. Да и мало шансов, что некий "крюк" зацепится и удержит. Нут нужны полноценные стропы, например, с обвязкой за надоконную перемычку, но это нереализуемо.

Ещё раз пишу. Панели зацепили. Их тянули лебедкой тянули чтобы обрушить , при чем они еще и вытягиваться оттуда не хотели. к чему это все пишешь? Пытаешься жути навести что там все на волоске держалось, хотя там все прекрасно все закрепили и еще тянуть с большим усилием пришлось тчнуть.

ты спешишь людей спасти или их окончательно угробить?) Там люди очень недовольны были что на их родственников скинули эти плиты, чтобы побыстрее достать тела.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от ekspert О каких выживших под завалами может идти речь когда на улице минус 25-30 градусов ночью? Как долго продержится человек в домашней одежде на морозе? Недолго, и просто окоченеет от холода. Это не Турция или Сирия, это Сибирь.

Кошки выжили, спустя сутки

[ekspert]

Вот именно что кошки, а не люди. Собаки в деревнях круглый год на улице живут. Так что не надо глупости писать. Люди не кошки или собаки, на морозе долго не проживут без одежды.
А родственники всегда не довольны, на то они и родственники. А погибшим под завалами уже без разницы, сколько там этажей над ними рухнуло, 4 или 5.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Мертвая наука Ещё раз пишу. Панели зацепили. Их тянули лебедкой тянули чтобы обрушить , при чем они еще и вытягиваться оттуда не хотели. к чему это все пишешь? Пытаешься жути навести что там все на волоске держалось, хотя там все прекрасно все закрепили и еще тянуть с большим усилием пришлось тчнуть.

Вы, предположу, от строительства далёки.
Объясню:
Ни одним колёсным/гусеничным краном нельзя поднимать закреплённый груз, каковым является обсуждаемая конструкция. Чтобы "аккуратно" демонтировать не обрушившиеся плиты, их необходимо временно раскрепить в устойчивом положении (либо подвести под них строительные леса, либо сверху выстроить поддерживающие фермы) и только после этого резать узлы на которых эти плиты крепятся друг к другу. Только после этого можно стропить плиту к крюку крана и аккуратно перемещать. Всё это требует времени - от нескольких дней до нескольких недель.
А теперь ответь: кто всё это временное раскрепление и резку узлов будет делать? Кто этих потенциальных смертников туда отправит и что их родным скажет потом, если на них упадёт плита и они погибнут? Аргумент, что плита не падает сама и её пришлось тянуть, чтобы уронить - это не гарантия того, что она не упадёт сама через минуту. Пока не потянули лебёдкой - не узнали, каков там был запас прочности.

Посмотри в соседней теме про землетрясение в Турции - там целый дом устоял после землетрясения, а через несколько часов взял и рассыпался в труху. Здесь могло бы быть точно так же.

[Дмитррр]

Сообщение от Мертвая наука Панели зацепили.

Зацепить, чтобы дёрнуть - это одно. Зацепить чтобы не развалилось, не слетело и не упало - это совсем другое. И не забывай, что это всё из предположения, что там неожиданно взялся бы весьма мощный кран (и даже не один, ибо цеплять надо много что, а ещё кран для люльки, откуда люди будет работать, с этими зацепами).

Сообщение от Мертвая наука Их тянули лебедкой тянули чтобы обрушить , при чем они еще и вытягиваться оттуда не хотели. к чему это все пишешь? Пытаешься жути навести что там все на волоске держалось, хотя там все прекрасно все закрепили и еще тянуть с большим усилием пришлось тчнуть.

Это уже не знаю. Меня там не было. Если был, то следил бы как-то так.
1. Осмотрел эту нависающую конструкцию и запомнил/зафиксировал её положение и ширину раскрытия тех трещин.
2. Смотрел бы глазами пару минут, нет ли видимых глазом подвижек. Если нет, то только тогда пустил бы спасателей под на завал.
3. Потом каждый 5-15 минут проверял бы есть подвижки или увеличение трещин по сравнению с начальным или нет. Плюс осыпаются ли стыки.
3б. Плюс надо слушать звуки (треск, скрежет и т.п.). На основании всего этого принимать решения.

Сообщение от ekspert О каких выживших под завалами может идти речь когда на улице минус 25-30 градусов ночью?

Под завалами теплее. Это всё же не открытый воздух, а почти изолированный объём. Меня больше внутреннее горение смущает. Там же всё в дыму было.

[Мертвая наука]

Сообщение от ekspert Вот именно что кошки, а не люди. Собаки в деревнях круглый год на улице живут. Так что не надо глупости писать. Люди не кошки или собаки, на морозе долго не проживут без одежды. А родственники всегда не довольны, на то они и родственники. А погибшим под завалами уже без разницы, сколько там этажей над ними рухнуло, 4 или 5.

И сколько Человек живет на морозе? Долго не проживут это сколько?

Кошки это не собаки. Я знаю лично случаи когда кошки замерзали на улице за сутки(но собаки сильно устойчевы к холоду, это правда). Не пиши сам глупости для начала.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Вы, предположу, от строительства далёки. Объясню: Ни одним колёсным/гусеничным краном нельзя поднимать закреплённый груз, каковым является обсуждаемая конструкция. Чтобы "аккуратно" демонтировать не обрушившиеся плиты, их необходимо временно раскрепить в устойчивом положении (либо подвести под них строительные леса, либо сверху выстроить поддерживающие фермы) и только после этого резать узлы на которых эти плиты крепятся друг к другу. Только после этого можно стропить плиту к крюку крана и аккуратно перемещать. Всё это требует времени - от нескольких дней до нескольких недель. А теперь ответь: кто всё это временное раскрепление и резку узлов будет делать? Кто этих потенциальных смертников туда отправит и что их родным скажет потом, если на них упадёт плита и они погибнут? Аргумент, что плита не падает сама и её пришлось тянуть, чтобы уронить - это не гарантия того, что она не упадёт сама через минуту. Пока не потянули лебёдкой - не узнали, каков там был запас прочности. Посмотри в соседней теме про землетрясение в Турции - там целый дом устоял после землетрясения, а через несколько часов взял и рассыпался в труху. Здесь могло бы быть точно так же.

я протсо пройду мимо и сделаю вид, что не читал это" супер умное" мнение. Просто видно подход. Одни придумывают решения , другие придумывают, то почему это невозможно(придумывая дополнительные риски , которые по факту там обходятся), не предлагая ничего взамен.

[Дмитррр]

Сообщение от Мертвая наука Одни придумывают решения

Ты не придумал решение. Ты дал указание "аккуратно демонтировать". Но это не решение. Предложи технологию его выполнения. Которую можно было выполнить, например, за полчаса-час. Впрочем, время для тебя уже прошло. Ты уже за почти сутки на форуме не смог сформулировать, как конкретно это надо было делать. Но попробуй предложи конкретный способ хотя бы без лимита времени на размышления.
Для вдохновения можешь посмотреть вот это:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=d7dYH3iJ8BA