[pr_otdel]

Уважаемые специалисты!
Подскажите, пожалуйста!
КАк рассчитать усиление плиты перекрытия над подвалом?
Усиление делаем при помощи армированной стяжки толщиной 30мм и сетки диаметром 5 Вр-I
Можно ли рассчитать такое?

[stas_org]

Сообщение от Zik Пользовался альбомом конструктивных решений http://dwg.ru/dnl/4536

Слушай круто, буду изучать, арматуру по расчету подбирал?

[Infinum]

Сообщение от 486 К нам давеча приезжали какие-то хмыри. Рекламировали внешнее армирование углеволокном. Но как его учесть в расчете - не ясно.

Согласен. Углеволокно - самый простой способ решения для данной проблемы. Применяли его на одном объекте.
Сами распространители вам всё расчитают и сделают. Не парьтесь.

[Denbad]

Сообщение от stas_org Чтобы так получилось на всю плиту, надо тогда бассеин делать 8.1х1.5х2(h) делать Для живых акул?)))

Погрузчик сам 3 тонны весит, ещё 2,5 поднимает; в этот момент у него 90% нагрузки на передней оси, и вся эта ось по середине плиты заехала, а рядом ещё товар разложен, вот тебе и 2т/м.кв. эквивалентной.

Сообщение от Infinum Сами распространители вам всё расчитают и сделают.

А когда грохнется, сами за вас убытки покроют и в тюрьме если надо отсидят

[Infinum]

Сообщение от Denbad А когда грохнется, сами за вас убытки покроют и в тюрьме если надо отсидят

Именно так. С ними заключается договор и они дают гарантии.

[csp]

Сообщение от Infinum Именно так. С ними заключается договор и они дают гарантии.

А Вы тогда почему вопросы задаете?

[VVN59]

Если помните - не так давно (даже торговцы) говорили: - "Покупатель (в нашем случае - Заказчик) всегда прав".
Скорее всего таких нагрузок не будет. Но... - существует "Закон подлости" и следует учитывать наличие этого закона.

Я бы не советовал просто втирать очки. Можно попробовать снизить нагрузку, но Арендатор/Заказчик скорее всего снизит её не менее, чем до 1,5 т/м2. (Вам станет ТОЛЬКО немного легче) - вопрос об усилении плит не уйдёт никуда, Его рано/поздно
придётся решать. И не только его. Вы пишете, что плиты опираются на стальные балки - их тоже следует проверить, и узлы их крепления к колоннам (обязательно), и колонны, и даже фундаменты. (У Меня нет полной информации, но в таких случаях-
следует поступать именно так).

Никакой информации об углепласике у Меня нет - ничего посоветовать не смогу.

Самое простое - подведение балок снизу (если позволяют условия). Если их ставить с шагом 1,2 м - двутавр не менее 45Б2, при шаге 0,6м - не менее 35Б2 (из хорошей стали). (Прогибы - не в счёт).

[Николай Г.]

Сообщение от VVN59 с шагом 1,2 м - двутавр не менее 45Б2

это какая длина балок должна быть?))

[VVN59]

Длина балок должна быть немного меньше, чем длина плит.

PS
Не совсем понятен вопрос...
Если Вы сомневаетесь в том, что промышленность РФ не катает балок 45 такой длины - Вы немного (лет на 100 ) отстали от жизни (или приехали с хорошим загаром (слегка перегревшись) из Африки).

[stas_org]

Сообщение от VVN59 Самое простое - подведение балок снизу (если позволяют условия).

Подведение куда? Под пустотную плиту ПБ, преднапреженную? Уменьшить пролет плиты и проперить растянутую зону над опорой? Что это даст? Как была НС плиты 800 кг/м.кв. так и останется или резко увеличится?
Что касается балок, то в этом месте еще планируется установка лифтов, проем для которых уберет половину существующего перекрытия. С этим легче.
Вообще думаю, демонтировать все плиты (10шт всего), устроить балочную клетку почаще и забетонировать, но мой щеф настаивает оставить эти плиты (мол стяжку делай с арматурой, у нас так везде в торговых центрах) бесполезно доказывать. В связи с этим я постоянно испытываю когнитивный диссонанс

[VVN59]

Уважаемый stas_org.

Жаль, что не смог открыть Ваш файл (у Меня 2008 версия).
Но, как Я понял из Вашего сообщения, Вы ещё собираетесь и устроить некие проёмы в этих плитах под лифты (?). Это - нонсенс.

[stas_org]

Сообщение от VVN59 Это - нонсенс

Это-реконструкция. В плитах ничего устраивать не собираюсь, плиты демонтируют и в образовавшемся проеме устроят шахту, а вот участки примыкающие к шахте надо усилить.

[vl74]

Сообщение от stas_org А вот вы верите, что если пустотку (800 кг/м.кв.) сплошь заставить поддонами с шампанским (или соками) вообще ничего не произойдет? Наблюдаю часто. Хотя жидкости самое тяжелое что есть в продуктовых сетях. Поэтому непонятно, откуда такие требования берутся?

Вот нравятся мне такие выражения - "Ну несет же, ничего не рушится!". Вы нормы читаете, про предельные состояния знаете? То, что I предельное состояние это не разрушение?
ГОСТ 8829-94 почитайте, там разрушающая нагрузка в 1,25-1,9 раза больше расчетной.

[stas_org]

Сообщение от vl74 Вот нравятся мне такие выражения - "Ну несет же, ничего не рушится!". Вы нормы читаете, про предельные состояния знаете? То, что I предельное состояние это не разрушение? ГОСТ 8829-94 почитайте, там разрушающая нагрузка в 1,25-1,9 раза больше расчетной.

Это вы к чему написали это?
И что, я заказчику должен объяснить что несмотря ни на что, материала (и денег) нужно заложить в 1.25-1.9 раза больше чем это требуется?
I ГПС для жб это больше раскрытие трещин чем разрушение. При заставлении поддонами с шампанским всей площади плиты я даже какого-либо прогиба увидеть не могу, даже плитка цела остается, а это самый худший случай нагружения перекрытия в торговых сетях. И какого спрашивается арендодатель должен платить за 2000кг/м.кв.?

[vl74]

Сообщение от stas_org Ситуация такая. Новый ТЦ, когда проектировали естественно никаких арендаторов в помине не было, сейчас пришел арендатор и говорит в зоне загрузки нада 2000 кг/м.кв.

Сообщение от stas_org И какого спрашивается арендодатель должен платить за 2000кг/м.кв.?

Я так вижу, это желание заказчика 2000 кг/м2. А уж дальше арендодатель решает, выгодно это ему или нет. Вы же занимаетесь усилением?

Сообщение от stas_org I ГПС для жб это больше раскрытие трещин чем разрушение.

IПС - это прочность, устойчивость. IIПС - прогибы, раскрытие трещин. К разрушению ПС не имеют никакого отношения.
Вот хорошая книга по усилению, плюс ее в том, что есть расчеты, а не просто картинки http://dwg.ru/dnl/4479

[stas_org]

Сообщение от vl74 Я так вижу, это желание заказчика 2000 кг/м2. А уж дальше арендодатель решает, выгодно это ему или нет. Вы же занимаетесь усилением?

Нет, я работаю на арендодателя (заказчика).
Проблема проектирования современных ТЦ в России заключается в том, что реальные арендаторы(крупные более 5000 м.кв.) приходят (дают задание, думают про технологию торговли итд) после того, когда готов каркас, наружные стены, кровля, перекрытия. Проектировщикам остается только гадать, где какие нагрузки будут действовать в итоге. Некоторые хотя устроить лифт (при двух уровневом расположении) или эскалатор, некоторым бассейн подавай и т.д, которые не были предусмотрены сразу. Причем цена вопроса далеко не на первом плане. Откажешь - не зайдут.

За ссылку спасибо! Но меня больше волнует не то, что необходимо усилять, а зачем? На вопрос откуда 2000 кг/м.кв. получаю ответ: мы так всегда делаем, проблем не было.

[vl74]

Сообщение от stas_org За ссылку спасибо! Но меня больше волнует не то, что необходимо усилять, а зачем? На вопрос откуда 2000 кг/м.кв. получаю ответ: мы так всегда делаем, проблем не было.

Ну так попросите у них технологию, что они собираются размещать на площади.
Я конечно, не специалист, но может стоит посчитать, а выгоден ли данный арендатор, денежки то на усиление потратите.

[Axe-d]

Сообщение от stas_org Проблема проектирования современных ТЦ в России заключается в том, что реальные арендаторы(крупные более 5000 м.кв.) приходят (дают задание, думают про технологию торговли итд) после того, когда готов каркас, наружные стены, кровля, перекрытия. Проектировщикам остается только гадать, где какие нагрузки будут действовать в итоге.

Хоть и из недействующего, но чтобы не совсем уж гадать

[stas_org]

Сообщение от Axe-d Хоть и из недействующего, но чтобы не совсем уж гадать

Знаю эту таблицу. Приняли полезную нагрузку 500 кг/м.кв. везде, потому как черт его знает, где в итоге кладовые будут и будут ли вообще.
Или вы предлагаете (при отсутствии исходных данных) грузить всю площадь без разбора на 1500 кг/м.кв.?

[Axe-d]

Сообщение от stas_org Или вы предлагаете (при отсутствии исходных данных) грузить всю площадь без разбора на 1500 кг/м.кв.?

лично я ничего не предлагаю.
а сам для себя принимал 840 (700 с к-том 1,2) - ну это у меня в практике только этакие полуларечные мини-ТЦ были. Если гипер какой-нить перепадет, то боюсь и 1500 может оказаться мало.