[eugeny17]

Сообщение от engineer_a А что в моем высказывании было политического? Про подгребание денег ВУЗами?

Привет Алекс, мой друг!!! я с тобой согласен полностью причем тут политика? <...> На другие площадки /kpblc/ Это ужасно - не ждите инженеров в ближайшие 10-20 лет, скорее будут единицы талантов - как я уже говорил алмазы среди толщи горной породы!
Ко мне обращаются преподаватели моего Alma Mater , Детища Незабвенного Ивахнюка Вилена Алексеевича, царствие небесное... и просят провести лекции, предлагают заняться научной деятельностью... Почему? ВУЗ Умирает от Безнаучья - инженеры, аспиранты стираются в полуменеджеров-преподавателей, непонятно кому и чего преподающих - Система заболевает...
Чтож, придется поработать во славу Российской Науки, пожалуй прав был Фахверк - пойду и я туда! Есть огромное желание влить свежую струю Стремления к Знаниям в поток серости и корысти людской! и еще... обращаюсь к преподавателям - не говорите мне, что студенты плохие - фигушки - это вы никудышние (кто так говорит)! Ученик стоит своего учителя!

[motor-serg]

eugeny17, Так идите преподавать, я думаю у вас неплохо получиться. А что насчет порока,институт это хоби , а хобби, как известно, денег не приносит.
А заклеймять всех подряд -сомнительный подход.

[engineer_a]

Что-то все меньше мне хочется выступать здесь на форуме, с чего бы это?

ВУЗ дело хорошее, сам был 5 лет преподавателем, аспирантом, инженером-исследователем....
Но зарплата была мизерная.....
К кормушке не был допущен - не свой человек был.

[Агамемнон]

Сообщение от eugeny17 Система заболевает...

Ну обсуждали же. Не нужно столько инженеров, сколько ВУЗы выпускают. И не выпускать нельзя - это социальный заказ - на "быть инженером", на "диплом ВУЗа".

[Vova]

Сообщение от engineer_a Как я понимаю, в Штатах другое отношение к репутации ВУЗа Потому что другое отношение к инженеру и к оплате его труда.

Первое предложение совершенно справедливо, а второе не всегда. Рабочий может получать и $50 в час, а инженер-проектировщик практически всегда меньше.

[Агамемнон]

Сообщение от Vova Первое предложение совершенно справедливо, а второе не всегда. Рабочий может получать и $50 в час, а инженер-проектировщик практически всегда меньше.

Каков доход "партнера" в инженерно-консалтинговой фирме?

[engineer_a]

Мест, где есть работа для инженера - немного. И больше их не становится - так как не развивается производство, особенно машиностроение.
А в строительстве ситуация вам известна.

[eugeny17]

Сообщение от engineer_a А в строительстве ситуация вам известна.

Алекс отставить упаднические настроения... биться нужно и пробивать стены - болото расчищать без устали и свет пробьется! Поверь! Время Победы пришло! Мы Впереди - мы на Волне! Третье Поколение Рождается!!!

p.s. и как верно подметил мудрец: Ловите миг Удачи!!!

[Огурец]

Да ладно, поэт сказал вернее:

Что наша жизнь - игра, Добро и зло, одни мечты. Труд, честность, сказки для бабья, Кто прав, кто счастлив здесь, друзья, Сегодня ты, а завтра я. Так бросьте же борьбу, Ловите миг удачи, Пусть неудачник плачет, Пусть неудачник плачет, Кляня, кляня свою судьбу. Что верно - смерть одна, Как берег моря суеты. Нам всем прибежище она, Кто ж ей милей из нас, друзья, Сегодня ты, а завтра я. Так бросьте же борьбу, Ловите миг удачи, Пусть неудачник плачет, Пусть неудачник плачет, Кляня свою судьбу.

Можно биться, можно пробивать стены. Беда только в том, что при низкой востребованности инженеров, отнють не все найдут себе работу. Получается своего рода дарвинизм в обществе.

[engineer_a]

Армянское радио спросили:
-Как быстро подняться по карьерной лестнице?
армянское радио ответило:
-Сесть в лифт с нужными людьми.

[Vova]

Сообщение от Агамемнон Каков доход "партнера" в инженерно-консалтинговой фирме?

Никто из знакомых мне партнеров не выдвигался на пост президента, к сожалению, поэтому свои доходы публично не декларировал. Думаю, тысяч от 50 и до поменьше лимона, в зависимости от масштаба деятельности.

[engineer_a]

Vova, а реально ли найти по Интернету работу в Штатах, оформить рабочую визу и приехать работать опытному конструктору, знающему английский?
Использующему в работе AutoCAD, SAP2000, ANSYS, FEMAP/NASTRAN?

[Агамемнон]

Сообщение от Vova Никто из знакомых мне партнеров не выдвигался на пост президента, к сожалению, поэтому свои доходы публично не декларировал. Думаю, тысяч от 50 и до поменьше лимона, в зависимости от масштаба деятельности.

Дело в том, что "партнеры" это тоже "инженеры". Здесь важен не столько статус "владельца", сколько наличие "права подписи" под проектом - т.е. статус, аналогичный нашему главспецу.
А причин, по которым "просто инженер" - то есть исполнитель - должен автоматом получать выше высококвалифицированного рабочего - не наблюдаю.

[PL]

Сообщение от engineer_a Vova, а реально ли найти по Интернету работу в Штатах, оформить рабочую визу и приехать работать опытному конструктору, знающему английский? Использующему в работе AutoCAD, SAP2000, ANSYS, FEMAP/NASTRAN?

у вас что англиискии лучше чем у местных? у вас есть лицензия профессионального инженера ? вы сдавали экзамены на CE или SE?, у местных практически у всех есть, ну кроме тех которые после института-те называются не инженер, а engineer-in-training, есть опыт работы в американских фирмах? проити интервью по телефону сможете? вобще зачем работадателю связываться с оформлением рабочей визы для вас, это же расходы, адвокат ? как вы сами на это смотрите?
в автокаде инженер не чертит, популярные расчетные программы etabs, risa, ram

>Агамемнон

Дело в том, что "партнеры" это тоже "инженеры". Здесь важен не столько статус "владельца", сколько наличие "права подписи" под проектом - т.е. статус, аналогичный нашему главспецу. А причин, по которым "просто инженер" - то есть исполнитель - должен автоматом получать выше высококвалифицированного рабочего - не наблюдаю

.
право подписи имеют большинство наемных инженеров (те у которых есть та или другая лицензия). лицензированный архитектор то же может подписать строительную часть какого-нибудь 12 этажного жилого дома.
есть ли у вас право подписи (лицензия, и тип лицензии) влияет косвенно на вашу зарплату при приеме на работу и все. бывают случаи когда человека нанимают как "мешок" и он подписывает, но это на определенного рода проекты (не сложные) .
а вот "статус" влияет на распределение прибыли в компании. так партнеры имеют разный процент. их доход складывается из зарплаты+процент от прибыли фирмы. не всегда эта прибыль вобще есть. в однои компании где я работал (50 человек) 2 (Founding Principal) имели зарплату $250000-300000 и столько же по прибыли в нормальный год. нанятые инженеры в некоторых случаях имеют небольшои процентик от прибыли, обычно эти деньги идут на пенсионные сбережения.

Да, а наемный хирург вырезаюжий апендицит не исполнитель ? Почему он получает больше кфалифицированного рабочего и инженера вместе взятых ?

[Зяблик]

Сейчас в приёмной комиссии поделились информацией:
На ПГС подано заявлений больше, чем на любую другую специальность 10-ти факультетов университета. Примерно 3,5 человека на место и набор продолжается. Это на инженеров (есть ещё "строительство", там на бакалавров набирают). Это-то радует! Не радует только что набирают всего одну группу - 25 человек, хотя потребности в инженерах строителях в округе есть и не уменьшаются даже в связи с кризисом. И ещё в следующем году набора на инженеров уже точно не будет. Так что вымирает наша специальность благодаря очень дальновидным политикам. Увы!

[T-Yoke]

Сообщение от engineer_a Мест, где есть работа для инженера - немного. И больше их не становится - так как не развивается производство, особенно машиностроение...

Да вы про всех-то не говорите... мест как раз много...просто не гигантами одними живы машиностроители. Я лично работаю в контакте с десятком фирм машиностроительного направления, с численностью от 20 до 300 человек. И хотя сложности у всех имеются, но ведь живут и объемы заказов растут и зарплату платят не задерживают..

[engineer_a]

Для Vova:
Смысл взять иностранца - экономия на зарплате, пока он не получит все эти бумажки-сертификаты. Или в Штатах перепроизводство инженеров и запросто найти грамотного спеца на скромную, по меркам Штатов, зарплату?
Или не стоит и пытаться? Я не ради праздного интереса спрашиваю!

Для T-Yoke:
Про всех не говорю. Описываю ситуацию на Украине. В России, возможно получше будет, но в провинции, далеко от Москвы - наверное практически аналогично.....

[Агамемнон]

Сообщение от PL право подписи имеют большинство наемных инженеров (те у которых есть та или другая лицензия). лицензированный архитектор то же может подписать строительную часть какого-нибудь 12 этажного жилого дома. есть ли у вас право подписи (лицензия, и тип лицензии) влияет косвенно на вашу зарплату при приеме на работу и все. бывают случаи когда человека нанимают как "мешок" и он подписывает, но это на определенного рода проекты (не сложные) . а вот "статус" влияет на распределение прибыли в компании. так партнеры имеют разный процент. их доход складывается из зарплаты+процент от прибыли фирмы. не всегда эта прибыль вобще есть. в однои компании где я работал (50 человек) 2 (Founding Principal) имели зарплату $250000-300000 и столько же по прибыли в нормальный год. нанятые инженеры в некоторых случаях имеют небольшои процентик от прибыли, обычно эти деньги идут на пенсионные сбережения. Да, а наемный хирург вырезаюжий апендицит не исполнитель ? Почему он получает больше кфалифицированного рабочего и инженера вместе взятых ?

Все споры - споры о терминах. Исполнитель не равно наемный сотрудник. Исполнитель он и в Африке исполнитель - "инженер", обслуживающие "автора проекта". В рамках аналогии с "хирургом" - исполнитель=асистент - скальпели и вату подает.

Неговоря уже о том, что вы выносите за скобки размер юридической страховки этого "хирурга". Стоимость его ВУЗовского и постВУЗовского обучения.
Классный хирург свою карьеру начинает во младенчестве - с игрушек на развитие микромоторики пальцев.

"Инженер" - человек с инженерным дипломом. Выпускник тоже инженер. Причем любого качества выпускник. С чего бы ему претендовать на преимущество перед профессионалом монтажником, например?

В СССР, накануне распада, сварщиков 6-го разряда на всю 280-милионную страну было около 600 человек.
На два порядка меньше, чем "инженеров" в любой из специализаций.
С чего бы "инженерам",которых как собак нерезанных, претендовать на какое-то преимущество перед сварщиком?

Не могу претендовать на понимание нюансов американской системы. Но исходя из логики Градостроительного Кодекса, срисованного с западных образцов, "большинство" "инженеров", членов СРО (саморегулирующейся организации) "право подписи" иметь не может - поскольку имеющие "право подписи" не заинтересованы в нерегулируемой конкуренции. Не говоря уже о том, что есть минимальный стаж по профессии, который позволяет претендовать на "экзамен" - 5-10 лет, в зависимости от нюансов базового образования.

Следующий нюанс. Различные СРО - неравноценны в своем статусе. Членство в одних более престижно, чем в других. Что, обычно, достигается более жесткими требованиями и сложным доступом в более статусные.

[T-Yoke]

Сообщение от engineer_a ...Для T-Yoke: Про всех не говорю. Описываю ситуацию на Украине. В России, возможно получше будет, но в провинции, далеко от Москвы - наверное практически аналогично...

Хватает и того и другого, это верно. Про ситуацию на Украине ничего говорить не буду, Вам известно больше, чем мне.
Просто не люблю огульностей, тем более безопеляционных и не подкрепленных данными

[alterdeen]

Случайно кликнул по ссылочке на нашем сайте......прочитал..много правды и довольно занятных вещей.... слова про то что молодые сплошь и рядом дубы и наша профессия скоро вымрет из-за политиканов. Прям страшно становиться !
Я довольно быстро получил статус руководителя группы, а потом и начальника отдела и все это за какие то 4 года (хотя сам считаю что недорос) и сооответственно и пригруз ввиде молодых специалистов, только со скамьи (а я сам закончил в 2005)...
Так что касается них, у меня сейчас они плодотворно работают и зарабатывают - главное их не бросать и учить, а иногда и самому с ними доходить до истины...
Кстати, первое поколение...надеюсь не последнее