[BM60]

1. Это регламентируется другими документами (док-ми!)
2. "Инструкция по оплате б/л = листков нетрудоспособности (л/н!) = в Яндексе, Кодексе, Гаранте, сайт Минфина и по логике ...
3. Две недели
4. "Исчисление трудового стажа" = в Яндексе, Кодексе, Гаранте
5. Своя бухгалтерия и свой о/к (отдел_кадров) = попросить у куриц эти док-ты.
Захочешь - увидишь и найдешь, только ждать - всегда очень трудно. Пож-ста, внучек!

[ShaggyDoc]

Я всё-таки советую руковоствоваться не слухами, и не консультациями на форумах. И даже не консультациями в неких СЗ. И даже не консультациями специалистов из кадровых служб. Слишком много там безграмотных людей работает, иначе бы полстраны не собирали дополнительные справки. Изучайте законы сами, причем следите за поправками. Кадровикам и "СЗ" на вас наплевать. Они отвечают за узкие участки работы, да и то умудряются их делать с ошибками. Службу занятости, например, интересует как человек уволен с последнего места, и ей неважно, ведущий ли он инженер или министр.

Простейший пример - в трудовой книжке запись "Принят для прохождения производственной практики". У половины есть такая. Раньше, сам факт выдачи трудовой книжки означал, что у человека начался трудовой стаж, и в него входили годы учебы после выдачи трудовой книжки. А теперь нет. Кадровикам такой записи достаточно. А пенсионному фонду будет мало, им надо запись "...на должность.....", да еще подтвердить, что во время практики человек получал зарплату.

Или есть запись "принят мастером". Для "кадров" это достаточно. А для пенсии нет просто "мастера", а есть мастера на общестроительных, ремонтных и других работах. На одних работах можно набрать стажа 12.5 лет и пойти на пенсию в 55, а на других - незачет.

Насчет больничных разъяснять не буду, хоть и знаю. Лучше сами найдите. Да, что "поговаривают" было. Но читайте свежие инструкции - Интернет-то рядом.

[Mek]

Сообщение от ShaggyDoc Насчет больничных разъяснять не буду, хоть и знаю. Лучше сами найдите. Да, что "поговаривают" было. Но читайте свежие инструкции - Интернет-то рядом.

Погуглил немножко. Обнаружил в этой сфере полный бардак. В разных статейках подсчет и условия оплаты больничных описаны по-разному.
Вроде бы для 100-процентной оплаты у человека должно быть не менее 8-ми лет непрерывного страхового стажа. Для 80%-ной оплаты - не менее 5-ти лет непрерывного страхового стажа.
Осталось разобраться как учитываются увольнения с одной работы и устройства на другую. Т.е. сколько у работника есть времени, чтобы не прерывался страховой стаж..

[BM60]

Вот и я говорю, чтобы не слушать "лапшу на уши" (иногда), ВСЕГДА надо ее проверять, а ещё лучше ЗАРАНЕЕ знать эти ответы или ориентироваться в них до визита к кадрам, с/защите, п/фонду.
Ведь они часто психологи, и если их просто слушать, наговорят, а будешь просить пункт/параграф или возразишь по делу - разговор будет другим: предметным и м.б. исчерпывающим.
А искать оф/док-ты надо либо в Гаранте/Кодексе (уважающая себя контора эти обновляемые Системы имеет), либо на оф/сайтах законодательной и исполнительной власти.
На блюдечке - не дождетесь!

На 83. В этой сфере бардака нет! Искать надо учиться!
Гуглить надо адреса сайтов-"производителей" документов, а не сайтов-"интерпретаторов-пересказчиков" или сайтов-"имеющих представление". Но это надо уметь "обнаружить"
Кроме того, есть сайты юридических он-лайн консультаций, в их недрах есть и могут быть (если уметь искать) НД.
Кстати, Мек, а ты скачал Комментарий к ТК? а ГК и комментарии к нему?

[ShaggyDoc]

Вроде бы для 100-процентной оплаты у человека должно быть не менее 8-ми лет непрерывного страхового стажа

Вот и промазал. Понятия "непрерывного страхового стажа нет". Есть страховой стаж. Но, так как страхование введено недавно, то еще может учитываться и непрерывный стаж.

Методика поиска и изучения:
Ищем, например "оплата временной нетрудоспособности". В найденном сначала изучаем Закон (лучше из Кодекса). Там может быть и непонятно. Потом уже читаем свежие комментарии (разумеется, профессионалов), разъяснения для бухгалтеров. По оплате "больничных" они на каждый год обновляются. Обнаруживаем массу любопытного.

Уважаемые господа!
Российское законодательство вообще, и в области социальной защиты в частности, постоянно, непредсказуемо и очень динамично изменяется. Отсюда мой вывод: незачем разбираться в инструкциях, которые в данный момент лично для меня неактуальны, а завтра, с большой долей вероятности, могут быть отменены. И другой вывод: все бумажки, относящиеся к трудовой деятельности нужно бережно хранить. Никогда наперед не знаешь, что может пригодиться.

[BM60]

Сообщение от DK ... мой вывод: незачем разбираться в инструкциях, которые в данный момент лично для меня неактуальны, а завтра, с большой долей вероятности, могут быть отменены.

А вот и не согласен. В смысле, всё попавшее сегодня для себя неактуальное надо не разбираться, а складывать.
Ибо издаваемое в будущем изменение невозможно будет не только понять, но и прочесть.
Неужели не встречалось, например?:
"п. ..., закона ... (положения ..., инструкции ...) изложить в следующей редакции"
или "п.№199 отменить"
ПоймЁте?
Храните ВСЁ из НД, что важно для человека, придет время, вырежете и склеите.
И последнее, не всякое отмененное и измененное известно всем. И в части текста тоже.

[Mek]

Вот так вот карьера развивается на сегодняшний день:

ДОГОВОР возмездного оказания услуг с физическим лицом ОАО ………. в лице ………, действующего на основании генеральной доверенности ……….. года, и именуемое в дальнейшем «Заказчик», с одной стороны, и гр. __________________________________________________________________ ________________________________________________________________________________________________ действующий от себя лично и именуемый в дальнейшем "Исполнитель", с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем: 1. По настоящему договору Исполнитель обязуется оказать услугу ________________________________________ _________________________________________________________________________________________________. Исполнитель обязан своевременно и качественно оказать услугу по настоящему договору и сдать результат Заказчику по акту приема-передачи. Заказчик обязуется принимать оказанные услуги и оплачивать их в соответствии с настоящим договором. 2. В течение срока договора Исполнитель вправе оказывать услуги в удобное для него время, при условии соблюдения времени и сроков, согласованных с Заказчиком. 3. Исполнитель обязуется оказывать услуги лично. 4. К настоящему договору применяются общие положения о подряде (ст.ст. 702 - 729 ГК РФ), за исключением ст. 712 ГК РФ. 5. Срок действия настоящего договора: - начало: "_____" _______________________ 200____ г.; - окончание: "_______" ___________________ 200___ г. 6. Цена услуги, оказываемой Исполнителем, составляет __________________________________________ рублей. 7. Исполнитель сдает Заказчику результат оказанных услуг по акту приема-передачи. 8. При условии оказания услуг в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящего договора Заказчик по окончании месяца выплачивает Исполнителю денежные средства в размере, указанном в акте приема-передачи. Размер оплаты пересчитывается, исходя из фактически оказанного объема оказанных услуг. 9.Заказчик обязуется в пятнадцатидневный срок выплатить Исполнителю вознаграждение за оказанные и сданные по акту услуги. 10.Исполнитель согласовывает свои действия при оказании услуг, предусмотренных договором с лицом, уполномоченным Заказчиком - ______________________________________________________________________ 11. На отношения по настоящему договору не распространяются положения Трудового кодекса РФ. 12. Настоящий договор вступает в силу после подписания его обеими сторонами. 13. Договор составлен в 2-х экземплярах, по одному для каждой из сторон. 14. Адреса и реквизиты сторон: Заказчик: Исполнитель: ………………….. _________________________________________ дата рождения: ___________________________ паспорт серия _________ № ________________ выдан: __________________________________ ________________________________________ место жительства: _______________________ _______________________________________ место регистрации:_______________________ ________________________________________ М.п. № ПФ __________________________________ ИНН ___________________________________ Согласовано: _________________ Исполнитель: _____________ подпись подпись

Предлагают подписать это. Сроком на один месяц. Трудовую книжку на руки получил.

[BM60]

1. Важно знать (иметь) ГК (по п. 4.)
2. п. 8 неверный (не корреспондируется с п. 6).
3. п. 8 странный срок - месяц.
4. последняя фраза п. 8 более чем странная - д.б. исключена или условия для пересчета д.б. расписаны в договоре.
5. п. 9 противоречит п.8!
6. п. 11 размытый по смыслу и странный по содержанию.
7. Реквизиты исполнителя отсутствуют!
8. Дата, номер Договора отсутствуют
9. Акт приемки-сдачи д. прилагаться к договору, либо в договоре оговорена его типовая форма
10. Нет ясности в величине вознаграждения - с учетом ли налогов и каких
11. денежные средства и вознаграждение - определение д.б. однозначным (д.с через месяц, в. - через 2 недели - это что?)
...
Это еще прочитано вскользь...

Выводы:
1. Подписать ЭТО нельзя.
2. Поискать типовые формы трудовых Договоров и трудовых соглашений, но и их надо прочесть критически!
3. Иметь и читать ГК (том с трудовыми отношениями, услугами, смежное с ними)
4. Иметь и читать ТК
5. Посетить любой сайт юридических консультаций.

PS.
- что значит, подписать сроком на месяц?
- что значит, трудовую книжку получил?
- как можно увольняться, не имея за пазухой нового предложения? Лучше бы нескольких.
А если нигде и долго предлагать место-должность не будут? Искать надо было, еще работая.

Для Mek:
Ну что тут можно сказать? Ваш Работодатель, по всей видимости, пользуясь Вашей юридической безграмотностью, пытается Вас обуть. Только, сдается мне, что и Работодатель не шибко здорово ориентируется в вопросах права и при грамотном ведении дел Работником рискует сесть в лужу.

То, что Вам предлагается - это договор подряда. Он заключается на основании Гражданского кодекса. Очень интересен п.11 этого договора. Он явно указывает на то, что договором подряда прикрываются трудовые отношения. В соответствии со ст.11 Трудового кодекса такой договор может быть фактически признан трудовым договором с применением к нему всех положений Трудового кодекса. С другой стороны, Вы пишете, что получили трудовую книжку. На основании чего с Вами расторгли трудовой договор? Законно ли Ваше увольнение? Кстати сказать, Вы имеете право, работая по трудовому договору, одновременно работать и по договору подряда. Даже у одного Работодателя. В любом случае, я не вижу оснований, чтобы отказываться от подписания такого договора. Единственно, что бы я сделал, это более четко прописал бы в нем обязанности Заказчика, в том числе предоставить Вам рабочее место, необходимое програмное обеспечение и оговорить срок, когда выплачивается Ваш гонорар. Оговаривая цену не забудьте, что при договоре подряда больничные и отпускные не оплачиваются.

[BM60]

Сообщение от DK В любом случае, я не вижу оснований, чтобы отказываться от подписания такого договора. Единственно, что бы я сделал, это более четко прописал бы в нем обязанности Заказчика, предоставить...

Такой договор подписывать глупо.
Не стоит путать работу по договору подряда и работу по трудовому соглашению. Тут нужно второе. И оно уже отработано и в формах, и практикой. Работодатель специально или по собственной юрбезграмотности такой договор ему подсунул. Но почти никто не захочет судиться в случае чего в С...бурге.

Сообщение от BM60 Такой договор подписывать глупо. Не стоит путать работу по договору подряда и работу по трудовому соглашению. Тут нужно второе. И оно уже отработано и в формах, и практикой. Работодатель специально такой договор ему подсунул. Но почти никто не захочет судиться в случае чего в С...бурге.

Подписание такого договора, фактически, ни к чему не обязывает Исполнителя. Никаких штрафников по договору нет. Более того, в нем записано, что в случае неполного выполнения договора Исполнителем он все равно получает деньги. Так что, в любом случае, подписав такой договор, Исполнитель ничего не теряет.

Какой договор лучше, подряда или трудовой, зависит от ситуации. У меня перед глазами пример, когда квалифицированные проектировщики более года работают по договору подряда и категорически отказываются заключить трудовой договор с Работодателем, несмотря на неоднократные предложения с его стороны.

Если Работник не готов отстаивать свои права в суде, то трудовой договор ему не нужен. Единственное назначение договора - это в случае его нарушения противной стороной, через суд защищать свои права.

[BM60]

Сообщение от DK ... в нем записано, что в случае неполного выполнения договора Исполнителем он все равно получает деньги.

Я не увидел этого прямого случая в тексте Договора ... Так можно интерпретировать только идиотский смысл пункта 8! Договор д.б. полным и однозначным.
Степень "неполности" д.б. тоже оговорена и, кстати, "передавать не лично"
Для этого д.б. подзаголовок "Особые условия", куда и раб место, и форс-мажор, и программу, и вид предоставления материала (эл или на бумаге), и даже на чьём принтере распечатать, и пр. записать.
Не стоит далее критиковать и тем более подписывать юридически слабый договор.

Разумеется, договор составлен юридически безграмотно. Это не подлежит сомнению.

[Mek]

- что значит, подписать сроком на месяц?

Предлагается заключить такой договор сроком на один месяц. Дальше "будет видно"...

- что значит, трудовую книжку получил?

Как я уже говорил выше, у нас на заводе в начале каждого года заключается новый трудовой договор. Трудовую книжку получил на основании прекращения срока трудового договора. И получили их, насколько мне известно, практически все сотрудники.

На основании чего с Вами расторгли трудовой договор? Законно ли Ваше увольнение?

На основании того что срок договора закончился. Не могу сказать насколько это законно. Сейчас у меня в трудовой книжке несколько записей: уволен-принят, уволен-принят, уволен-принят, уволен... В конце каждого года такая запись..

Нет ясности в величине вознаграждения - с учетом ли налогов и каких

Да, ясности нет никакой. Устно меня заверили, что по таким договорам у нас уже оказывается многие работали (в основном рабочие). И работодатель сам выплачивает подоходный налог и перечисляет положенные суммы в пенсионный фонд. Явно это в договоре не указано.

[Mek]

Сообщение от Serz Что касается инженера-конструктора. Такая должность есть в Разделе I "Общеотраслевые квалификациоонные характеристики...". По своим функциям она относится к работе в КБ заводов.

А кому подчиняется инженер-конструктор на заводе?
Тому кто в штатном расписании указан?
Кто там может быть указан?

Получается что на заводе вообще не предполагается ведущих конструкторов?

[Mek]

Вот нашел Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (в архиве документ *.doc)
Судя по этому документу должность Ведущий инженер-конструктор существовать (в природе) может.

[@LEXx]

Из должностной инструкции инженера-проектировщика:

I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Инженер-проектировщик относится к категории специалистов, принимается на работу и увольняется приказом руководителя предприятия.

1.2. На должность инженера-проектировщика I категории назначается лицо, имеющее высшее профессиональное образование и стаж работы в должности инженера-проектировщика II категории не менее 2 лет; на должность инженера-проектировщика II категории - лицо, имеющее высшее профессиональное образование и стаж работы на инженерно-технических должностях, замещаемых специалистами с высшим профессиональным образованием, не менее 2 лет; на должность инженера-проектировщика III категории - лицо, имеющее высшее профессиональное образование и опыт работы в проектных организациях; на должность инженера-проектировщика - лицо, имеющее высшее профессиональное образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное образование и опыт работы в проектных организациях не менее 5 лет.

Весь текст документа здесь

[Mek]

из Квалификационного справочника должностей: 7. В Справочник не включены квалификационные характеристики производных должностей (старших и ведущих специалистов, а также заместителей руководителей подразделений). Должностные обязанности этих работников, требования к их знаниям и квалификации определяются на основе содержащихся в Справочнике характеристик соответствующих базовых должностей.

Таким образом, имеющаяся в первом разделе справочника должность Инженер-конструктор является базовой для должности Ведущий инженер-конструктор.
Спасибо

[ShaggyDoc]

По поводу наименований.

Поддерживаются две концепции квалификационных справочников, разрабатываемых разными организациями:

1. С наименованиями типа "старший", "ведущий" (инженер, конструктор, научный сотрудник).
2. С наименованиями категорий (1-й категории, 2-категории и т.п.).

В одном справочнике может быть и "ведущий инженер" и "инженер 1-й категории".

По сути это одинаковые профессии, разница только в разряде тарифной сетки. Да еще в звучании - обидно быть "младшим научным сотрудником" с седой бородой. Обычно в биографиях государтственных деятелей пишут, что был "научным сотрудником", не упоминая, что "младшим".

В "советские" времена в проектных институтах самой лучшей была должность "ведущий инженер". Оклад на 10 рублей ниже, чем у "руководителя группы", но ответственности - никакой. Только за соблюдение личной производственной дисциплины.

Ну, и то что записано в справочниках по поводу "назначается... имеющеее... и стаж работы...." соблюдается очень редко - только при наличии особо въедливых кадровых работников. Таких уже практически нет.