[gonch]

Умереть здоровым.
Получается, коллеги, что борьба за здоровье - дело сугубо личное. Ведь государство срывает о-очень жирный куш с торговли алкоголем, табаком, наркотиками, лекарствами и другими прелестями нашего потребительского рая.

[alisa]

Сообщение от Разработчик ...Но пока обошлось (стучу по дереву) - выручила половина кавказской крови: у них ведь, несмотря на регулярное производство и употребление, алкоголизм (как зависимость) чрезвычайно редкое явление.

Святая правда - я родом с Кавказа и могу засвидетельствовать это... Немалую роль, правда, играют обычаи - напиваться стыдно, мягко говоря. Для мусульман это вообще прямой грех, но и кавказцы-христиане к вину относятся как к милости природы, к которой нельзя относиться по-свински (подразумеваю неумеренное употребление). В нашем доме вино всегда было в открытом доступе, и я не могу точно сказать, когда впервые его попробовала - слишком мала была. Но уверена, что именно такое отношение к вину уберегло меня от срывов при обретении свободы от родительского надзора: студенческая общага - это страшное дело!

Впрочем, к поставленному вопросу: и дед и дядька, загубив алкоголем собственные молодые жизни, тем не менее произвели по здоровой и талантливой паре мальчик-девочка.

Недавно слышала по ТВ, как один известнейший врач категорично заявил: алкоголизм не наследуется потомством, однако частенько наследуется психотип пьющего родителя. Со всеми вытекающими.

Считаю, что бокал вина, и даже два - это весьма неплохо. Существует даже такая отрасль медицины - энотерапия. Поэтому "уберечь от первого шага" - неверная постановка задачи, как мне кажется. Нельзя забывать, что одно и то же может быть как злом, так и благом - дело в отношении.

[p_sh]

Сообщение от alisa отрасль медицины - энотерапия.

ммм сложно назвать её отраслью медицины (поверьте как мужу докторши)
Современная энотерапия держится в основном на исследованиях французских врачей энтузиастов.

Нельзя забывать, что одно и то же может быть как злом, так и благом - дело в отношении.

не вполне можно с вами согласиться в данном случае, в контексте рассмотрения вопроса с точки зрения ежедатного употребления данного вещества Многочисленными исследованиями доказано, что вино замедляет процессы старения, повышает иммунитет, нормализует функции сердечно-сосудистой и нервной систем. Многочисленными исследованиями доказано, что вино наносит непоправимый вред всем без исключениям органам человека, в связи с наличием в нем такого яда и наркотика, как алкоголь.
К примеру возмем Парацетамол.. как НПВС (нестероидное противовоспалительное средство) замечателен, но при передозировке поражение печени и "привет". Может не вполне пример удачный (про парацетамол), но мало принимающих для "профилактики."

Вполне допускаю, что С2Н5ОН обладает некоторыми положительными качествами, в основном, своим стерилизующим свойством (т.е. микроорганизмы мрут), и сравнительной с этим нетоксичностью (по сравнению с токсинами микроорганизмов). Это используется при приготовлении некоторых лекарственных форм, срок реализации которых увеличивается (и это в общем то всё) Свежий отвар в этом отношении предпочтительнее, но возможно менее концентрирован.
Но попробуйте выписать у своего терапевта спирт в качестве лекарства.. Медицина... не смешите свои тапочки.

Впрочем как и свежий виноградный сок vs несвежего виноградного сока, впрочем как и любые другие свежие продукты vs их несвежих аналогов. С2Н5ОН здесь опять только как консерватор, вред от которого меньше вреда токсинов микроорганизмов.

[alisa]

Так и я об этом же - дело в количестве. И напитки крепче сухого вина просто не люблю. Водка - она же невкусная! Коньяк, приятный на вкус, попадался в жизни раза два-три. Виски - хуже деревенского самогона. И так далее.
А энотерапия - знаю санатории, где вино включено в лечебный процесс. Дозы-то гомеопатические. Заметьте, я говорю только о вине, причем настоящем, так что там не спирт - лечебный компонент.

Почему крайности-то такие - либо абсолютная трезвость, либо раз в неделю (месяц, квартал - у кого как) до поросячьего визга? Почему нельзя просто получить удовольствие от качественного напитка за хорошим обедом в приятной компании?
Вопрос "Пить иль не пить?" каждый решает сам. Однако очень многие приходят к отрицательному ответу в конце концов, частенько вынужденно, и вопрос прекращает свое существование.

НО: всякие тоники-энергетики просто необходимо законодательно запретить, из продажи изъять - и под бульдозер. Вот на это молодняк подсаживается, это страшней всего именно из-за кажущейся безобидности, как мне представляется. А пиво продавать только по паспорту, как во времена Андропова. (или Горбачева, не помню точно)

[ursula]

наркомания (алкоголь , сигареты, и т.д. )ведут к деградации духовной, психической , физической.

[Разработчик]

Рей-Норд

Неприятная тема, Разработчик? Вам лично неприятная? А с чего бы это вдруг?

Почему неприятная? Просто бесполезная. Люди разные, и живут по разному.
В теме есть вопрос с подковыркой, потому и считаю ее провокационной. Само по себе употребление алкоголя до зачатия никак не влияет на результат потому, что:
1. Этанол, являясь естественным продуктом метаболизма, не может быть мутагеном, как например диоксины.
2. После оплодотворения яйцеклетка еще в течении длительного времени (что-то около 2-х недель) остается свободной и не связанной с организмом матери. За это время все следы употребления будут сожжены дотла.
Поэтому ответ на основной вопрос очевиден, что и подтверждается жизненным опытом, какие там графики не рисуй.
Но подковырка (та самая провокация) состоит в том, что такой ответ вызывает обвинение в потакании пьянству, алкоголизму и деградации... Чтобы отмести такие обвинения я и привел печальные факты из истории семьи. Могу добавить. Был у нас в 80-е друг-сослуживец: талантливый ученый - любой эксперимент мог поставить, ителлигент, великолепно рисовал, играл на гитаре, сочинял стихи и т.п. Мог нормально выпить со всеми и без проблем. Но бывало - уходил в запой, я тогда еще не встречался с таким явлением: где-то у друзей (а у него много друзей, нельзя было не любить его) отоспится, где-то напьется и на новое место, и так по нескольку дней. И мы и жена его искали, иногда быстро находили, иногда нет... Умер молодым - инсульт. У моей жены (максимум бокал вина раз в неделю) родная сестра запойная: уходит на неделю, иногда на две. Потом начинается длительный период полного воздержания, устраивается на работу. Потом срыв, прячется от матери, от сестры, от детей, увольнение и по новой...
Словом, поганых результатов употребления алкоголя - хоть отбавляй. Но я абсолютно уверен, что как никто из прочитавших мой №10 не начнет пить, так и никто из прочитавших №69 - не бросит.
Поэтому и считаю эту вашу пропаганду абсолютного воздержания, здесь - неуместной.

P.S. В те же 80-е был директором нашего института
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B2%D0%B8%D1%87
Веслый, жизнерадостный человек, широких взглядов и совсем не дурак выпить. Помню, во второй половине 80-х по дороге в Запорожье мы в его СВ пол-ночи пили и играли в преф, пока не остались вдвоем (партнеры вырубились). Ну и вся командировка прошла в таком же духе. Так вот, в кабинете ребята видели на столе его членский билет "общества трезвости"

[p_sh]

Сообщение от alisa А энотерапия - знаю санатории, где вино включено в лечебный процесс. Дозы-то гомеопатические

Я вот понимаю что простым сметрным нельзя знать ничего о медицине и строительсте, но т.к. вы причастны к строительству, а значит уже не являетесь простым смертным приведу такое мнение:
гомеопатия не признается официальной медициной, т.к. использует в своей практике известные приемы

санатории

вообще типа "санаториев" много, но обходить таковые надо очень далеко

[alisa]

Сообщение от p_sh Я вот понимаю что простым сметрным нельзя знать ничего о медицине и строительсте, но т.к. вы причастны к строительству, а значит уже не являетесь простым сметрным приведу такое мнение: гомеопатия не признается официальной медициной, т.к. использует в своей практике известные приемы

На это отвечу: часто доктора-аллопаты рекомендуют обратиться к гомеопатам, сталкивалась с такой ситуацией. С чего бы это, как полагаете? Или вовсе советуют в церковь ходить почаще...
Как-то, действительно, разговор ни о чем...

[мнепокайфу]

скоро пятница.так умирать не хочется...

Сообщение от Разработчик Так вот, в кабинете ребята видели на столе его членский билет "общества трезвости"

Помню я, как в конце 80-х всех в обязательном порядке записывали в общество трезвости. В нашей организации все любители выпить в нем состояли. Лично мне председатель этого общества тоже предложил в него вступить. Я не отказывался и, честно признавшись, что спиртного вообще не употребляю, выразил готовность бороться с зеленым змием. Однако, после этого, желание видеть меня среди членов общества трезвости у председателя пропало. Так меня туда и не приняли. Как не приняли никого из трезвенников, работавших в нашей организации.

[Разработчик]

DK

Именно это я и имел в виду.
Не люблю кампанейщины - смешно и глупо.
Можно и нужно иметь собственные убеждения.
Можно и нужно их высказывать, по поводу, разумеется.
Глупо и смешно пытаться навязать их другим:
"слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму"(от Матфея 15-14, да простят меня модераторы).

[Наталья]

Что-то я уже запуталась в сути темы

[T-Yoke]

Сообщение от Наталья Что-то я уже запуталась в сути темы

А она была?

[p_sh]

Сообщение от alisa На это отвечу: часто доктора-аллопаты рекомендуют обратиться к гомеопатам, сталкивалась с такой ситуацией. С чего бы это, как полагаете? Или вовсе советуют в церковь ходить почаще...

это видимо от некоторой некомпетенции , в широком кругу вопросов. От профессиональной до закрытой к обсуждению на форуме. Посылая к по сути диаметрально разным "источникам" http://sektoved.ru/articles.php?art_id=42

С чего бы это, как полагаете?

вот меня в прошлой теме упрекнули за то что я вспомнил понятие греха, но в общем то, где страсть там рядом и грех... в этом смысле говоря о управлении количеством выпитого можно говорить об опосредованном управлении страстью, а это не такое распространенное явление или возможность человека, согласно представления традиционных церквей. Здесь справедливости ради отмечу материализованность объекта, поэтому управлять данным пороком до определенного момента возможно несколько легче...

[Солидворкер]

Напоминаю, что религия стараниями некоторых форумчан теперь тоже под запретом.

[Персикоff]

Вообще то тема вроде была про одно, а получилось как на проповеди

[Profan]

Теперь, наверное, Рей-Норд знает, как правильно ответить на вопрос, поставленный в сообщении #1... Но зачем надо было компрометировать приятеля?

[p_sh]

Сообщение от Солидворкер Напоминаю, что религия стараниями некоторых форумчан теперь тоже под запретом.

надеюсь вывернутся и "обелить" свою репутацию в конец.

Дело вот в чем:
Говоря о "гомеопатических" дозах инженер (сознательно/бессознательно) допускает нарушение физических законов, а пояснение физических законов на инженерном форуме дело в порядке вещей.

источник .

«...по обычным критериям трудно установить качество гомеопатического препарата...» (2). «...проверить концентрацию веществ в препаратах невозможно...» (2). «...применительно к гомеопатии слово «концентрация» не совсем корректно, поскольку ее, как таковой, в препаратах и нет...» (2). «...нам не нужны большие дозы, а нужна какая-то очень ничтожная по своей величине информация, вибрация. Вот эти-то вибрации и записываются на гомеопатические крупинки. Свойства минералов, растений определенным образом переносятся на них »(6).

таким образом гомеопатическая "доза" равнозначно может быть как бочка чистого, так и капля на ведро. В принцие, да простят меня модераторы еще раз, это ни что иное как метафизика или "шаманство". Традиционная медицина оперирует физическими законами.

Получилось такое сложное пояснение того, что утверждения (понятия) гомеопатических "дозах", отрасль медицины - энотерапия. физически не верны. К сожалению пришлось прибегнуть к привлечению сведений из источников непосредственно (профессионально) этими вопросами занимающихся.

[Солидворкер]

Сообщение от p_sh Вполне допускаю, что С2Н5ОН обладает некоторыми положительными качествами, в основном, своим стерилизующим свойством (т.е. микроорганизмы мрут), и сравнительной с этим нетоксичностью (по сравнению с токсинами микроорганизмов). Это используется при приготовлении некоторых лекарственных форм, срок реализации которых увеличивается (и это в общем то всё) Свежий отвар в этом отношении предпочтительнее, но возможно менее концентрирован.

Спирт в лекарственных средствах используется вовсе не для увеличения сохраняемости, жена-докторша могла бы и поправить .
Спирты, причем, это может быть не обязательно этанол, применяются для экстракции активных веществ из сырья при приготовлении препаратов. Если в качестве активного компонента выступает, например, какое-либо масло, то отваривать его можно до потери пульса, в воде оно все равно не растворяется.

[p_sh]

Сообщение от Солидворкер жена-докторша могла бы и поправить .

да ей не до наших споров, больных принимает.
с поправкой согласен.