[Gammy]

КОнструктор выдал вот такой узел:

говорит, что это шарнир.

Ранее видел кучу шарнирных узлов (ферма/колонна) но выглядели они подругому. Смотрел и книги специальные и серии, но везде подругому обычно.
Вот и чешу репу - можно ли такой узел принять как шарнир или нет.
Что скажут опытные люди?
ферма эта - наклонная пешеходная галерея пролетом в 20 метров... (с одной стороны колонна высотой 5300 мм, с другой 4300)
Двое моих знакомых конструкторов сказали, что колонны по гибкости проходят, а все остальное, дескать, на совести проектировщиков...
Но не хочется проблем, скажите просто - можно ли такой узел считать шарниром или нет?
Успокойте меня пожалуйста :-)

[Vidis]

Сообщение от Gammy вот расчетик по ферме этой.... посмотрите, кому не лень - корректный он или нет... как я уже писал, из двух таких ферм делается пешеходная галлерея. нижний пояса связаны швеллерами и на них кладется лист 10 мм. Верхний пояс свзян спаренными (кажется) уголками. галерея располагается между двумя корпусами. корпуса высотой примерно 20 меров один и 25 другой (значит снеговой мешок всетаки будет) сама галерея будет облицована с утеплением и частично остеклена. прочитал мануал и выкладываю файл как тут положено :-))

Расчетное сопротивление стали Ry= 2.4 Т/см2 -это из расчета
Предел текучести для Сталь 20 245 МПа, неужели уголки ваши из Стали 20, ой врядли, а где коэф. запаса прочности?
Я правда, механик,но приходиться иногда колонны или балки считать и нас учили считать из расчета 210МПа

[Vidis]

И еще, по чертежу, на настил не лист 10мм о котором вы говорите, а ПВ506- Сталь просечно-вытяжная или по-месту уже переиграли.
А если ПВ506 тогда смысл делать остекление и утепление, но этот вопрос уже проектировщику.

А по сабжу, я бы считал бы узел жестким, но оговорюсь я механик

[Gammy]

ПОзвонил на стройку - стойки выполнены из 70-ого уголка....
Фотки - вечером заеду пофотаю, выложу.
про настил - конструктор сказал, что лист-10-ка будет...
Посмотрим ,в общем.
а не одскажите, в каком СНиПе написан допустимый прогиб для подобных конструкций?

[Vidis]

Сообщение от Gammy про настил - конструктор сказал, что лист-10-ка будет... Посмотрим ,в общем. а не одскажите, в каком СНиПе написан допустимый прогиб для подобных конструкций?

СНиП не помню, но прогиб =1/250 т.е. не более 80мм
10-ка офффффигительная равноценная замена, она тяжелее ПВ506 почти в 5 раз-это проектировщик учитывает?
А зимой, да по-наклонной, почти 20 метров...... а в конце..... упор тупиковый (на досуге конечную скорость прикину) назад на лебедке.
Уж если кидать настил, то из рифленки 4...5мм , она тяжелее ПВ506 в 2 раза. Или закладывая 10-ку проектировщик заботиться о теплоизоляции???
Всетаки какая сталь у проката небось Ст3сп(кп)?

[Lev_37]

СНиП 2-01-07-85* Нагрузки и воздействия"

[Gammy]

по поводу полов в галерее я так и не понял еще. ВЫясняю.
У инвестора основное требование - катать по галерее тележки. Рефленка не очень этому способствует... а просечка уж темболее. Про разный вес этих покрытий прекрасно понимаю.
В общем ще куча вопросов.
На самом деле галерею сегодня уже смонтировали. Прогиба на глаз не видно. Завтра геодезисты померяют. Задание уже дал. Узел опирания виден на фото(вставленная пластина (фасонка) толщиной 15 мм. опирают просто на перекрытие, хотя в разделе КЖ я не нашел дополнительного армирования перекрытия. А тут получается дополнительная сосредоточенная нагрузка... один конец опирается на перекрытие толщиной 200 мм, другой на перекрытие 250 мм, оба монолитные, хорошо заармированные :-) на вид будут держать :-)) Но расчеты всен же запрошу.... Хотя может быть конструктор планирует колонны все же поставвить в качестве подпорки перекрытий, на которые ферма положена... зазоры между торцом перекрытия и "выборкой" в узле фермы по 20 мм с каждой стороны. Это типа на колебания, прогиб, и температурное расширение :-)
Конструктор мне прислал расчеты и связей между фермами, и колонны 100х6х6.
Если интересно, могу показать. Но я нигде не вижу, из чего собираются нагрузки. И все ли они учитываются...
Вот фотки:

[Sergo]

Вы что же делаете!!! Сухарики где? Не надо самих себя до цугундера доводить..

[Gammy]

Да мы-то тут типа технические заказчики.
Генподрядчики - турки. Проектировщики - московская компания.
добро на монтаж фермы мы не давали. Вроде как была лаборатория, которая типа швы просветила.
Сухари стоят, просто их не везде видно.

[DEM]

Упадет
Ох Чую упадет

[Lev_37]

Шедевр инженерного искусства без приложения профессиональных знаний и чувства самосохранения авторов и исполнителей под присмотром технического заказчика!!!
Рекомендую финансовому директору незамедлительно выдать им бессрочные путевки на отдых в места не столь отдаленные от наших мест. Здесь их немало в наших краях.
За свою многолетнюю практику на стройке я ещё не встречал такого произведения! Чудо!!!
Галерею необходимо демонтировать и поместить как экспонат на всеобщее обозрение и как учебное пособие для студентов строителей!

[DEM]

Опорный узелок порадовал

[HG]

Ждем прихода маленького белого пушистого полярного зверька.

[Паша П.М.]

Сухарей на раскосах я так и не увидел.
Сочувствую((

[DEM]

Сообщение от Паша П.М. Сухарей на раскосах я так и не увидел. Сочувствую((

Сухари уже собирают в дорогу дальнюю.

[Gammy]

DEM,
Гы :-)) Жошшьь! :-))
никто из сотрудников нашей организации, по моей иницитиве, чертежи не подписывал, печать "В производство" не ставил! Добро на монтаж не давал.
а по поводу сухарей на стойках скорее всего правы. Ибо они где-то есть, а где-то нет. я сам видел, как они вваривали, но целеком и полностью не рассматривал - дождь был и грязно там вокруг нее :_)
но турки - народ бесстрашный!! Вы бы видели, как они леса ставят.... ну про отсутствие стартовых элементов, ограждений и лестниц я уж даже не говорю....
нами предписание выписано, что работать с них запрещено. но они всеравно там лазают. Сухари тоже походу будут повиснув на этой ферме вваривать....
блин, самому страшно!!

[maestro]

Безумству храбрых поем мы песню! Опрный узел тоже шокирует.. И вообще оно смотриться не как переход для людей с тележками (а тележки иной бывают весьма тяжелыми)- а просто как солома. Как какая-нить плохосделанная мачта... Но для людей-- бррр.. Тут и сесть можно будет по итогу...

[<Aleksi>]

Да, это интересно мне не понятно как эта ферма будет воспринимать горизонтальные нагрузки... как будут закреплены верхние пояса?

[Gammy]

<Aleksi>, верхние пояса не закрепляются, как я понял, иначе логика шарнирного опирания теряется... как мне кажется. Но я на истину не претендую

[DEM]

Предлагаю провести статически испытания.
С перва выпустить на середину пролета проектировщика данной конструкции.
Затем запускать турок по одному в порядке старшинства.

[<Aleksi>]

Gammy, я имею в виду, что из плоскости фермы верхние пояса никак не закреплены.. по верхнему поясу должна идти горизонт. ферма (как по нижнему) и потом эти усилия (горизонт.) должны как-то дальше передаваться.. блин, трудно как-то объяснить - проще было бы нарисовать..