По адресу (http://www.uniip.ru/#content=http://.../download.html) лежит программа, для защиты чертежей от редактирования.

В результате работы программы все объекты чертежа преобразовываются в мультивставки анонимных блоков (в каждом пространстве по одному блоку) которые невозможно расчленить командой Explode и отредактировать командой Refedit, однако в чертеже остается возможным создание новых примитивов, включение\выключение, замораживание\размораживание слоев, печать файла.

Честно говоря не совем понятно что она делает. Может кто-то прокомментирует?

Также интересно услышать мнение насколько надежна подобная защита.

[EXZet]

Сообщение от Бубырь-UA Не надоело рассказывать гуманитарные сказки? В DWG, на бумаге, в Штатах или в России никто никому в здравом уме оригиналы не передает и не отдает.

В здравом да... Был вопрос, был ответ. Хотя и из pdf в dwg перегоняют.

[Владимир.]

Сообщение от Бубырь-UA Кстати, в мою сторону тоже ничего не приходит.

Значит для работы вам этого не нужно
А в мою приходит и ДВЖ тоже. И из Англии, Германии, Голландии, и из Америки, не говоря о России.
Прямо сейчас работаем с CBI, Statoil, Total, Scherzer и обмениваемся чертежами в формате dwg

[EXZet]

=Владимир А в мою приходит и ДВЖ тоже.

Ну ж с оговорочкой же хоть бы негласной приходит?
До абсурда тему довели. Какой идиот свои работы выложит на всеобщее попрошайничество? Думаю вопрос "как защитить, если вдруг просочится", а не в том как, кто и где работает...

Для параноиков в деле: нужно CRC с архивом и никакой ЭЦП не надо будет, сумму прямо в акте передачи прописывайте. При авторском надзоре, если показывают бумажку, требуйте эл-ю версию с этой же контр. суммой и не слушайте бригадиров: Вас заставили электронку сделать, пусть они ее и предоставят по факту в оригинале, в журнале так и писать про несоответствие.

[mustafa]

Голландская фирма, поставляющая оборудование на проектируемый объект, на просьбу прислать кроме ПДФных и ДВГшные чертежи, сказала фигушки, это интеллектуальная собственность.)))

[kp+]

Сообщение от EXZet "как защитить, если вдруг просочится"

Давно известно - никак. Пока Autodesk не придумает эффективный модуль защиты, аналогичный тому, что уже есть во многих других системах.

Для параноиков в деле: нужно CRC с архивом и никакой ЭЦП не надо будет

MD5 непосредственно для dwg-файлов еще проще, без промежуточных звеньев в виде архива Но ЭЦП все-таки солиднее, да и закон о ней есть. И не надо объяснять заказчегу про CRC или md5 - что это за набор циферок

[Vova]

Сообщение от Бубырь-UA Не надоело рассказывать гуманитарные сказки? В DWG, на бумаге, в Штатах или в России никто никому в здравом уме оригиналы не передает и не отдает.

Всезнающий Бубырь-UA, через которого, по его словам, прошли десятки тысяч заграничных файлов, оказывается, знает далеко не все. Пусть придумает решение, как смежникам проектировать начинку здания, если архитекторы не передадут им *.dwg. Как делать рабочие чертежи (Shop drawings) разным монтажным конторам если у них будут только PDF? А ведь им нужны не только арх. подосновы, но и чертежи других соучастников, чьи коммуникации и оборудование расположено на плане. Даже заводы-изготовители оборудования (знаю про электро) передают нам dwg. не говоря об смежных (параллельных) монтажных контор, являющихся, субчиками, как и мы, и мы делим с ними работы. Бубырь, почитай тему под названием Подоснова и мою статью в ней
Напоминаю, в США нет больших проектных институтов, где-бы смежники работали вместе с архами, как у вас. (Может быть поэтому здесь гораздо меньше проектировщиков. Все мелкие конторы при деле). Поэтому файлы формата DWG циркулируют без всякой защиты. И даже лежат на серверах FTP и доступны всем соучастникам процесса.
Что касается передачи Заказчику, то я уже писал-все передают диски с файлами и со штампиком As Built.
Полагаю, и у вас со временем экономика "станет экономной" и большие институты распадутся на маленькие конторы по специализации. И тогда ваши файлы также начнут циркулировать между конторами и городами, и странами, и подобные вопросы засекречивания уйдут в прошлое

[Солидворкер]

Vova, на мой взгляд, тут несколько более сложный вопрос, чем тебе кажется. Чертежи сарая, даже если он стоит на Манхеттене и имеет 100 этажей -это одно. Чертежи, скажем, завода по производству баллистических ракет -другое.

[forMA]

Сообщение от Vova Всезнающий Бубырь-UA,

- это комплимент или насмешка?

[onick]

Процентов 90 зарубежых заказчиков передают исходные чертежи как dwg файлы без проблем.

Может уже предлагалось. Для тех кто не хочет передавать оригинальные dwg файлы заказчику могу рекомендовать попробовать отпечатать файл как pdf файл а потом его обратно конвертировать в dwg c помощью конвертера например Any PDF to DWG Converter. Если интересно для пробы выложите здесь один dwg отпечатанный как pdf файл а я его отконвертирую в dwg и тоже выложу здесь.

Кстати эта программа очень полезна когда заказчик передает вам pdf-ы а вам для работы лучше использовать dwg.

[forMA]

Сообщение от onick Процентов 90 зарубежых заказчиков передают исходные чертежи как dwg файлы без проблем.

Откуда информация?

[EXZet]

Сообщение от onick как pdf файл а потом его обратно конвертировать в dwg c помощью конвертера

Ага. Об этом и писал.

kp+ Насчет набора циферок, да нормально все пройдет при нужде, вон дедули уже в электронных торгах участвуют вовсю Если под суммой обе стороны подписались, то вопросов быть не должно при, не дай Бог, будущем разбирательстве.

Еще раз насчет защиты от редактирования.

Типичный случай.
Организация "Рога и копыта" выполнила проект, передав Заказчику в электронке. Заказчик, по прошествии некоторого времени, решил строиться, потребовалась корректировка имеющегося проекта, но так случилось, что работу проводит организация "Ежик в футболке", которому передали пакет электронки, а не "Рога и копыта".

Что имеем? "Рога и копыта" подарили проект конкуренту. Какие еще вопросы зачем защищать от редактирования могут быть? Хотя защиту от распечатки считаю патологией.

Справедливости ради нужно сказать, что чужие проекты для спецов как таковые не нужны: чужой проект - чужие ошибки.

[onick]

Сообщение от Бубырь-UA Откуда информация?

Из личного опыта. Правда у нас специфика судостроение. Так что за другие специализации говорить не буду.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Всезнающий Бубырь-UA, через которого, по его словам, прошли десятки тысяч заграничных файлов, оказывается, знает далеко не все. Пусть придумает решение, как смежникам проектировать начинку здания, если архитекторы не передадут им *.dwg. Как делать рабочие чертежи (Shop drawings) разным монтажным конторам если у них будут только PDF? А ведь им нужны не только арх. подосновы, но и чертежи других соучастников, чьи коммуникации и оборудование расположено на плане. Даже заводы-изготовители оборудования (знаю про электро) передают нам dwg. не говоря об смежных (параллельных) монтажных контор, являющихся, субчиками, как и мы, и мы делим с ними работы. Бубырь, почитай тему под названием Подоснова и мою статью в ней

"Всезнающий Бубырь-UA" он машиностроитель и в отношении чертежей прав на 100%.
Мы тоже работаем с американской машиностроительной формой и 100% так как описал Бубырь-UA, если вам нужно чертежи то под большим, большим секретом вам откроют доступ под паролем на их сервере где вы можете скачать их чертежи в растровом формате. Если вам вдруг понадобятся 3Д модели то вам дадут в формате JT и не более того

[Vova]

Сообщение от Serge Krasnikov "Всезнающий Бубырь-UA" он машиностроитель и в отношении чертежей прав на 100%.

Следовало бы оговориться

[Reindeer]

Хм, по моему очевидно что в разных отраслях - свои погремушки. Одно дело архитектура, другое - машиностроение. Глупо было бы мерять всё одним миром... А что вы друг другу доказываете - мне не совсем ясно

Сообщение от onick Из личного опыта. Правда у нас специфика судостроение. Так что за другие специализации говорить не буду.

Да, я когда с буржуями работал и ежели мне понадобился чертеж какой-нить фигни, которую планируется купить и установить - то производитель как правило в dwg-виде её запросто может выдать 8) Наверное, здесь ключевое слово - "купить"

[kp+]

Ключевое слово - насколько производитель зажрался (или не зажрался)

[onick]

Сообщение от Reindeer Хм, по моему очевидно что в разных отраслях - свои погремушки. Одно дело архитектура, другое - машиностроение. Глупо было бы мерять всё одним миром... А что вы друг другу доказываете - мне не совсем ясно Да, я когда с буржуями работал и ежели мне понадобился чертеж какой-нить фигни, которую планируется купить и установить - то производитель как правило в dwg-виде её запросто может выдать 8) Наверное, здесь ключевое слово - "купить"

Наверно все-таки скорее специфика. В машиностроении действительно что-то можно сложное вытащить из чужого чертежа а в судостроении и архитектуре это затруднительно.

[Reindeer]

Сообщение от onick Наверно все-таки скорее специфика. В машиностроении действительно что-то можно сложное вытащить из чужого чертежа а в судостроении и архитектуре это затруднительно.

Угу... тоже так думаю 8) Опять же - вот ставим мы компрессор какой-нить на судно. Рисовать его руками? Да ну нафиг, производитель нам чертежи выдаст только в путь, не весь разумеется комплект, так нам весь и не нужен 8) Получили чертеж, воткнули на общее расположение - лепота! А в машиностроении? А там чертежи - на изготовление. И если какой хитрый редуктор (утрирую) - то или считай его неделю и только потом рисуй, или нарой чертежи по которым его можно сразу изготовить. Разница, как говорится, налицо 8)

[onick]

Сообщение от Reindeer Получили чертеж, воткнули на общее расположение

Согласен. И компрессоры на всех пароходах разные, так что не вытащить абсолютно ничего. 3D никто не дает никогда, это правда. На сайте вяртсили только есть кое-что.

[Serge Krasnikov]

onick, Reindeer, вы совсем не понимаете, есть соглашение на изготовление, и чертежи по которым можно изготовить тоже есть (читайте внимательно), можно напечатать сколько угодно, не дается чертеж в формате который можно легко править, например в двг.