[Ranli]

Сообщение от eugeny17 Люди - Мат, Алкоголь, С...и - неужели в России - Исконно Святой Земле, Спасительнице Мира, Плодородной Земле, веками славившейся своими Талантами нечем больше заняться? Да Ё... В... М... Где Ваша Совесть? Где Праведность и Почтение к Предкам... Они нас спасали от Всех Врагов начиная с племен... Руси, России, СССР и Сейчас... Для чего? Чтобы вместе с Тленным Западом - разложились как Г.... по неизвестно чьему Плану... Так вот я за себя Отвечу и за многих моих Братьев - Х.. Вам, не дадим Русь Святую и МногоНациональную Уничтожить и Стоять Будем Насмерть!!! Откуда бы не шла угроза... С Верой и Знанием Мы будем Жить и Воскресать каждый раз... Не просто так стоит Земля Русская - над всеми на планете...

[Розмысл]

Сообщение от AK-47 Вспоминаю как давным-давно после 3-го курса работал месяц каменщиком (благо 2-й разряд имелся еще после школы) на стройке в качестве летней практики. Такого мата и в таком количестве не слышал больше никогда и нигде. На мате разговаривали все - прораб, бригадир и все остальные. % мата в речи в среднем был 90-95 и после работы, вечером, приходилось переключаться для восприятия речи в обычной жизни. Самое яркое впечатление той практики - 2 дня в паре с женщиной-каменщицой со стажем ~12 лет. Такого изощренного и отборного мата наслушался, что уши натурально сворачивались. Июль, жара, на солнце доходит до +56, мы с этой дамой на пару кладем внутреннюю несущую стену 9-и этажного кирпичного дома, и эта колоритная мадам, сбитая как крепкий мужик произносит редкую фразу из нормальных слов - "Кинь ка мне лопату раствора!". Ну я беру лопату, черпаю по максиму ей из бадьи и кидаю на стену. Далее следует: "На х...я дох...я нах...ярил, рас...яривай на...й!". Никогда не забуду!

Похоже на одну из строительных баек.

[Profan]

Я повторю то, что в чате написал. "Красоту" в мате могут найти орангутаны и гориллы, т.е. те, которые без штанов ходят. Эти люди мыслят на животном уровне. Люди в штанах и вести должны себя соответственно. Но некоторым периодически нужно опуститься до животного уровня. Слабый человек не может сдержать свои низменные эмоции даже разумом. Он также, как и алкоголик, будет искать оправдания своей слабости, апеллировать к традициям и жалким и ничтожным аргументам.

[Розмысл]

Вспомнилось. Работал на стройке сначала в комсомольско-молодежной бригаде, а потом, когда всех взяли в армию, а меня не приняли, перевели меня в настоящую строительную бригаду, в которой работали как кадровые рабочие строители, так и освободившиеся из зоны уголовники. Так вот, в молодежной бригаде я еще не матерился, а во взрослой начал не только материться, но и курить. Очень удивил один наш "из зоновских", просидевший ни много ни мало 10 лет. После одной из моих тирад он спокойно так подошел ко мне и сказал: "Не надо тебе материться, ты молодой еще, зачем?". Отрезвило тогда как-то, хоть и не надолго. Понял, что не всем оно канает - материться.

[olegrussia]

Я повторю то, что в чате написал. "Красоту" в мате могут найти орангутаны и гориллы, т.е. те, которые без штанов ходят. Эти люди мыслят на животном уровне. Люди в штанах и вести должны себя соответственно. Но некоторым периодически нужно опуститься до животного уровня. Слабый человек не может сдержать свои низменные эмоции даже разумом. Он также, как и алкоголик, будет искать оправдания своей слабости, апеллировать к традициям и жалким и ничтожным аргументам.

Любопытная теория... А я вот матерюсь, не горжусь этим, просто факт. И заказчик у меня есть - доктор технических наук - лазеры разрабатывает - тоже матерится. И ничего, не дурнее многих.

[Profan]

Цитата:
"Понял, что не всем оно канает - материться."
Да никому оно не "канает" в нормальном обществе. "Канает" только зверью в человеческом облике. И если бы тот доктор технических наук, прежде чем изрыгать мат, представил бы себе в образах то, что он сейчас хочет произнести, - то он и заткнулся бы немедленно. Но он не представил. Поэтому он и не достоин называться человеком.

[olegrussia]

Цитата: "Понял, что не всем оно канает - материться." Да никому оно не "канает" в нормальном обществе. "Канает" только зверью в человеческом облике. И если бы тот доктор технических наук, прежде чем изрыгать мат, представил бы себе в образах то, что он сейчас хочет произнести, - то он и заткнулся бы немедленно. Но он не представил. Поэтому он и не достоин называться человеком.

... И в выражениях я аккуратнее. Меня например больше бесят бестолковые эмоции. Зачем кричать, зачем усираться? Я все слышу, твоя точка зрения мне понятна, но не надо думать, что твое мнение единственно правильное.

[engineer_a]

Розмыслу.
В документальной литературе есть сведения, что чем "серьезнее" зона, тем меньше там матерятся. Потому что за ругань могут просто зарезать...

"Блатная романтика", которую насаждают последнее время, все эти оперА, мусорА, корешА, братва......
Грязь и мерзость это все. Грязь и мерзость.

[Клименко Ярослав]

Вы со своими антиматершинными и антиалкогольными компаниями уже одолели!

Profan, вот скажи мне. У меня мама - преподаватель в техникуме - иногда использует бранную речь для вразумления студентов - ИНАЧЕ ДО НИХ НЕ ДОХОДИТ! Студенты - понятно, уровень их упал сейчас очень сильно, но что - моя мама - тоже орангутан???

[p_sh]

engineer_a, Profan я вас поддерживаю, но похоже что методами вы (мы) не владеете. Так есть ли смысл cотрясать "воздух"? Т.е есть ли от этого какая-то польза?

[BM60]

Мужики!
Мат мату рознь - это раз. Это качественная сторона.
И еще два условия. Они названы раньше. Это два.

Вспомните или перечитайте отрывок из литературы английского классика в начале темы, а теперь попробуйте представить его реальным в России. Если не убьют, то подерутся точно эти два жентельмена, причем уже после пары первых реплик. Особенно если один из них выше рангом ("сословием") второго...

Если мат "изрыгается" в виде эмоции - это никого не удивляет, даже женщин. Кто матерится по случаю, не будет иметь инфаркта.

Если матерная речь течет плавно, как ручей, а из русских слов изредка проскакивают лишь междометия и прочие незначащие слова - это явно уровень животного (периодически ХОРОШО мыслящего (много академиков, ученых, писателей, музыкантов -вообще нормальных людей и не обязательно гориллы или ...анга).

Profan, а ты материшься хоть иногда, хоть в одиночку, хоть после "третьего стакана"?
Мат - это язык, и он может жить, но кто им плохо пользуется, получает вполне адекватную реакцию (мнение или действие) окружающих...
Пользоваться таким языком умеет далеко не каждый. А хочет этого хотения и вовсе никто, ятд.

[Profan]

Да, методами мы (именно мы) не владеем. Но мы понимаем проблему. Я, например, представляю себе, что борьба с матерщиной начинается с борьбы за правильный русский язык. Но эта тема тоже оказывается плохо поддерживаемой. Я представляю себе, что и алкоголь, как механизм уничтожения нравственности, играет свою не последнюю роль. И воровской жаргон еще почему-то у нас в ходу. Но инженер! Будь честным, хотя бы перед своим отражением в зеркале. Человек - это звучит гордо. Разве те вещи, о которых я упомянул, возвышают, облагораживают человека? Вовсе нет. Разве при встрече с внеземными цивилизациями мы стали бы рассказывать об этих вещах с гордостью? Вовсе нет. Так думай, что ты говоришь или что ты собираешься сказать и тогда не будет стыдно ни тебе, ни окружающим.
Есть области, в которых сотрясать воздух надо постоянно, иначе мы сгнием от застоя.

[BM60]

Разумно, но. Не всякий честный человек (даже инженер) захочет открыться перед своим зеркалом. Тут еще и мужеством попахивает. Для самораскрытия.

Борьба за правильный русский язык бессмыссленна. Правильный наш язык - это следствие правильной речи, которую мы слышим и видим (читаем).
Что мы слышим?
А что мы читаем? Из классики!!! Где она, эта классика?
И ЧАВО удивляться-то, товарищи противники мата. Хоть я и тоже противник, но не такой уж категоричный.

[p_sh]

Я, например, представляю себе, что борьба с матерщиной начинается с борьбы за правильный русский язык.

попробую рассуждать как "гордое" существо. Здесь (в этой теме) неоднократно было высказано мнение, что "предмет" разговора позволяет повысить уровень эмоций. Пожалуй соглашусь с данным утверждением, однако наиболее сильные и яркие эмоции я переживал от речи (текстов) полностью свобожных от признаков обсуждаемой темы. Как существо "жадное" перешел (или стараюсь перейти) к переживанию (проживанию) эмоций более ярких, более сильных.

иначе мы сгнием от застоя.

не вполне разделяю, дело в том что возможно нас просто стошнит, и уж более не захочется данной "пищи". Все таки человек создание дуракоустойчивое.


BM60

А что мы читаем? Из классики!!!

не правы вы, я вот Ф.М. Достоевским увлекся.. Мощно.

Одновременно соглашусь и с тем, что школа данное желание (чтение , а уж тем более классики) заглушает, но вместе с тем оставляет знание о существовании... Человек существо конечно протестующее (буквально против всего), но судя по всему от незнания того чего желает.
Начал то я с лекгого чтения - с Роберта Шекли. а вот "опускаюсь" все "ниже" и |"ниже"

[BM60]

p_sh, да не в смысле желания читать.
А в том, что мы видим на прилавках!!! Со времён новой моей страны.
Иногда нам так "хорошо" преподавали литературу в школе, что мы уже никогда не захотим прочитать или перечитать эту классику.
А современной молодежи (и даже старше) проще за ночь прочитать бульварный детектив, за три дня сочиненный.
А почему, спросил я как-то у некого средних лет?
А, говорит, удобно, в кармане, тв.. м-ть, умещается? Ну и чё? И кто он после такого ответа? Крокодил или горилла? Такой встанет перед зеркалом?
Каково предложение - таков и спрос! Т.е. шиворот-навыворот!!!

Не от " незнания того, чего желает", а от отсутствия всякого стремления вообще быть завтра лучше, чем сегодня. Вот только денег гипотетический современный он/она, условно говоря, хочет больше уже сегодня, а свое образование он закончил в уже в 1-ом классе, но он этого не знает. И его матершина ему же внушает его якобы образованность.

[p_sh]

при таком развитии науки прилавками не пользуюсь - всё качаю "бесплатно"

Где она, эта классика?

так можно выбирать.. вот (по зомбоящику) в воскресенье посмотрел художественный фильм "Встречайте Джо Блэк" с Хопкинсом и Питом, очень приличный, поднятая тема "актуальная". Фильм сделан добротно,качественно.

что мы видим на прилавках

с этим действительно очень не просто, достойные "употребления" товары приходится буквально отискивать, начиная с предметов первой необходимости - еды и одежды.

[AK-47]

Похоже на одну из строительных баек.

Розмысл, может пораскинешь мозгами, прежде чем такие вещи писать.

[alex_AW]

Употреблять матерные выражения или нет - это каждый должен решать для себя сам. А вот в чем состоит суть мата и как он работает - вопрос интересный.
Чем отличается мат от других бранных слов? Своей сексуальной составляющей. С доисторических времён в отношениях самцов фактор продолжения рода проявлялся одним способом - в виде борьбы за самку. В наши дни употребление матерных выражений включает доисторические "животные" механизмы и у собеседников проявляется историческая память о ранах и увечиях полученных их предками в боях за самку. В то-же время ваш собеседник употребляя данные обороты речи как-бы заявляет, что он достаточно силен и уверен в себе чтобы вступить в бой. То есть формально вызова на драку нет, но он присутствует в завуалированной форме. Всё это происходит на уровне инстинктов и сознание не успевает фиксировать все эти образы, но механизм, на мой взгляд именно такой.

Немного дополню. Мат особо распространён в тех областях нашей жизни, где физическая усталость, например, заслоняет собой материальную мотивацию к труду если таковая вообще присутствует. Матерщина здесь выступает в качестве кнута. Офицерам царской армии матерится было ни к чему - в их распоряжении были шпицрутены. В развитых странах материальная заинтересованность у работника была выше, потому там и мата нет в таком виде, так как в нем не было такой необходимости, как в у нас в своё время.

[igorni]

Сообщение от alex_AW ...Чем отличается мат от других бранных слов? Своей эротической составляющей...

По всей видимости, речь идет о порнографической составляющей.

[r987654321]

Сообщение от igorni По всей видимости, речь идет о порнографической составляющей.

Скорее имеет такую же функцию как кнопка "RESET", тоисть (матершина) это значить полная перезагрузка зависшей системы. В шахматах например мат означает полная перезагрузка игры.http://forum.dwg.ru/images/smilies/b...lies/crazy.gif