Летом 2007 года мой работодатель ЗАО «Специнвестпроект» г С-Петербург (http://www.spinproject.ru/index.html генеральный директор Гранквист Алексей Ромуальдович) начал задерживать мне зарплату. Когда его задолженность превысила два месяца (по закону достаточно двух недель задержки зарплаты), я в соответствии со ст. 142 Трудового кодекса письменно уведомил Работодателя и перестал выходить на работу. Одновременно с этим я подал заявление в суд о взыскании с Работодателя задолженности. В ходе дела выяснилось, что я вообще не прохожу ни по каким бухгалтерским документам фирмы. Правда, полис ОМС мне был оформлен. Долго мое дело ходило по разным судебным кабинетам, пока, наконец, этой осенью не было принято к производству. Прошло два судебных заседания, на которых судья неоднократно отмечала законность и обоснованность моих требований. Так же она подчеркивала, что по закону я не уволен и продолжаю работать в ЗАО «Специнвестпроект». Тем не менее, в сентябре этого года Работодатель аннулировал мой полис ОМС, оставив меня без гарантированной медицинской помощи. Вчера я связался с Работодателем по телефону и услышал от него, что мой полис восстановлен не будет, что я мошенник и вообще нехороший человек.

Юридическая сторона дела мне предельно ясна и понятна. Хотелось бы услышать мнение форумчан о моральной стороне данного вопроса.

ps ЗАО «Специнвестпроект» об открытии темы уведомлено и имеет возможность отразить свою точку зрения.

[PL]

Сообщение от Каданцев Дмитрий В зарубежных компаниях составлению трудовых контрактов уделяется большое внимание. Расписывается все до мелочей. Объем контракта 25...30 страниц.

Что Вы имеете в виду? Зарубежная компания в России или за рубежом? Что Вы понимаете под словом такое контракт? У нас инженеры, в большинстве случаев, по контракту не работают.

Сообщение от PL Что Вы имеете в виду? Зарубежная компания в России или за рубежом? Что Вы понимаете под словом такое контракт? У нас инженеры, в большинстве случаев, по контракту не работают.

Зарубежная компания в России. Пару раз приходилось с этим сталкиваться. Под словом "контракт" я имел в виду исключительно трудовой контракт или, что тоже самое, трудовой договор, заключаемый на основании и в соответствии с Трудовым кодексом РФ.

PL, а как у Вас оформляются отношения между наемным работником и работодателем? Если не письменный контракт, то что?

Нашел интересную статью. Особенно полезно знать позицию Верховного суда РФ, касающуюся невыплаты зарплаты работникам, не выходящим на работу в связи с невыплатой зарплаты (ст.142 ТК РФ) http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=000375

[Profan]

Там упоминается аморальный поступок. А что это такое? Плюнул на стену? Или на рабочем месте рассматривал фото голых красоток? А если это делал дома - то все равно могут уволить.

Сообщение от Profan Там упоминается аморальный поступок. А что это такое? Плюнул на стену? Или на рабочем месте рассматривал фото голых красоток? А если это делал дома - то все равно могут уволить.

Ст. 81 ТК РФ:
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;

[Profan]

Нет расшифровки понятия "аморальный поступок".

[Михаил74]

Сообщение от Каданцев Дмитрий посоветуйте, как можно определить солидность фирмы при трудоустройстве. Не первый раз сталкиваюсь с тем, что за солидным фасадом оказываются лишь мыльные пузыри.

Как на "глазок" определить я не знаю, но вот при устройстве на новую работу, я имею привычку советоваться со "знакомыми и не очень" людьми которые трудились (трудятся) на данном предприятии. Спрашиваю как получают по "серому или белому" и т.д.

Пример из собственной жизни (5 лет назад) я был в поиске где работать с кем так сказать дальше жить.
Пришел к одним:
Директор:
Здравствуй милый догрогой заходи трудись будешь нашим королем!
документ? ... а ну дык потом оформим
з/п .... а унас "окладная" 2800р а остальное "конверт"

Ко вторым:
Кадровик:
Здравствуйте, кто вы и откуда, где живете что хотите?
Вы не много подождите мы Вас сами пригласим.
Пригласили, усадили, вот контракт, вот деньги (ссуда),
А директора я 2 раза видел.

Маленький вопрос , где я сейчас работаю? (или где бы вы работали в такой ситуации)

А вообще если честно, мне просто повезло, такое место найти крайне трудно. Я хотел сказать, что мы же сами выбираем то что хотим. И если Вы согласны работать за "конверт" то ждите, вас обязательно кинут. Я даже сторонние работы выполняю только после подписания договора, а если по "серому" то как там, утром деньги а вечером стулья или .... не помню, но деньги в перед.

Сообщение от Ярослав ... А еще товарищу можно встречный иск впаять, и он от него просто обалдеет, вместо того, чтобы работать потом в другом месте...

Первым, кто "обалдеет", будет Ваш юрист, которому Вы поручите "впаять" встречный иск товарищу, который будет защищать свои нарушенные трудовые права. Не могу представить, какие требования можно заявить в таком встречном иске.

[sbi]

Каданцев Дмитрий В давние времена, ко мне приходил шеф, не знаю, может, за советом, но, говорит, что не очень мне не симпатичен этот конструктор, а как уволить - не знаю. Статей нет.
В нестоль давние времена. Вопроса, как уволить - не стало. "Пошел ты ...! А в настоящий момент, законы, пойди пожалуста пожалуста - дороже выдет. Выбор за Вами - молодой человек!!!

[intrepid]

кстати...
http://www.spinproject.ru/news.html?id_news=15&type=job

Дмитрий, с Вашим уходом кого-то нового ищут? оперативно.
Горячие обеды там были?
Может отдел "К", для проверки лицензионности софта пригласите...

Для intrepid:
Не знаю, ищует ли "Специнвестпроект" конструкторов или нет, но более чем за год, с момента моего ухода, ни одного конструктора на работу не приняли. Как я уже писал, все конструктора и архитекторы, которых я знал, из "Специнвестпроекта" уволились. По моей информации на сегодняшний день весь архитектурно-строительный отдел состоит из двух архитекторов.

Горячие обеды там были. Готовили вкусно. Кроме того, в течение рабочего дня чай, кофе, печенье предоставлялись за счет фирмы. На это я со своими товарищами и купился. Думал фирма крепкая. Оказалось, что ошибся.

Я не знаю, лицензионный софт в фирме или нет. Не мой это вопрос. Ходить и по мелкому кляузничать, да делать всякие пакости - не мой стиль. Да, со "Специнвестпроектом" у меня трудовой спор по нескольким позициям. Но при чем здесь отдел "К"? Я хочу решать свои проблемы исключительно законными цивилизованными методами. Такими, чтобы не было впоследствии стыдно и чтобы не пострадала моя репутация.

[Zombie]

кстати... http://www.spinproject.ru/news.html?id_news=15&type=job

Чёрный пиар никто не отменял...

[Zombie]

Я не знаю, лицензионный софт в фирме или нет. Не мой это вопрос. Ходить и по мелкому кляузничать, да делать всякие пакости - не мой стиль. Да, со "Специнвестпроектом" у меня трудовой спор по нескольким позициям. Но при чем здесь отдел "К"? Я хочу решать свои проблемы исключительно законными цивилизованными методами. Такими, чтобы не было впоследствии стыдно и чтобы не пострадала моя репутация.

Достойные слова. Собственно поддерживаю Ваши притензии по невыплатам, это бесспорно неправильно.
Даже если работник целый месяц после прихода на работу делал "лажу", то это вина работодателя, что не распознал сразу, и выплатить зарплату все равно должен. А вот вопрос увольнения более двойственнен. Вы устраивали работодателя как конструктор?

[bridgeconst]

Если отвечать по названию заголовка темы:
Какие могут быть моральные аспекты? Я, например, должен что-ли чувствовать угрызения совести от того, что подал иск на работодателя? Свои обязательства я выполнил, а работодатель нет.
В конце концов Каданцев Дмитрий Вы же не мелкие подлянки начали устраивать для фирмы, а вполне цивилизованным путем пытались решить проблему.

[Ivan T]

в вашем топике ошибка.
не может быть моральных аспектов трудового спора.
Все аспекты в голове - закон и правда/справедливость всегда раздельно, а если помнить о том, что правды/справедливости не существует в природе ( это понятия придуманные), закон - единственное, что может быть разделителем - кому работа а кому деньги.
Если у Вас возникают моральные вопросы - вы ищете оправдания - тогда у вас в голове просто еще остался мусор воспитания - вы живете по шаблонам.
Можно жить по другому - сказал. потом сделал - посмотрел реакцию.
пришел устраиваться на работу - спросил обо всем что хотел - забыл спросить про трудовые споры - извини, сам оплошал.
Так что ответ на вопрос "Морально ли выбивать деньги из конторы? - отвечать только вам лично, подсказать невозможно со стороны.
Вам удачи в вашем нелегком деле.

Сообщение от Zombie Достойные слова. Собственно поддерживаю Ваши притензии по невыплатам, это бесспорно неправильно. Даже если работник целый месяц после прихода на работу делал "лажу", то это вина работодателя, что не распознал сразу, и выплатить зарплату все равно должен. А вот вопрос увольнения более двойственнен. Вы устраивали работодателя как конструктор?

На работу в "Специнвестпроект" я ходил с мая по ноябрь 2007г. Претензии к моей работе Ответчик начал предъявлять только на суде. По его словам, за все время работы я не сделал ни одного чертежа. Разумеется, такую наивную ложь опровергнуть было несложно.

[Истина]

Сообщение от Каданцев Дмитрий На работу в "Специнвестпроект" я ходил с мая по ноябрь 2007г. Претензии к моей работе Ответчик начал предъявлять только на суде. По его словам, за все время работы я не сделал ни одного чертежа. Разумеется, такую наивную ложь опровергнуть было несложно.

Уважаемый Дмитрий! Чертежи выполненые вами были подписаны начальством и поступили в работу? И сколько проектов вы выполнили за 7 месяцев работы? То есть сколько денег вы принесли в фирму за время работы? Может в задержки зарплаты есть и ваша вина? Это исключительно к вопросу морального аспекта.

P/S/ редко встречается столь юридически подкованный конструктор, может вам кто подсказал?

[sbi]

Сообщение от Истина Уважаемый Дмитрий! Чертежи выполненые вами были подписаны начальством и поступили в работу? И сколько проектов вы выполнили за 7 месяцев работы? То есть сколько денег вы принесли в фирму за время работы? Может в задержки зарплаты есть и ваша вина? Но это так... Второй аспект, редко встречается столь юридически покованный конструктор, может вам кто подсказал?

Истина #96 Как хорош Ваш Коля, Вы и абсолютны и относительны, объективны и конкретны. Виноват стрелочник! А истина всегда с вами (особенно формальная)
Да, забыл сказать, что истина не хочет платить зарплату - в этом вся "мораль".

[kimer]

Сообщение от Истина P/S/ редко встречается столь юридически подкованный конструктор, может вам кто подсказал?

А если даже и так?...

[Истина]

Сообщение от sbi Истина #96 Как хорош Ваш Коля, Вы и абсолютны и относительны, объективны и конкретны. Виноват стрелочник! А истина всегда с вами (особенно формальная)

Я конечно ищу субьективную истину Насчет Коли не поняла...

kimer, Насчет подсказки просто интересно, ведь юридические консультации тоже не дешевы, а человек двамесяца без зарплаты.. Ладно, не буду заглядывать в чужой кошелек.
Я просто хочу понять может автора беспокоит как раз то что я изложила в предыдущем посте: правомерно ли требовать зарплату - если не чего полезного не сделал? или все таки сделал?...
Уж слава А..и Б.. не кому зарплаты не плочу!!!

[kimer]

Сообщение от Истина правомерно ли требовать зарплату - если не чего полезного не сделал?

Конечно правомерно, если допустим, ему не поручали сделать ничего полезного. Не просто так же человек должен на работу ходить...