[Antonyony]

Доброго дня всем!
Возник вопрос по выпуску КД на сварные соединения. При проектировании конструктор выбирает тип сварного соединения. Оформляя чертеж сборки, он указывает ГОСТ, тип сварного соединения, и размер "К" сварного шва. Величины зазоров, тип и размеры кромок под сварку приведены в укзываемом им ГОСТе. А ОБЯЗАН ли он, при деталировке каждой из деталей входящих в эту сборку, прорисовывать эти кромки на чертеже? Или это уже работа технолога?
К примеру, по С19 хотим сварить между собой 2 трубы. Допускается ли не прорисовывать в чертеже на каждую трубу эти пресловутые кромки-фаски?

[STAJOR]

Не поленился и прочитал ещё раз вопрос темы. На месте автора так и не понял бы как поступить: больше страниц коментов — больше сомнений. Предлагаю Antonyony следующее: откликаться по своему усмотрению на ПРОСЬБЫ технологов, рабочих, начальства, требования обстоятельств. Но при этом сопровождать все добавки примечанием — РАЗМЕРЫ ДЛЯ СПРАВОК. Все будут удовлетворены, и ГОСТы не нарушены. Указание уже оговоренных стандартом кромок есть та же избыточная инфа, как, например, замыкющий размер размерной цепи, или линейные координаты отверстий в дополнение к угловым на делительных дисках (по просьбе координатчиков) и т.д.

[Sopro]

Вот, к примеру, есть ГОСТ 10549-80, который устанавливает размеры сбега резьбы и недореза, формы и размеры проточек для выхода резьбообразующего инструмента, размеры заходных фасок - все с привязкой к шагу резьбы. Тогда, опираясь на логику "тупоконечников", не желающих указывать разделку кромок на детали, на чертеже достаточно было бы сказать: "резьба такая то на глубину такую то" и все. Остальное же есть в ГОСТе, чего, мол, перегружать чертеж избыточной информацией? А вот вы, "тупоконечники", попробуйте и докажите своим технологам и нормоконтролерам собственную правоту.

[uraltay]

Сообщение от Sopro попробуйте и докажите своим технологам и нормоконтролерам свою правоту.

С нормоконтролёрами никогда вопросов на эту тему не было. А технолог счастлив, если у него мало ограничений. В отличие от однозначно понимаемых сварочных швов, указанные элементы резьбы различны по размерам. Если конструктор указал на чертеже, например, величину сбега (см. ГОСТ 2.311, п. 6), а в производстве на данный момент есть только плашка с другим сбегом, то посмотрит технолог на сборку, увидит, что от указанной величины сбега ничего не зависит и объяснит конструктору, не стесняясь в выражениях, какой тот инженер. Технологи это умеют...

[Хмурый]

uraltay, ну, работаешь ты в большой конторе, на заводе, надо прямо сказать.
А если контора небольшая? 50-100 человек? Технологов и контролёров может и не быть за ненадобностью.

[Surely]

Сообщение от Хмурый вот я сослался на гост, а, ведь, рабочим гост по барабану. взяли и сварили без разделки кромок. Технологи-то не везде пачками валяются.

Ну тут вы не правы, это не проблема конструкторов, есть ГОСТы, в которых четко указано, что надо обозначать на чертежах, я уже привел, гост по ЕСКД, где написано черным по белому, что вырисовывать надо только "нестандартные швы", все остальное это проблема сварщиков, не хотят смотреть ГОСТ, который они обязаны знать наизусть, их проблема, приходите смотрите и если делают не в соответствии с ГОСТом штрафуйте, заставляйте передалать проблем то. Каждый должен знать свои обязанности, а не перекладывать их на других. Нет технологов на заводе, опять же проблема руководства завода, хотят экономить да без проблем. Но вы как конструктор придете, проверите и если опять нарушения, значит будут переделывать, причем уже за свой счет. А если они считают, что вы должны это указывать, пусть пишут официальное письмо, со ссылкой на действующий нормативный акт и т.п., только такого они не найдут.

[uraltay]

Сообщение от Хмурый работаешь ты в большой конторе,

Работал в большой конторе, технологи-метрологи-нормоконтролёры и пр. пройдены "от" и "до". Та школа осталась. Технологов и контролёров у нас сейчас гораздо меньше, но все серьёзные дела проходят через них. Производство у нас, практически, индивидуальное, поэтому, в соответствии с ГОСТом, имеем право давать и при необходимости даём в чертежах технологические указания. А дальше зависит от совести исполнителя, т.е. рабочего. Поскольку сварщик, слесарь и контролёр частенько - сват, брат и кум, то отклонения бывают, хоть и редко. НУ, если конторка совсем маленькая, то конструктор - швец, жнец и на дуде игрец. Речь в заголовке темы идёт о том "обязан ли конструктор". И даже если не обязан, то это не значит, что он это не будет делать.

"это проблема сварщиков, не хотят смотреть ГОСТ, который они обязаны знать наизусть, их проблема" - золотые слова Surely.

[Sopro]

Трындец, как тему увели в сторону. При чем здесь знание-незнание ГОСТов сварщиками, когда речь идет о том, должен ли токарь (фрезеровщик, слесарь и т.п.) выполнить некую разделку на детали в то время, как на чертеже этой самой детали нихрена не указано, потому что юному конструктору, начитавшемуся советов бывалых дядек на форуме сие вдруг, типа, запретило. Это при том, что самому токарю-фрезеровщику-слесарю неизвестно ни назначение детали, ни тонкостей сварочного дела.

[Хмурый]

Sopro, вот и о том-же.

[Surely]

Сообщение от Sopro Трындец, как тему увели в сторону. При чем здесь знание-незнание ГОСТов сварщиками, когда речь идет о том, должен ли токарь (фрезеровщик, слесарь и т.п.) выполнить некую разделку на детали в то время, как на чертеже этой самой детали нихрена не указано, потому что юному конструктору, начитавшемуся советов бывалых дядек на форуме сие вдруг, типа, запретило.

Во-первых, вы противоречите ГОСТу, и не надо только коверкать требования, под то как хотите вы, я вас прекрасно понимаю, вы не хотите ничего делать, хотите чтобы вам все принесли, вплоть до алгоритма ведения сварки. Во-вторых, вы открывали вообще ГОСТ когда нибудь на сварку?. Вы откройте и посмотрите все параметры скоса кромок, есть в этих нормах. Если конструктор указал например, что сварной шов Т7 по ГОСТ 11534-75*, с катетом шва 6 мм. Т7- это шов со скосами кромок, в этом ГОСТе прописано какие скосы допускается делать в зависимости от толщины пластин и естественно катета шва, так о чем может идти речь???. Сварщик обязан выполнить шов по указанному в ГОСТе типовому шву, без проблем делайте как хотите, но конструктор прийдет, проверит скажет, а у вас шов не Т7, а, например, Т6 который идет без скоса кромок, и что кто по вашему мнению будет виноват?! Естественно вы, т.к. конструктор все данные вам дал, а именно номер шва, катет шва, и толщины пластин, + шероховатость, если надо, всё остальное ваше задача. Тут технологи уже высказывались, что дальше делают с этими параметрами нормальные заводы с полноценно укомплектованным коллективом.

Сообщение от Sopro Это при том, что самому токарю-фрезеровщику-слесарю неизвестно ни назначение детали, ни тонкостей сварочного дела.

Я думаю после моих объснений по ГОСТу на сварку, становится понятным, что и не надо им этого знать, они должны выполнить сварку по тем параметрам, которые указаны в ГОСТе, всё, не надо думать лишнее, если ссылается конструктор на стандарт, который по сварке является обязательным вот и делайте, что вы ерундой занимаетесь, я не знаю есть ли там кромка, все есть в ГОСТе. Там все номера швов уникальны и соответствуют определенному типу шва.

[Хмурый]

Surely, как правило, у слесаря или токаря нет сборочного чертежа, ибо он им не нужен. Сварка обозначается только на сборочном. На деталях- не обозначается и на чертеже детали не приводится способ её крепления к другим деталям. Поэтому, должны быть указаны на детали все фаски.

[Sopro]

Surely, странный ты человек, однако. Вот ты опять толкуешь про сварщика и сварку, как будто заклинило тебя. А я тебе про фрезеровщика и мехобработку - там делают детали, которые получает твой сварщик в руки готовенькими. Или в твоем представлении сварщик кромки разделывает?
Ну уж я не знаю, какими еще детскими словами пытаться объяснить очевидные вещи.

[Surely]

Сообщение от Sopro Surely, странный ты человек, однако. Вот ты опять толкуешь про сварщика и сварку, как будто заклинило тебя. А я тебе про фрезеровщика и мехобработку - там делают детали, которые получает твой сварщик в руки готовенькими. Или в твоем представлении сварщик кромки разделывает? Ну уж я не знаю, какими еще детскими словами пытаться объяснить очевидные вещи.

Ну так тут уже же описывали те кто дейтсвительно работал технологами, они оговаривали, кто это делает, что это их задача, делать эскизы и прочие задания всем остальным, вы о чем вообще тут толкуете. Вы хотите чтобы вам констрктор из стороенней фирмы давал все буажки нужные, тогда зачем вы им нужны, они и сами найдут сварщика фрезеровщика и т.д. и как шабашку им заплатят, нафиг тогда им платить вашей бюрократии, которая сидит и ни чего не делает.

Думаю дальнейший разговор бессмыслен с Вами, автору темы я думаю мы тут уже ответили, и привели ссылки на все требуемые ГОСТы, а разводить демагогию с теми, кто не понимает причинно-следственные связи я не буду. Автору всего самого наилучшего, и главное не бойтесь доказывать свою точку зрения в случае чего. А то в наше время много таких найдется, которые хотят за вас счет сделать свою работу.


P.S. Специально для Sorpo, почитайте посты Bull и Солидвокера, они как раз точно описали, что технологи делают на заводе, думаю у вас тогда вопросы отпадут, конечно если у вас есть вообще технологи .

[Sopro]

Сообщение от Surely Вы хотите чтобы вам констрктор из стороенней фирмы давал все буажки нужные, тогда зачем вы им нужны, они и сами найдут сварщика фрезеровщика и т.д. и как шабашку им заплатят, нафиг тогда им платить вашей бюрократии, которая сидит и ни чего не делает.

Как и что можно сказать в ответ на этот бред? Не знаю, я не психиатр, а конструктор...

[lexabelic]

Мда... Вы знаете анекдот, как три кота спорили, кто ленивее? Вот так и конструктора - уже лень фаску нарисовать. Ребята, чертил стандартные гайки. Потому что такую, хоть и стандартная, нигде не купят, решили делать сами. И хоть в ГОСТе есть чертеж (эскиз), но по этому эскизу предприятие, выпускающее изделие, должно разработать рабочие чертежи, и по ним детали делать. А не по картинке из ГОСТа. Так же и ГОСТ на типы сварных швов. Это информация для конструктора в первую очередь. Можно, конечно, сказать: "А мне пох...". Просто чтоб потом не икалось от выражений, которыми в цеху обзывают "проектанта х...ва", когда в ночную смену никто не может найти ГОСТ 11371 с фасками. Сделают, как будут считать нужным. 45 градусов. Или не сделают, и будут 100% правы. Кто работал на производстве, тот знает. А кто не работал - будет прикрывать одно место ссылками на различные бумажки. Ответственность конструктора - чтоб сделали так, как он нарисовал, и все предусмотреть, разве нет? Вам все равно? Если нет - или рисуйте разделки, или дрессируйте фрезеровщиков, сменных мастеров, технологов. Если сможете.

[Surely]

Сообщение от Sopro Как и что можно сказать в ответ на этот бред? Не знаю, я не психиатр, а конструктор...

Давайте просто все рассматривать с точки зрения нормативно-правовых актов, если вы считаете что нужно скосы кромок показывать, хорошо, приведите ссылку на ГОСТ и вопрос закроется в чем проблема то. А то что это я сказал, да я несколько утрировал, но получается так, сейчас вы хотите все и вся получить, потом уже добившись этого будете требовать, идите и сами делайте и т.д., такой в россии менталитет, сказку я думаю про золотую рыбку все помнят.

[lexabelic]

Surely, а вы размеры на деталях показываете? Или вам их в цеху сами вымеряют? А материал указываете, или цеховые вам сами должны догадаться, какую сталь применять, Ст3сп или 45? Можно ж вообще без деталировки работать, зачем она нужна. При чем тут менталитет?... Причем тут ссылки на ГОСТ? Варят в одном цехе, фрезеруют в другом, в цех пришли только чертежи деталей, без сборочного, да еще сопрягаемая "половинка" делается в другом месте. Куда вы будете вставлять ваши ссылки на ваши ГОСТы. Будете писать: "утэтой стороной патрубок приваривается швом У9 по ГОСТ 5264 к детали по черт. такому-то, поэтому выполнить тут фаску в соответствии с ГОСТ 5264"? По-моему, сильно многа букаф.

[Хмурый]

Offtop: не кормите тролля...

[Surely]

Сообщение от lexabelic Surely, а вы размеры на деталях показываете? Или вам их в цеху сами вымеряют? А материал указываете, или цеховые вам сами должны догадаться, какую сталь применять, Ст3сп или 45? Можно ж вообще без деталировки работать, зачем она нужна. При чем тут менталитет?...

Не я вообще отдаю пустой лист и они сами все далают .Ну а если серьезно, мы сейчас о другом, мы удалились в от главного вопроса, автор просил про чья работа это делать конструктора или технолога. BuLL и Солидвокер, тут описали по моему точно что делает технолог, и что потом он все свои наработки передает фрезеровщики, токарю и т.д.. Я не знаю правы они или нет но вот Bull утрверждал, что он сам работал технологом, и это как раз и делал, я думаю ему можно верить на основании этого, что это говорит не конструктор, который по вашему мнению заинтересован не делать, т.к. лень, а технолог. Насчет размеров, опять же есть ГОСТы по ЕСКД и СПДС для строительства, если вы считаете, что по ним можно делать без размеров, то мне вас очень жаль. И да я кстати в отличие, не приводил того, что нет в нормативах, Вы же пока что приводите только свои домыслы. Подкрепите их фактами. Не будет фактов, разговора дальше не будет.

Сообщение от lexabelic Будете писать: "утэтой стороной патрубок приваривается швом У9 по ГОСТ 5264 к детали по черт. такому-то, выполнить разделку в соответствии с ГОСТ 5264"? Помоему, сильно многа букаф.

Я еще раз спрошу, Вы видели как обозначается шов по ГОСТ ЕСКД, причем тут писанина, делайте линию выноску, все параметры указываются в нем специальными символами и обозначениями. И причем тут выполнить со скосами опять же, вы написали марку шва, по ГОСТу, он со скосами допустим, все причем тут разделку выполнить. И да после этих ваших слов, думаю больше общаться нет смысла, раз человек который тут оппонирует мне, даже не знает как выполняется обозначение сварного шва.

[lexabelic]

Сообщение от Surely И да после этих ваших слов, думаю больше общаться нет смысла, раз человек который тут оппонирует мне, даже не знает как выполняется обозначение сварного шва.

КАКИМ ОБРАЗОМ вы можете обозначить шов на чертеже ОДНОЙ из свариваемых деталей?

А вообще, надо чертежи отменить все, даже сборочные. Пусть цех сам делает, как хочет, в соответствии с нормативами.

[Surely]

Сообщение от lexabelic КАКИМ ОБРАЗОМ вы можете обозначить шов на чертеже ОДНОЙ из свариваемых деталей?

Вы почитайте о чем я и другие вообще писали, все это время, может быть поймете, причем тут одна из свариваемых деталях, мы говорим о совокупности. То что у вас просходит на заводе это ваша проблема, эскизы по подготовке деталей, как говорил Bull, выдаются технологом исполнителям, естественно уже с кромками и т.п., если у вас конструктор он же и технолог, то вопрос о вашей позиции закрыт, т.к. и то и другое делать его задача.