[Альберт]

Добрый день!
Необходимо выполнить подпорную стену глубиной 6.2м из ФБС. Где можно посмотреть расчет такой стены? (именно из ФБС а не монолитной).
Как подобрать толщину ФБС: 400, 500 или 600мм?
С шагом 5.5м планируется устанавливать металлические колонны(в толщине подпорной стены), приваривать к ней арматурные стержни и заводить их в швы ФБС. Правильное ли это решение? Если ли необходимость выполнять монолитный пояс по всей длине подпорной стенки и если да, то с каким шагом? Буду благодарен за любую информация по данному вопросу!

[Konstruktiv54]

Сергей, не хотелось бы передавать боковую нагрузку на колонны...
Нитонисе, на сдвиг - ок...
...а про монолитную стенку, можно как-нибудь документально подтвердить? мне это надо будет эксперту доказать...

[Нитонисе]

В белорусских нормах есть пособие по проектированию подпорных стен. Там рассматриваются и стены подвалов. Показано как определять в них усилия (есть даже пример), но что делать с этими усилиями дальше - не рассказано ))

[IMG]http://s004.***********/i205/1002/b2/b4a81407b42e.png[/IMG]

Вероятно "монолитность" такой стены обеспечивается выполнением требований по сдвигу? Надо еще каменный СНиП посмотреть, там тоже что-то было на эту тему.

[SergeyKonstr]

Не хотите давать усилия на колонну - видоизменяйте схему. Передавайте усилия на ригель-перекрытие устройством "зуба" в верхней части. Тогда схема будет близка как в #82.
Если не хотите ничего - расчитывайте 1 п.м. стены по правилам массивных подпорных стен.

[Нитонисе]

Все же видимо стена должна считаться не как монолитная. Расчетное сопротивление похоже нужно принимать по таблице 10 каменного СНиПа. Rtb - расчетное сопротивление растягивающим напряжениям при изгибе по неперевязанному сечению при марке раствора 50 и выше принимается равным 0.12 МПа.

[Konstruktiv54]

В рекомендациях говорится, что передавать на каркас хорошо, когда нагрузки от грунтов передаются одновременно с двух сторон, и друг друга уравновешивают...у меня это не так, поэтому хотелось бы иметь самодостаточные подпорные стенки... )
Нитонисе, у нас тоже куча рекомендаций, руководств и пособий, в которых прекрасно объясняют как расчитывать подпорные стены по "грунту"...прочность самой стены - остаётся загадкой, по крайней мере для меня (((
Судя по руководству подпорных стен и стен подвалов она и является массивной подпорной стеной с постоянной толщиной... ) все что там сказано по поводу расчета именно конструкций, после вычисления в них усилий, цитирую: расчет стены подвала ведётся как внецентренно сжатого элемента.

Сергей, а какие правила расчета таких стен? где я могу их найти? ) буду благодарен!!!

[SergeyKonstr]

Сообщение от ShaRhaN Сергей, а какие правила расчета таких стен? где я могу их найти?

Берете "Справочное пособие к СНиП 2.09.03-85" Проектирование подпорных стен и стен подвалов, считаете, что у вас стена отдельно стоящая (т.е. расчет 1 п.м. этой стены), ведь вы хотите чтобы у вас стена опиралась только на свой фун-т и нагрузку на ригель и на колонны не передовала, ну и вперед по этому пособию.

[Нитонисе]

Наверное все же лучше взять Пособие к СНиП II-22-81. Там есть пример расчета стены подвала (пример 18). Вычисленный момент там используется для определения эксцентриситета приложения продольной силы. Далее идет расчет на внецентренное сжатие. Видимо это и есть то что вам нужно.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Нитонисе Наверное все же лучше взять Пособие к СНиП II-22-81.

Не соответствует расчетной схеме. нет ограничения перемещения вверху. А за счет трения бетонной части стены о ригель- вопрос. Чуть осадка ф-та под стену и нет трения.

[Нитонисе]

Сообщение от SergeyKonstr Не соответствует расчетной схеме. нет ограничения перемещения вверху. А за счет трения бетонной части стены о ригель- вопрос. Чуть осадка ф-та под стену и нет трения.

А плита перекрытия? Вполне себе шарнирно-неподвижная опора. А осадка опустит не только стену, но и ригель.

[Pete]

Сообщение от ShaRhaN Подскажите пожалуйста как расчитывать конструкцию подпорных стен из фбс...? с точки зрения грунтов, вопросов не возникает...все проверил, все почитал, получил усилия элементах подпорной стены...

А зачем по верху стен из ФБС уложены ригели таврового сечения? А не лучше плиты перекрытия опереть непосредственно на монолитный (железо)бетон. В данном случае выполняется расчет как для стен подвалов... по методике пособия к СНиП II-22-81.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Нитонисе осадка опустит не только стену, но и ригель.

Если ShaRhaN вполне уверен, что давление от ригеля в полной мере будет воспринято подпорной стеной, то не возражаю против схемы на двух шарнирных опорах, одна из которых (верхняя) потатливая. В противном случае категорически против.

[Konstruktiv54]

Сергей, проблем с разсчетом подпорной стенки "по грунту" нет )
Вопрос в том, а выдержит ли такая подпорная стенка такие внутренние усилия, не сломается ли...
Нитонисе! да! это оно!!! пасиба!!! жесть...читал же: расчет стены подвала ведётся как внецентренно сжатого элемента, а выстроить цепочку и разложить момент на эксцентриситеты - не догадался... (((

Добавлено:
Неееее...плиты плитами, ригели ригелями, а подпорная стенка - это подпорная стенка... )
Это каркас по 1.020, плиты опираются на ригели...между ригелями и подпорной стенкой будет д.ш. из пеноплекса. А подпорную стенку считаю по консольной схеме...

[SergeyKonstr]

Сообщение от ShaRhaN Сергей, проблем с разсчетом подпорной стенки "по грунту" нет

Причем здесь по грунту. При расчете массивной подпор. стенки также определяются усилия и выполняется прочностной расчет.

[Нитонисе]

Сообщение от SergeyKonstr Если ShaRhaN вполне уверен, что давление от ригеля в полной мере будет воспринято подпорной стеной, то не возражаю против схемы на двух шарнирных опорах, одна из которых (верхняя) потатливая. В противном случае категорически против.

В данной схеме стена осесть без осадки ригеля - конструктивно не может. Все будет оседать вместе (а иначе и проектировать нельзя). Спор же о том можно ли учитыватьверхнюю опору как шарнирно-неподвижную - разрешен нормативами, где указано, что можно ее таковой считать. Единственное что от типа опирания плиты зависит величина расчетной длины этой "балки", что конечно необходимо учитывать при расчете на внецентренное сжатие.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Нитонисе (а иначе и проектировать нельзя).

А что вы сначала подпорную стену соорудите, после по ее сверху уложите раствор и на него втопите ригель. Зачем ригель тогда нужен? Да и как это технологически сделать?

[Нитонисе]

Сообщение от SergeyKonstr А что вы сначала подпорную стену соорудите, после по ее сверху уложите раствор и на него втопите ригель. Зачем ригель тогда нужен? Да и как это технологически сделать?

Хотя да, согласен. Схема не совсем хорошая.

[Кутузов]

Сообщение от ShaRhaN Ну не M/W<Rbt же её расчитывать...это ж не монолит...

M/W-N/A < Rbt
M/W+N/A < Rb- если уж на то пошло, то почему бы и нет?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Кутузов M/W-N/A < Rbt

Чего? Растворного шва, который может и не совсем заполнить, хотя положено делать с расшивкой швов.

[Нитонисе]

В данном случае нужно только корректно определить изгибающий момент. Далее - расчет на внецентренное сжатие.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Нитонисе В данном случае нужно только корректно определить изгибающий момент. Далее - расчет на внецентренное сжатие.

Совершенно справедливо. Значение момента будет зависить от расчетной схемы.